Правоверие: Разговоры на отвлеченные темы

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Думаю...

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Думаю... [сообщение #153898 является ответом на сообщение #153895]

Пн, 01 Декабрь 2008 10:14

Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG

Карма:

Мне тут нравится

Что допустимо в сексуальной жизни, а что нет, и как устанавливается этот критерий допустимости? Почему оральный секс считается порочным и противоестественным, ведь у высокоразвитых млекопитающих, ведущих сложную социальную жизнь, такого рода сексуальные отношения в природе вещей? Сама по себе постановка вопроса подразумевает засоренность современного сознания подобной информацией, которую лучше бы и не знать. В прежние, в этом смысле более благополучные, времена детей в период случки животных на скотный двор не пускали, чтобы у них аномальных интересов не развилось. И если представить себе ситуацию, даже не говорю столетней, а пятидесятилетней давности, могли бы мы найти хотя бы одного на тысячу людей, кто был бы в курсе того, что обезьяны занимаются оральным сексом? Тем более, сумел бы об этом спросить в какой-то приемлемой словесной форме? Я думаю, что черпать из жизни млекопитающих знание именно об этой составляющей их существования, по крайней мере, однобоко. В таком случае, естественной нормой для нашего бытия надо было бы считать и полигамию, свойственную высшим млекопитающим, и смену регулярных половых партнеров, а если доводить логический ряд до финала, то и изгнание самца-оплодотворителя, когда его может заместить более молодой и физически крепкий. Так что те, кто хочет позаимствовать формы организации человеческой жизни у высших млекопитающих, должны быть готовы заимствовать их до конца, а не выборочно. Ведь сведение нас до уровня обезьяньего стада, даже самого высокоразвитого, подразумевает то, что более сильный вытеснит более слабого, в том числе и в половом отношении. В отличие от тех, кто готов рассматривать конечную меру человеческого бытия как единую с той, которая естественна для высших млекопитающих, христиане, не отрицая соприродности человека с иным тварным миром, не сводят его на уровень высокоорганизованного животного, а мыслят как существо высшее. О тех или иных функциях детородных органов не принято открыто говорить, в отличие от других физиологических функций человеческого организма, например еды, сна и так далее. Эта сфера жизнедеятельности особенно уязвима, множество психических расстройств связано именно с ней. Объясняется ли это первородным грехом после грехопадения? Если да, то почему, ведь первородный грех не являлся блудным, а был грехом непослушания Творцу? Да, конечно же, первородный грех преимущественно состоял в непослушании и нарушении заповеди Божией, а также в непокаянии, нераскаянности. И эта совокупность непослушания и нераскаянности и привела к отпадению первых людей от Бога, невозможности их дальнейшего пребывания в раю и всех тех последствий грехопадения, которые вошли в человеческую природу и которые в Священном Писании символически именуются одеванием «кожаных риз» (Быт. 3, 21). Святыми отцами это толкуется как обретение человеческой природой дебелости, то есть телесной плотяности, утрате многих первоначальных свойств, которые были даны человеку. Болезненность, уставание и многое иное вошло не только в наш душевный, но и в наш телесный состав в связи с грехопадением. В этом смысле открытыми болезням стали и физические органы человека, в том числе и органы, связанные с детородием. Но принцип стыдливости, сокрытия целомудренного, именно целомудренного, а не ханжеско-пуританского умолчания о половой сфере, прежде всего исходит из глубокого благоговения Церкви перед человеком как перед образом и подобием Божиим. Так же, как и невыставление напоказ того, что наиболее уязвимо и что наиболее глубоко связывает двух людей, что делает их единой плотью в Таинстве брака, и дает начало иного, неизмеримо возвышенного соединения и потому является объектом постоянной вражды, козней, искажения со стороны лукавого. Враг рода человеческого в особенности и воюет против того, что, само по себе будучи чистым и прекрасным, так значимо и так важно для внутреннего правильного бытия человека. Понимая всю ответственность и тяжесть этой борьбы, которую ведет человек, Церковь помогает ему через хранение стыдливости, умолчание о том, о чем не должно говорить публично и что так легко исказить и так трудно вернуть, ибо обретенное бесстыдство обратить в целомудрие бесконечно трудно. Утраченное целомудрие и иное знание о себе при всем желании не обратишь в незнание. Поэтому Церковь через сокрытость такого рода знаний и неприкосновенность их душе человека стремится сделать его непричастным к множеству измышленных лукавым извращений и искажений того, что так величественно и благоустроено