Правоверие
архив форума
Начало » Общение » Задушевные беседы » О клятвопреступлении 2
Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186753 является ответом на сообщение #186745] Сб, 14 Март 2009 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма:
Мне тут нравится
AlexS15 писал(а) Сбт, 14 Март 2009 14:25Олёна, простите и меня.. Если вам нужна богословская "подкованность" читайте Кураева и Осипова. Только вынужден вас огочить, т.к. по поводу этих богословов, уж очень неоднозначные мнения высказываются. И, думаю это вам известно. Вот страница словаря Дьяченко, где дано определение страстотерпцев, если вы уж так обвиняете меня в отсутсвии ссылок, и извращению смыла: http://www.slavdict.narod.ru/_0671.htm Там написано: по коварству и клевете ближних-единоверцев. Клевентиком не был русский народ, он просто промолчал, а клветали на него (как и в деле "раскручивания" псевдо образа Распутина), как раз не единоверцы, а предатели Христа, русофобы - жидомассоны. А при чем тут Дьяченко, если вам указывают конкретно на то, что вы неправильный смысл вкладываете в понятие страстотерпец. Открываем указанный вами словарь и читаем: Цитата:Страстотерпец - = мученик; именем страстотерпцев в православной Церкви называются вообще все христианские мученики, но в частнотси это имя прилагается к тем из них, которые претерпели страдания во имя Господа по коварству и клевете ближних своих - единоверцев.... То есть, это лишь частное применение в случае, страдания НЕ ЗА ВЕРУ, как уточнение. Св.имп.Николай претерпел страдания за Господа, но не за свидетельствование веры от ближних своих - от народа, от своих же подданных. Русофобы, жидомассоны - это уже не имеет значения. Имп.Николай новомученник и страстотерпец. И этим все сказано. В словаре указано, что таким чином называются в христианской церкви вообще все мученники. А вы, Александр, выходит, спекулируете данными, которые не подтверждают ваших слов. Цитата:Александр: Я не иерей, а мирянин, и поэтому прислушиваюсь размышлениям лиц, значительно более опытных духовно, имеющих жизненный опыт, а не о.Димития, вчера закончившего семинарию, и махающему перед собой своим дипломом, и "трудами", которые он туда вложил.. И лишь опираясь на этот опыт, их дела, и чистоту веры, прииму или не прииму это. Поэтому не надо меня призывать к псевдо "самостоятельному мышлению" Так и скажите, что вас смущает мой возраст и вы просто потому не хотите признать от меня советы как от священника. То есть, делаете ставку на возраст ,и ни на что более. Кроме того, я ничем перед собой не махаю. Я семинарию еще не окончил ,а диплом пишу сейчас. И это не скрываю, потому что этот диплом по вашим же словам - не так важен. А к псевдосамостоятельному мышлению обращатсья не стоит. Просто нужн осравнить учение царебожцев о царе-искупителе догматтом искупления и со Священным Псиание в контексте святоотчеческих толкований того же Писания, если вам так угодно. Цитата:Александр: Олёна, цитата (Не хотите принять батюшкин совет и читать Священное Писание побольше, ведь это может помочь и обрести самостоятельность мышления? Embarassed ) Т.к. читая Священное Писание без толкования, и самостоятельно его "обмысливая", вы уподобляетесь сектантам, и меня хотите уподобить им же т.к. сектанты вообще наизусть Библию знают. Им же уподобляется о.Димитрий, занимающийся самостоятельным мышлением, к тому же "обмысливая" свои же ложные выводы: священник Димитрий, цитата ТО, что я написал - никакая не отсебятина. а реальные выводы от общения с монархистами, и не только здесь, а в жизни впечатления от прочитанных статеек такой направленности. написано слово ВЫВОДЫ!, только вот выводы его абурдны (он сам же это и подтвердил в предидущем посте). Поэтому его "толкование" догматикой такое же бессмысленное и абсурдное получается как и его выводы. К тому же если вы хотите моей "богословской подкованностя", и уподоблению цитированию о.Димитрия, то уж лучше увольте. Он не хочет принять теорию, а берется бессмысленно цитировать, к тому же вообще не к месту (если вы этого не заметили, значит либо не читали, либо не думали об этом) пример: Священник Димитрий, цитата Помазание на Царство не дает человеку перед Богом никаких привелегий, а дает только бОльшие обязательства и ответственность. Если мы начнем утверждать, что помазание дает особые привилегии в вопросе грехов и спасения, значит мы делаем Бога лицеприятным, а из Писнаия мы знаем, что "Деян.10:34: Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен" Зачем здесь притянута за уши эта цитата, понять трудно. Весь этот ответ о.