Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому...  () 2 голоса
Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #27892 является ответом на сообщение #27860] Ср, 21 Ноябрь 2007 02:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма:
Мне тут нравится
Анна
Sci-board писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 21:23

NEZP
Никто не доказал объективность его существования.
Вы хотели сказать, что "никто не опроверг"? В этом случае согласен.

В другом разделе были приведены ссылки, и не одни. Другое дело, верить им или нет, но опровержения есть. И со стороны генетиков, так что телегония пока остается теорией. Wink

Sci-board писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 21:23

Да, я за точность формулировок. Телегония была замечена как явление, феномен - животноводами. Давно. Кстати, теорией она стать не успела. Ее "упразднили" в 1960-70х. Повторюсь, так и не опровергнув.

Опять. Ну неужели так интересно цитировать одну и ту же брошюрку? Smile
К вопросу, что никто не опроверг (копирую из другой ветки):


Научная теория или миф?
Существует история почти 200-летней давности, открывшая миру понятие телегонии . В позапрошлом веке широко обсуждались биологические опыты лорда Мортона по скрещиванию чистокровной кобылы с жеребцом-зеброй рода квагги. Эксперимент не дал результатов и забылся. И вдруг — сенсация! По прошествии нескольких лет у кобылы от породистых жеребцов стали рождаться полосатые жеребята. Удивительное явление лорд назвал телегонией (от греческого «tele» — на расстоянии и «gonos» — происхождение). Этот феномен объясняли тем, что на признаки будущего потомства женской особи влияет ее первый половой партнер.

В книге французского биолога и философа Ф. Ле Дантека «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты» (1899) данной теме посвящена глава « Телегония , или Влияние первого самца». О случае с кобылой Мортона там говорится: «Среди коннозаводчиков существует довольно распространенное мнение, что первая случка (если она сопровождалась оплодотворением) может иметь влияние на последующие, в том смысле, что потомство от этих последних кое-что заимствует от первого отца». Далее Ле Дантек выдвигает такую версию: «Ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих отцов». Автор истолковывает это следующим образом: «Сама мать вследствие произошедших изменений во время беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию видовых, то есть специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущими друг с другом супругами)… В последующие беременности скрытые при первой беременности изменения проявляются. Считают, что ребенок, развившийся из яйцеклетки донора, может быть похож не только на «мать по наследству», но и на ту, что выносила его». Благодаря труду Ле Дантека и «в результате многочисленных современных исследований» (о которых упоминается в прессе без указания источников), «очевидный» эффект телегонии был признан распространяющимся и на людей, несмотря на отсутствие доказательств.

Научное разъяснение явления, описываемого Ле Дантеком, дает Любовь Федоровна КУРИЛО, доктор биологических наук, профессор, руководитель лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН:— Вопрос о телегонии может представлять лишь исторический интерес. В прошлые века научные доказательства, и отцовства, и наследования определенных признаков получить было нереально из-за отсутствия технических возможностей исследований и соответствующего уровня знаний. Аргументы, которые приводит Ле Дантек, по большей части констатация частного мнения, нежели научно обоснованные доказательства. Интерпретация этих наблюдений не выдерживает никакой критики, потому что идет вразрез с отрытыми в то время Г. Менделем фундаментальными законами наследственности. Причем даже сам Ле Дантек путается в определении термина « телегония ». Вначале он подразумевает под ним влияние именно первого самца на последующее потомство, но затем говорит о воздействии всех партнеров самки на будущих детенышей. Более того, автор сравнивает механизмы телегонии с видовыми признаками (сходство, возникающее у длительно живущих друг с другом супругов). Также, не приводя никаких доказательств, утверждает возможность заимствования ребенком, рожденным суррогатной матерью, признаков не только от биологической матери, но и от выносившей его. Размышления о наблюдениях, касающихся рождения потомства с признаками, не свойственными родителям, — еще не доказательство существования телегонии . Что же касается примера с кобылой, то нельзя исключать возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков. Ведь не всегда можно быть уверенным в чистоте родословных.
Возможна еще одна версия, породившая предположение о существовании телегонии , — редкое, но реальное в биологии явление физиологической консервации спермы в половых путях самки. Длительность сохранения жизнеспособности и пригодности к оплодотворению варьируется в зависимости от вида животного: у птиц — до 70 дней, у некоторых млекопитающих — до нескольких месяцев. Не исключено, что случаи, объясняемые учеными прошлых столетий явлением телегонии , на самом деле произошли вследствие оплодотворения уже имеющейся в половых путях самки спермой предыдущего партнера.