Спасителем нашим в естестве. Прислушаемся к этой мудрости двухтысячелетнего бытия Церкви. И что бы ни говорили нам культурологи, сексологи, гинекологи, всех видов патологи и прочие фрейдисты, имя же им суть легион, будем помнить, что они говорят ложь о человеке, не видя в нем образа и подобия Божия. В этом случае чем отличается целомудренное умолчание от ханжеского? Целомудренное умолчание предполагает внутреннее бесстрастие, внутреннюю мирность и преодоленность, то, о чем говорил преподобный Иоанн Дамаскин применительно к Божией Матери, что у Нее было сугубое девство, то есть девство и телом, и душой. Ханжеско-пуританское умолчание предполагает сокрытие того, что самим человеком не преодолено, что в нем кипит и с чем он даже если и борется, то не аскетической победой над собой с помощью Божией, а враждебностью к окружающим, столь легко распространяемой и на других людей, и на какие-то их проявления. В то время, как победа собственным сердцем над тяготением к тому, с чем он борется, еще не достигнута. Но как объяснить, что в Священном Писании, как и в других церковных текстах, когда воспевается рождество, девство, то прямо, своими именами называются детородные органы: чресла, ложесна, врата девства, и это никак не противоречит стыдливости и целомудрию? А в обычной жизни скажи кто-нибудь подобное вслух, что на старославянском, что на русском языке, это было бы воспринято как неприличие, как нарушение общепринятой нормы. Это как раз говорит о том, что в Священном Писании, в котором во множестве есть эти слова, они не сопряжены с грехом. Они не ассоциируются ни с чем пошлым, плотски возбуждающим, недостойным христианина именно потому, что в церковных текстах все целомудренно, и иначе быть не может. Для чистого все чисто, говорит нам Слово Божие, а для нечистого и чистое будет нечистым. Найти ныне такой контекст, в который можно было бы поместить подобного рода лексику и метафорику и не повредить душе читающего, очень непросто. Известно, что самое большое количество метафор телесности и человеческой влюбленности в библейской книге Песнь Песней. Но сегодня мирской разум перестал понимать — и даже не в XXI веке это случилось — повествование о любви Невесты к Жениху, то есть Церкви ко Христу. В различных художественных произведениях аж с века XVIII мы находим плотское устремление девушки к юноше, но по сути это низведение Священного Писания на уровень, в лучшем случае, просто красивой любовной сказки. Хотя не в самые древние времена, а в XVII веке в городе Тутаеве под Ярославлем целый придел храма Воскресения Христова был расписан сюжетами Песни Песней. (Фрески эти до сих пор сохранились.) И это не единственный пример. Иными словами, еще в XVII веке чистое было чистым для чистых, и это лишнее свидетельство того, как ныне глубоко пал человек. Говорят: свободная любовь в свободном мире. Почему именно это слово употребляется применительно к тем отношениям, которые в церковном понимании трактуются, как блудные? Потому что сам смысл слова «свобода» извращен и в него уже давно вкладывают не христианское понимание, некогда доступное столь значительной части человеческого рода, то есть свобода от греха, свобода как несвязанность низким и низменным, свобода как открытость души человека для вечности и для Неба, а вовсе не как его детерминированность своими инстинктами или внешней социальной средой. Такое понимание свободы утрачено, и сегодня под свободой понимается прежде всего своеволие, возможность творить, как говорится, «что хочу, то ворочу». Однако за этим стоит не что иное, как возвращение в область рабства, подчинения своим инстинктам под жалким лозунгом: лови момент, пользуйся жизнью, пока ты молод, срывай все дозволенные и недозволенные плоды! И понятно, что коли любовь в человеческих отношениях является величайшим даром Божиим, то извратить именно любовь, именно в нее внести катастрофические искажения является главной задачей того изначального клеветника и пародиста-извратителя, имя которого известно каждому из читающих эти строки. Почему так называемые постельные отношения венчанных супругов уже не являются греховными, а те же отношения до заключения брака именуются как «греховное блудное разжжение»? Есть вещи греховные по своей природе, а есть вещи, которые становятся греховными, вследствие нарушения заповедей. Предположим, греховно убивать, разбойничать, воровать, клеветать — и потому это запрещено заповедями. Но по самой своей природе есть пищу не греховно. Греховно услаждаться ей чрезмерно, поэтому существует пост, те или иные ограничения в еде. То же самое относится и к телесной близости. Будучи законно освященной браком и поставленной в должное русло, она не является греховной, но поскольку она запрещена в ином виде, то при нарушении этого запрета неизбежно обращается в «блудное разжжение». Из православной литературы следует, что