Димитрия не имеет отношения к смыслу того о чем тогда писал я. (о.Димитрий говорит о "вопросе грехов и спасения Царя", мы же говорим жертве Царя, и ее догматическом понимании) Знание Догматики, еще требует правильного ее применения, а не где попало и что попало. Именно. Хотя бы знание для начала. А вы догматику вообще не знаете, а сразу говорите о ее правильном применении. Вы сначала ее почитайте. А то получается, что переходя по указанной вами ссылке на сайт монархистов читаем вот такой бред, не имеющий вооще ничего общего с учением Церкви о Причастии и о пребывании Адама и Евы в Эдеме: Цитата:Кузнецов В.П. "О подвиге Царя Николая Второго". Славянский центр - 2001 г. "И мы видим, что обет 1613 года на верность Романовым (он) является исторической иконой первого обета первых человеков. Еще Адам от своего имени, от имени Евы дал Богу обещание не вкушать с древа познания добра и зла плодов, но возделывать это древо, а таинство причащения было в Раю в другой форме, не так как сейчас, было древо жизни, и причащение у Адама было в форме вкушения плодов с древа жизни, а вот с древа познания добра и зла вкушать плодов было нельзя. Адам и Ева были связаны этим обетом благочестивым. Это Бог предложил им не вкушать, они дали согласие, значит свой обет должны были соблюдать. Но как мы знаем, они его нарушили, из-за этого пострадало все человечество. Все мы грешные изначально, на уровне первородного уже греха, потому грешны, потому что согрешил один первый, первочеловек Адам, наш первый пращур." Что за бред и искажения Священной Истори? Этот ваш Кузнецов Библии то не читал, а вы его в пример приводите. 1)Ни Адам ни Ева не давали никакого обета не вкушать от древа познания добра и зла, это БОг им даровал такую заповедь. 2) Не было в Эдеме никакого причастия, а древо жизни - служило символом богообщения первых людей и антиподом древу познания добра и зла. Источник же жизни был и есть Сам Бог. Потому в Причастии Тела и Крови Христовых мы соединяемся с Самим Богом, как это было богообщение у древних Адама и Евы. Кузнецов искажает Священное Писание нарочно, чтобы подогнать понятие первородного греха, как нарушение обещания БОгу под понятие греха предательства народом царя. Это профанация, ложь и искажение Священного Писания. Точно так же Кузнецов искажает догматическое богословие, говоря, что следуя догматике - имп.Николай является искупителем. А на самом деле следуя догмматике, имп.Николай, как и любой иной человек искупителем являться не может. ДОгмат об искуплении для того и существует в догматике, чтобы читающий это понял. А вы все ссылаетесь, Александр, а меня во лжи уличаете и в искажении всего на свете. Вы головой сначала думайте, а потом пишите то, что в голове рождается. Цитата:Александр: Священник Димитрий, цитата Догматика не делает исключения и не кладет на весы долги, чтобы взвесить, какой из долгов меньший, а какой больший. Всякий грех - есть смерть души, и только во Христе мы обретаем воскресение и избавление от этой смерти. Это получается выходит, что вы, можете пойти в кабак погулять, заняться развратной жизнью и т.д. И по слову О.Димитрия, это не будет иметь разницы, ведь любой грех - это смерть, и не важно какой долг меньший, а какой больший. Выходит что если мы грешны (а мы все грешны т.к. "несть человек иже не согрешит"), то чего уж терять, все долги равны, можно грешить. Вы не согланы с таким выводом? Я хочу выслушать ваше объяснение этой фразы о.Димитрия. Это получается, Александр, что любой грех удаляет нас от Бога, и любой грех - мерзость в очах Божиих. И не важно, убил человек, или только мысленно пожелал зла иному, человек одинаково совершил мерзкий поступок. Внимательно читаем: Цитата:Иак.2: 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Не надо искажать смысл моих цитат, Александр. А понятие выкупа за грех - это католическое юридическое понятие, оптмоу что никакими делами человек не может оправдаться перед Богом: Цитата:Рим.3: 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Мы можем только через заповеди Божии познать наш грех, но не можем деланием закона оправдаться и искупить грех. Имп.Николай выполнив заповедь о любви к Богу и своему народу, однако не может оправдаться этим и дать никакого выкупа. Александр, вы вместе с вашим Кузнецовым - в грубой ереси! Цитата:Александр: Священник Димитрий, цитата И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! Как мы видим, если следовать буквальн орпорочеству, монархия будет уничтожена Христом. Neutral И что нам теперь делать, если судить по пророчествам? В том и проблема, что о.