С христианской точки зрения:


Дух свободы печати подтолкнул многих современных авторов и журналистов к изложению своих, а чаще чужих сенсационных и острых мыслей-заблуждений. Понятие « телегония » как научно обоснованное явление нередко фигурирует именно в популярной прессе и в «назидательных» сочинениях людей, ошибочно полагающих, что они подкрепляют с точки зрения биологии христианский взгляд на современное падение нравов. Основной теоретической частью таких сочинений является изложенная выше история про кобылу лорда Мортона, взгляды Ле Дантека, да еще иногда «практический опыт» собаководов. Так что «секретная наука» продолжает вызывать среди определенной части нашего общества нешуточный накал страстей. Самое неприятное, что мнимое существование телегонии ставит под сомнение возможность многих отцов иметь собственных детей, а немалое количество матерей заставляет чувствовать себя вечными грешницами.

Священник русской православной церкви о. Николай (Московское подворье Валаамского монастыря):
— Мне трудно комментировать явление телегонии с точки зрения биологии, однако кажется странным, что одиночные наблюдения, полученные на скоте, автоматически переносят на человека. Человек создан по образу и подобию Божию. Кроме того, если бы телегония среди людей существовала, это могло бы отрицать и таинства Церкви! Как объяснялось бы рождение «телегонического» ребенка у женщины согрешившей, но раскаявшейся и получившей отпущение грехов? Протоиерей В.В. Зеньковский говорил: «В христианстве есть одно важное откровение о человеке — о целительном значении исповеди, в которой отпускаются наши грехи. Ошибки, совершаемые в юности, часто по легкомыслию, не остаются тяжким бременем для человека. И надо признать глубоко вредным заблуждение, что будто бы нет прощения совершенным грехам».

Помимо того, если бы явление телегонии существовало, оно отвергало бы возможность иметь собственных детей людям, женившимся на вдовицах. А в Первом послании к Тимофею святого апостола Павла сказано: «Чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей…»


О людях, животных и микробах


А может быть, телегония все-таки существует, но только среди животных? Из семи опрошенных нами в различных питомниках специалистов лишь один кинолог (Центральный клуб служебного собаководства России) знал о существовании термина « телегония ». В частности, он сказал, что даже если у породистой суки было потомство от дворняги, то на качество последующего помета от породистого кобеля это никак не влияет. Остальные опрошенные, уяснив значение термина, недоумевали о происхождении такого заблуждения. Все опрошенные нами собаководы-практики определили телегонию (в более или менее мягкой форме) как мифическую проблему, а они в течение многих лет наблюдают своих питомцев. Иными словами, существование телегонии легко опровергается даже такой простенькой проверкой. А вот какой комментарий нам дали серьезные ученые.

Анатолий Владимирович БАКАЙ, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой генетики и разведения животных Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К.И. Скрябина:

— В ветеринарии, животноводстве, медицинской генетике и биологии в целом трудно найти специалистов, готовых подтвердить возможность существования телегонии , исходя из современных положений фундаментальной биологии и генетики . Сегодня в научной литературе понятие телегонии перестало фигурировать, а сам термин даже не вспоминается. Возобновление же дискуссии не связано с животноводством и преследует иные интересы. Телегония — это миф. Она не нашла ни теоретического, ни практического подтверждения на примере животных. Чистопородное разведение и скрещивание производится на строго научной основе, когда животноводы точно знают результат, будь то привитие крови других пород, искусственное осеменение и т.д.