телесная сторона притупляет духовные способности человека. Почему же тогда у нас существует не только черное монашествующее духовенство, но и белое, обязывающее священника состоять в брачном союзе? Это вопрос, который давно волновал Вселенскую Церковь. Уже в древней Церкви, во II-III веках, возникло мнение, что более правильным путем является путь безбрачной жизни для всего духовенства. Это мнение очень рано возобладало в западной части Церкви, и на Эльвирском Соборе в начале IV века прозвучало в одном из его правил и потом при папе Григории VII Гильдебранде (XI век) стало преобладающим после отпадения Католической Церкви от Церкви Вселенской. Тогда был введен обязательный целибат, то есть обязательное безбрачие духовенства. Восточная Православная Церковь пошла путем, во-первых, более соответствующим Священному Писанию, а во-вторых, более целомудренным: не относясь к семейным отношениям, только как к паллиативу от блуда, способу не разжигаться сверх меры, но руководствуясь словами апостола Павла и рассматривая брак как союз мужчины и женщины во образ союза Христа и Церкви, она первоначально разрешала брак и диаконам, и пресвитерам, и епископам. Впоследствии, начиная с V века, а в VI уже окончательно, Церковь возбранила брак епископам, но не по причине принципиальной недопустимости для них брачного состояния, а по причине того, чтобы епископ не был связан семейными интересами, семейными попечениями, заботами о своем и своих, чтобы его жизнь, связанная со всей епархией, со всей Церковью, была ей целиком отдана. Тем не менее Церковь признала брачное состояние как допустимое для всех остальных клириков и в постановлениях Пятого и Шестого Вселенских Соборов, Гандрского IV века и Трулльского VI века прямо говорится о том, что клирику, уклоняющемуся от брака по причине гнушения, должно быть запрещено служение. Так что, Церковь смотрит на брак клириков, как на брак целомудренный и воздержанный и наиболее соответствующий принципу единобрачия, то есть священник может быть женат только один раз и должен хранить целомудрие и верность своей жене в случае вдовства. То, к чему Церковь относится со снисхождением применительно к брачным отношениям мирян, должно в полноте реализовываться в семьях священников: та же заповедь о чадородии, о приятии всех детей, которых посылает Господь, тот же принцип воздержания, преимущественного уклонения друг от друга для молитвы и поста. В Православии есть опасность в самой сословности духовенства — в том, что, как правило, священнослужителями становятся дети священников. В католичестве есть своя опасность, так как клир все время набирается со стороны. Однако в том, что любой может стать клириком, есть и плюс, ведь происходит постоянный приток из всех слоев общества. У нас, в России, как и в Византии, долгие века клирики фактически были определенным сословием. Бывали, конечно, случаи вхождения податных крестьян в священство, то есть снизу вверх, или наоборот — представителей высших кругов общества, но тогда уж по большей части в монашество. Однако в принципе это было семейно-сословное дело, и тут были свои изъяны и свои опасности. Главная же неправда западного подхода к безбрачию священства — в самом гнушении браком как состоянием, попустительным для мирян, но нетерпимым для духовенства. В этом главная неправда, а уж общественное устроение -это вопрос тактики, и он может по-разному оцениваться. В Житиях святых брак, в котором муж и жена живут как брат и сестра, например, как Иоанн Кронштадтский со своей женой, называют чистым. Так что — в остальных случаях брак грязный? Вполне казуистическая постановка вопроса. Мы ведь и Пресвятую Богородицу называем Пречистой, хотя в собственном смысле от первородного греха чист только Господь. Матерь Божия является Пречистой и Пренепорочной по сравнению со всеми остальными людьми. Так же мы говорим о браке чистом применительно к браку Иоакима и Анны или Захарии и Елизаветы. Зачатие Пресвятой Богородицы, зачатие Иоанна Предтечи тоже иной раз называется непорочным или чистым, и не в том смысле, что они были чужды первородного греха, а в том, что, по сравнению с тем, как это обычно происходит, они были воздержаны и не исполнены чрезмерных плотских устремлений. В этом же смысле говорится о чистоте как о большей мере целомудрия тех особенных призваний, бывших в жизни некоторых святых, примером чего является брак святого праведного отца Иоанна Кронштадского. Когда мы говорим о непорочном зачатии Сына Божия, значит ли это, что у обычных людей оно порочно? Да, одним из положений православного Предания является то, что бессеменное, то есть непорочное, зачатие Господа нашего Иисуса Христа и произошло именно для того, чтобы воплотившийся Сын Божий был бы непричастен ни к какому греху, ибо момент страстности и тем самым искаженности любви к ближнему неразрывно связан с последствиями грехопадения, в