Димитрий все принимает буквально, а потом это "продкреплятет" догматикой, а вконце дописывает, "нестыковочка" ,"незадача". В тексте сказано что Господь сокрушит все царства, когда придет Его Царство. Вы уже живете в Царстве Господнем?? Вынужден вас огорчить. Не огорчайтесь, Александр, Царсто Божие уже наступило, потому что внутри у нас Оно есть. С приходом Христа, который УЖЕ ПРИШЕЛ на землю, исполнилось пророчество прор.Даниила. Или вы не верите, что Христос победил грех УЖЕ, а еще только предстоит это дело спасения? Цитата:Александр: Понимаете, я не вижу смысла дальше опровергать такое высказывание о.Димитрия, потому что оно уже неверно.. О чем мы можем говорить дальше..?? Вы не можете ничего опровергать ,потому что нет аргументов против Писания и Догматики. Нет аргументов против БОга и Его Слова. Цитата:Александр: И верно сказал Алексей, что о.Димтрий просто каверкает и изврашает начальный смысл. Покажите мне на каком это монархическом сайте или еще где либо говорится, что на земле наступит рай Священник Димитрий, цитата что грядет новый царь, который победит весь мир и спасет его от всего на свете. И будет православный рай на земле во главе с земным царем. Вобщем, такая себе почти советская сказка о светлом будущем для монархистов и тех, Вы на себя посмотрите. Коли личико криво, нечего на зеркало пенять, так сказать. Вы мои фразы до неузнаваемости исковеркали, данные словаря исказили, догматику вместе с Кузнецовым перекрутили под мясорубку, Священное Писание не хотите принимать, а я, оказывается, все придумываю. Цитата:Александр: Николай II, отдал себя в жертву не для "земног рая". И мне все эти выдумки о.Димитрия просто надоели. Может ему кто то хочет отвалить хорошую сумму за его книгу, вот он и беснуется. Вы просто строите подлые выводы, если позволяете себе такое хамство. Я с вами нормально общался, и в личке, и здесь, а вы себе позволяете хамить священнику, указывая его возраст и предполагая, что мне обещали сумму, да еще и назвали меня беснующимся. А кроме того обвиняете меня в связи с массонами и жидами. Вы хам и наглец, Александр. Я сначала был о вас иного мнения. Простите, что ошибся. Цитата:Александр: Если кто не знает что такое демократия, ее истоки, смысл и причины, а так же что означает наше участие в приравнивание демократии как Богом благословленной власти, то я вам ничем помочь не могу, это уже личный труд в изучении этого вопроса. А теперь почитаем об этом в Священном Писании: Цитата:К Римлянам 13 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Александр, вы явно противитесь Слову Божию. Цитата:Алексндр: Относительно жидо-масонов, которых покрывает о.Димитрий, можете почитать хотя бы два абзаца из книги Платонова "Николай II" (16 глава). Да, это попущение Божие за наши грехи, и только покаянием в них и осознанием, мы можем спастись, но трезво оценивать и понимать кто есть кто, это наша обязанность. Мы не можем относится к ним как-нибудь смягчающе, или с пониманием. Наше незнание, и непринятие нашей истории есть невежество и грех, что приводит к простому непониманию, или неправильному пониманию того, что сейчас происходит, поэтому можете дальше слушать то, что несет о.Димитрий, либо обратиться к более достоверным источникам. Такое вот "псевдо-догматическое богословие", о.Димитрия, сродни книжникам и фарисеям, которых осудил Господь. Читаем все выше еще раз. Цитата:Прошу прощения, если я задеваю чьи-то личные чувства. Я не пытаюсь вас десятками строк убедить в чем-то. Это невозможно. А хочу сказать, что следуя за логикой, и размышлениями о.Димитрия и считая их правильными, вы обольщаетесь. При этом ставите их во главу угла понимания этого вопроса. И как бы точку для себя в этой теме. Словами "я доказал что Николай II сам виноват", о.Димитрий тоже ставит точку для себя, поэтому уже не может рассуждать трезво и адекватно в этом вопросе. Я вам не точку поставил, а ответ только что написал. Вы сами неадекватны, потому что позволяете себе опускаться до хамства и оскорблений, Александр. Вы несдержанный человек, что происходит от ущемления вашего "Я". Всего вам доброго.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Что можно и чего нельзя в пост?
Следующая тема: вопросы отцу Дмитрию
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ] [ PDF ]

Текущее время: Пн апр 29 06:36:14 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03056 секунд
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.4.
Copyright © 2001-2012 FUDforum Bulletin Board Software