Анатолий Сергеевич ЕРОХИН, профессор, доктор биологических наук, заведующий отделом биологии размножения животных Всероссийского НИИ племенного дела:

— Телегония не имеет никакой научной и практической основы. Таким понятием апеллировали во времена, когда не было генетики , объясняющей, как наследуются признаки. С точки зрения современной науки, наследование признаков происходит после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. А поскольку каждый сперматозоид несет собственную генетическую информацию, то и потомство (щенки или жеребята) не может быть полностью генетически идентичным, за исключением однояйцевых близнецов. Один из принципов современной селекции — «лучшее с лучшим дает лучшее». Но и здесь возможна доля случайности, поэтому нередко бывают и исключения из правил. Не следует забывать, что природа стремится к усреднению признаков. Часто о селекции рассуждают люди некомпетентные, не имеющие специального образования и не разбирающиеся в генетике . Они не знают родословных своих питомцев (мало кому достоверно известно о предках в десятом колене породистой суки, привезенной из-за границы), не учитывают возможности мутации и изменчивости (влияния среды). Так появляются истории о рождении нечистокровного потомства у породистых самок от таких же самцов и антинаучные понятия, подобные телегонии .

Однако в природе все-таки существует возможность передачи генетической информации не от родителей к потомству, а непосредственно между двумя или даже большим количеством организмов, если… это — микроорганизмы, микробы.

Вячеслав Борисович ЧЕРНЫХ, врач-генетик, кандидат медицинских наук, научный сотрудник лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН:

— Передача наследственного материала может происходить двумя путями: «по вертикали» и «по горизонтали». Вертикальный перенос генетической информации, характерный для всех, в том числе высших, организмов, — это передача наследственных признаков одного поколения другому, родителей — потомству. Горизонтальный вид характерен для микроорганизмов, например бактерий и вирусов, передающих генетическую информацию не своему потомству, а непосредственно друг другу.

В отношении же человека телегония невозможна из-за отсутствия самих механизмов передачи приобретенных генетических изменений или генетических свойств от бывших половых партнеров будущему потомству. Гипотетически этот процесс можно было бы представить так. Из сперматозоида первого или предыдущих половых партнеров, попавшего в женские половые пути, выделяется ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота), носитель наследственной информации. И она сохраняется там на протяжении нескольких месяцев или лет (в действительности продолжительность жизни сперматозоида человека всего несколько дней), пока не переносится в созревающую яйцеклетку, оплодотворенную последним половым партнером. На самом деле, попадая в клетку, ДНК как чужеродное вещество подлежит разрушению под действием защитных барьеров. Но если даже она уцелеет, то не сможет встроиться в ядро клетки, сохранив при этом возможность копирования (реплекативные функции). Подтверждением этому служат большие проблемы в генотерапии при лечении и профилактике наследственных заболеваний.

Случаи же рождения детей, не похожих на своих родителей, объясняются генетической рекомбинацией, то есть «перетасовкой» генной информации, произошедшей еще у прародительской пары. Без такого обмена генетическим материалом жизнь и эволюция невозможны. В генах родителей может присутствовать значительно больше информации, чем она выражается внешне (фенотипически). То, что было у родителей «записано», но не проявлялось, может обнаружиться у их потомков. Человеку для передачи наследственных признаков, в отличие от бактерий, необходим только половой процесс — оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом. Но было бы неверно утверждать, что горизонтальный перенос генетической информации между клетками высших организмов, в том числе и человека, не происходит. Такое случается, например, между вирусом и клетками организма, подверженного его действию. Кроме того, существуют так называемые мобильные генетические элементы («прыгающие» гены), которые способны перемещаться из одной молекулы в другую, встраиваться и размножаться, изменяя наследственный материал. В книге «Непостоянство генома» выдающийся генетик Р.Б. Хесин утверждает, что геном — наследственная система всех живых организмов на Земле — един. Следовательно, абсолютных границ между наследственным материалом каждого живого существа нет или, по крайней мере, эти границы очень размыты.


Чарлз Дарвин, Жан-Батист Ламарк и Фридрих Энгельс в роли борцов за нравственность


А если все-таки признать существование телегонии ? Тогда возможен следующий сюжет. Молодая особа, последовательно вступив в связь со специально подобранными мужчинами, «моделирует» положительные качества будущего отпрыска, зачатого совсем другим. Например, такой «телегонический ребенок» от целенаправленно и многократно обманутого мужа мог бы быть подтянутым, как капитан дальнего плавания, сильным, как африканский охотник, и умным, как выпускник Гарварда. Не правда ли, анекдотическая версия?

