Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ослушание духовного отца-это грех?
| Re: Ослушание духовного отца-это грех? [сообщение #160629 является ответом на сообщение #160626] |
Вт, 16 Декабрь 2008 17:28   |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма:
|
Мне тут нравится |
|
|
Юлия К писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 17:22Stellina писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 15:20В поисках совета жизненной важности Отцы церкви советуют спрашивать даже у нескольких батюшек с тем, чтобы найти решение и не оступиться.
Это не о духовных отцах они советуют. А вот ответ батюшки с другого форума:
Цитата:... духовник - это не тот священник, который только исповедует Вас. Духовник - это тот, к кому Вы приходите со своими духовными проблемами, просите совета в различных жизненных ситуациях, который является попечителем о вашей духовной жизни. Вы же пытаетесь совместить эти понятия в двух священниках. это духовно опасно, т.к. Вы можете запутаться. У одного священника может быть одно видение проблемы и подход к ее решению, а у другого - иной. Испросив благословения и духовного совета у обоих, Вы встанете перед вопросом несовместимости двух мнений. И что тогда? Придется искать третьего? Еще пример. Один священник даст епитимью, другой посчитает, что она слишком мягка, или, наоборот, тяжела для Вас. Таким образом, Вы поставите обоих священников в неудобную ситуацию. И ни один из них не сможет отменить епитимью другого. Что один запрещает,другой не имеет права разрешить. Вы же окажетесь между двух огней и начнете метаться. А это может привести к неправильному духовному восприятию многих вещей. Поэтому настоятельно советую Вам определиться с духовником. Конечно же, Вы можете общаться с обоими священниками, но вашим духовником может быть только один. Выберите себе духовника и следуйте только его духовным наставлениям.
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2330 -"Азбука веры".
тветы на вопросы: о духовниках
А вот что по этому поводу думает
А.И. Осипов
Профессор Московской Духовной
Академии и Семинарии А.И. Осипов
- Я боюсь, как бы нашу Церковь не погубило лжестарчество и лжепослушничество. Сейчас все христиане ринулись брать в духовники первых попавшихся священников, молодых и самых обычных. С одной стороны – миряне пришли, пару раз поисповедовались и уже хотят стать рабами. С другой стороны – священники хотят стать диктаторами. В Церкви создается удивительная атмосфера рабства и диктата.
Отношения послушания между духовником и послушником возможны только в монастыре, только среди монашествующих, то есть посреди тех, кто постоянно находится друг с другом. Это святоотеческое учение. Святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит, что послушание – великое аскетическое понятие и оно возможно только среди монашествующих, которые отреклись от всего мирского, находятся вместе, в одном месте и могут постоянно обращаться к духовнику. Среди мирян не может быть таких отношений, мы редко встречаемся и, как правило, не по духовным вопросам, а по делам вполне греховным. У мирянина и духовника не может быть отношений послушания. Освободите, пожалуйста, себя от рабства.
Кто такой духовник и как он избирается? Святой Иоанн Лествичник пишет: "Когда мы... желаем... вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели" (Св. Иоанн Синайский. Лествица. Сл. 4, гл. 6.). Прежде, чем назвать кого-то духовником, нужно тщательно познакомиться с этим человеком, узнать его, испытать, действительно ли это духовный человек, чтобы, как пишет святой Иоанн: «вместо тихой пристани не попасть на рифы и не разбить своего корабля». Это требует времени, русская поговорка учит: «чтобы узнать человека, надо пуд соли с ним съесть».
Святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит, что великое благо, если мы найдем человека искренне верующего, по-христиански живущего, знающего святых Отцов и разумного. Слышите – разумного. А то посмотрите, полусумашедшего считают юродивым, уж он-то психически ненормальным быть не может! Ищите разумного человека и с этим человеком попробуйте решать ваши вопросы. Как? На равных! Я с уважением прихожу к человеку, знакомлюсь с ним, спрашиваю его, убеждаюсь, что это человек духовный, но я с ним советуюсь. Я могу принять совет, а могу и отклонить, если вижу, что здесь что-то не то. В этом нет греха, потому что каждый может ошибиться. Если я искренне ищу, то спрошу у другого, как он думает об этом.
Только напомню, что речь идет о духовных вопросах, а то к духовникам идут с вопросами: «Поступит ли моя дочь в институт? Куда ей поступать? Куда в паломничество мне ехать? Что продавать? Что покупать?» Я удивляюсь терпению священников и удивляюсь, что некоторые из них еще и начинают советовать, что людям делать.