В действительности же «секретная наука» телегония не что иное, как классический дарвинизм. По учению Дарвина, от родителей потомству передаются даже случайно приобретенные признаки. Суть этого утверждения — попытка обосновать происхождение видов постепенным усилением наследственных особенностей. Но если бы природа развивалась по пути дарвиновской эволюции, когда в результате естественного отбора выживает самый сильный и приспособленный мутант, то мир, очевидно, был бы населен монстрами. В.Б. ЧЕРНЫХ считает по этому поводу:

— В начале XIX в. известный французский ученый Жан-Батист Ламарк выдвинул гипотезу, что приобретенные изменения, возникшие в ходе онтогенеза (развития и жизнедеятельности организма), могут наследоваться. И если они положительные, то закрепляются в поколении и способствуют эволюции животного. Иначе говоря, если влияние прошлых половых партнеров на будущее потомство ( телегонию ) рассматривать шире, можно говорить о нем как о некоем приобретенном генетическом изменении, которое может наследоваться.

Вот как описывает С. Вертьянов в книге «Происхождение жизни» попытки возрождения идей Ламарка в СССР: «Академик Т.Д. Лысенко, который тоже хотел «помочь» эволюции… «открыл» скачкообразное превращение пшеницы в рожь, ячменя в овес и так вдохновился собственной ложью, что даже известил весь мир о том, что ему удалось вывести кукушку из яйца… пеночки».

Таким образом, телегония противоречит законам о наследовании признаков, открытым Менделем и лежащи в основе современной генетики . Но так ли уж нова эта «секретная наука»? Многие из нас слышали о разгроме генетики в сталинское время. Однако большинству неизвестно, что стояло за гонениями на несчастных ученых. Вот цитата из книги Ж.А. Медведева «Взлет и падение Лысенко. История биологической дискуссии в СССР»: «Сторонники идеи наследования благоприобретенных изменений под влиянием упражнений и среды (так называемые ламаркисты и неоламаркисты) группировались вокруг Биологического института им. К.А. Тимирязева. Противники этой идеи …объединялись вокруг секции естествознания Коммунистической академии. Каждая из сторон старалась объявить свою точку зрения единственно соответствующей марксизму и диалектическому материализму. Основным доводом генетиков были достижения тогдашней науки, а у ламаркистов — выводы работы Ф. Энгельса «О роли труда в процессе превращения обезьяны в человека», где этот процесс объяснялся наследованием благоприобретенных признаков. В 1931—1932 гг. генетики были причислены к сторонникам меньшевистского идеализма».

Иначе говоря, современные народные «просветители», «обличители» и «борцы за нравственность», рассуждая о телегонии , не секретную науку рассекречивают, а вводят нас в курс теории эволюции Дарвина и возвращают к давно забытой дискуссии, затеянной марксистской биологией.


Отсутствие телегонии не отменЯет нравственность
Разобравшись в сути телегонии , задумаемся, а почему же это музейное «открытие» лорда Мортона оказалось сегодня вновь востребованным? Конечно, вряд ли авторы, желающие пролить свет на «секретную науку», ставят задачу возродить марксизм в биологии. Основная их цель благая — с помощью телегонии «запретить» внебрачную половую жизнь, настроить молодое поколение на создание семьи. Так неужели, только существование телегонии способно поддержать нравственность? На самом деле попытки противостоять происходящему в наше время глубокому кризису института семьи с помощью запугиваний, запретов, табу бесполезны. Известно, что здание, построенное на песке, разрушится.

Кризис института семьи и брака — это не столько кризис провозглашенной государством «ячейки общества», сколько кризис любви. Перекос гармоничных отношений мужчины и женщины в сторону сексуальности говорит, наверное, о недостатке душевности. Однако даже самые развращенные люди, признающие только секс во взаимоотношениях мужчины и женщины, испытывают время от времени мучительную тоску по любви. А дети, СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ, как известно, рождаются именно от любви. (С)




 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon9.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Кто был в Почаевском монастыре
Следующая тема: Замуж за католика
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт май 10 16:43:35 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03450 секунд