«Беда, коль пироги начнет печь и сапожник, А сапоги тачать пирожник»
(Из басни И.А. Крылова.).
Все вопросы земной жизни надо решать не с духовником, а с разумным человеком. А для нас часто главный авторитет - «батюшка сказал». Святые могли ошибаться, батюшка – никогда: «Вы что думаете, что старец может ошибиться, да никогда! А если вы в это не верите, то вы в гордости и в прелести!» Вот до какого состояния мы дошли. Поэтому святитель Игнатий (Брянчанинов) с горечью пишет: «Душепагубное актерство и печальнейшая комедия старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований». Это пишет святой монах, который великолепно знал монастыри и монашество. Теперь в отношении смены духовника. Мы называем духовником того, к кому я обращаюсь за советом. Конечно, можно духовника сменить, если он дает мне советы, которые мне не помогают. Преподобный Пимен Великий (V в.) повелел немедленно разлучаться со старцем, совместное жительство с которым оказывается душевредным . (Свят. Игнатий (Брянчанинов). Собрание писем. - М., 1995, с.72.) Еще раз повторяю, отношения послушания могут быть только среди монахов, у мирян со священниками отношения совета. И дай Бог, чтобы было с кем советоваться!
Апостол Павел пишет: «Не делайтесь рабами человеков», а мы ищем рабства и тем снимаем с себя всю ответственность: не надо самому решать, не надо самому думать, надо совесть свою обмануть.
Люди ищут не наставников в духовной жизни, ищут «прозорливых», «предсказателей», каждое слово которых – «откровение Бога». И в результате сколько от этого разбитых семей, сколько разбитых жизней.
Одна мать приходит с сыном к такому «наставнику». Он, еще только к нему вошли, заявляет юноше: «Через год придешь ко мне иеродиаконом». Мать – поклонница этого «старца», почему и привела к нему. Я спрашиваю:
- Ну, и что дальше?
- Вы знаете, он женился все-таки.
- Как живут?
- Хорошо живут. А еще он мне сказал, чтобы я дочку отдала в монастырь, я и отдала. Через год она мне сказала: «Мама, я больше не могу в монастыре». И представляете себе, ушла из монастыря. Сейчас вот замуж вышла.
- И что, какой у нее брак?
- Ой, вы знаете, у нее такая семья хорошая.
Вот так направо и налево решают судьбы людей: тебе - жениться, тебе - разводиться, тебе - в монастырь. Сейчас бедствие постигает нашу Русскую землю, все наши внешние проблемы - только жалкое отображение духовных. И одно из главных бедствий – это лжестарчество и лжепослушничество.
[Обновления: Вт, 16 Декабрь 2008 17:28] Известить модератора |
|
|
|
 |
|
Ослушание духовного отца-это грех?
|
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: ВолГа - Пн, 15 Декабрь 2008 20:50 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Юлия К - Вт, 16 Декабрь 2008 14:43 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Stellina - Вт, 16 Декабрь 2008 15:20 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: ВолГа - Вт, 16 Декабрь 2008 15:26 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Юлия К - Вт, 16 Декабрь 2008 17:22 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: НЮШЕЧКА - Вт, 16 Декабрь 2008 17:28 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
|
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Stellina - Вт, 16 Декабрь 2008 19:48 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Stellina - Вт, 16 Декабрь 2008 19:51 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Солана - Пн, 15 Декабрь 2008 20:59 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
|
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Солана - Пн, 15 Декабрь 2008 21:20 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: ВолГа - Пн, 15 Декабрь 2008 21:21 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: NEZP - Пн, 15 Декабрь 2008 21:22 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: НЮШЕЧКА - Вт, 16 Декабрь 2008 08:45 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Солана - Вт, 16 Декабрь 2008 09:02 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: НЮШЕЧКА - Вт, 16 Декабрь 2008 09:32 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Джен Эйр - Вт, 16 Декабрь 2008 09:29 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: Юлия К - Чт, 18 Декабрь 2008 10:48 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
|
|
|
Re:
От: NEZP - Чт, 18 Декабрь 2008 15:19 |
|
|
Re:
|
|
|
Re:
|
|
|
Re:
|
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
|
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: NEZP - Чт, 18 Декабрь 2008 19:36 |
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
|
|
|
Re: Ослушание духовного отца-это грех?
От: NEZP - Чт, 18 Декабрь 2008 20:19 |
Переход к форуму:
Текущее время: Сб май 18 21:57:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01212 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