том числе и в родовой области. Как должны общаться супруги во время беременности жены? Всякое воздержание тогда позитивно, тогда будет добрым плодом, когда оно не воспринимается только как отрицание чего бы то ни было, но имеет внутреннее благое наполнение. Если супруги в период беременности жены, отказавшись от телесной близости, начинают меньше друг с другом разговаривать, а больше смотреть телевизор или ругаться, чтобы дать некий выход негативным эмоциям, то это одна ситуация. Иная, если они стараются это время пройти как можно более разумно, усугубляя духовное и молитвенное общение друг с другом. Ведь это же так естественно, когда женщина ждет ребенка, больше молиться ей самой, чтобы избавиться от всех тех страхов, которые беременность сопровождают, и мужу, чтобы жену свою поддержать. Кроме того, нужно больше разговаривать, внимательнее слушать другого, искать разные формы общения, и не только духовного, но и душевного, и интеллектуального, которое располагало бы супругов быть по возможности вместе. Наконец, те формы нежности и ласки, которыми они ограничивали близость своего общения, когда еще были женихом и невестой, и в этот период супружеской жизни не должны приводить к усугублению в их отношениях плотского и телесного. Известно, что при каких-то болезнях пост в еде либо вовсе отменяется, либо ограничивается, бывают ли такие жизненные ситуации или такие болезни, когда воздержание супругов от интимной близости не благословляется? Бывают. Только не нужно это понятие очень широко трактовать. Сейчас многие священники слышат от своих прихожан, которые говорят, что мужчинам с простатитом врачи рекомендуют каждый день «любовью заниматься». Простатит — это не самая новая болезнь, но только в наше время семидесятипятилетнему человеку предписывается постоянно упражняться в этой области. И это в такие годы, когда должна достигаться жизненная, житейская и духовная мудрость. Так же, как иные гинекологи даже при далеко некатастрофическом недуге женщины обязательно скажут, что лучше сделать аборт, чем вынашивать ребенка, так и иные сексопатологи советуют, несмотря ни на что, продолжать интимные отношения, даже и не супружеские, то есть нравственно неприемлемые для христианина, но, по мнению специалистов, необходимые для поддержания телесного здоровья. Однако это не значит, что всякий раз таких врачей нужно слушаться. Вообще не нужно слишком доверяться советам только медиков, в особенности в вопросах, связанных с половой сферой, так как, к сожалению, очень часто врачи-сексологи являются откровенными носителями нехристианских мировоззренческих установок. Совет врача должен сочетаться с советом с духовником, а также с трезвой оценкой собственного телесного здоровья, и самое главное, с внутренней самооценкой — к чему человек готов и к чему он призван. Возможно, стоит задуматься, по полезным ли для человека причинам попущен ему тот или иной телесный недуг. А потом уже принимать решение относительно воздержания от супружеских отношений во время поста.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Думаю... От: desechante - Вс, 30 Ноябрь 2008 12:08
		Re: Думаю... От: Елизавета Бам - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:10
		Re: Думаю... От: desechante - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:40
		Re: Думаю... От: desechante - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:41
		Re: Думаю... От: desechante - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:43
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:45
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:43
		Re: Думаю... От: изабелла - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:10
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:18
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:31
		Re: Думаю... От: desechante - Вс, 30 Ноябрь 2008 13:53
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 14:33
		Re: Думаю... От: цветочек - Вс, 30 Ноябрь 2008 14:58
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 15:45
		Re: Думаю... От: цветочек - Вс, 30 Ноябрь 2008 15:55
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 16:09
		Re: Думаю... От: цветочек - Вс, 30 Ноябрь 2008 16:27
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 16:41
		Re: Думаю... От: цветочек - Вс, 30 Ноябрь 2008 16:47
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 16:57
		Re: Думаю... От: цветочек - Вс, 30 Ноябрь 2008 17:11
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 17:33
		Re: Думаю... От: цветочек - Вс, 30 Ноябрь 2008 17:38
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 18:45
		Re: Думаю... От: СветланаК - Пн, 01 Декабрь 2008 00:52
		Re: Думаю... От: desechante - Пн, 01 Декабрь 2008 08:28
		Re: Думаю... От: desechante - Пн, 01 Декабрь 2008 08:33
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Пн, 01 Декабрь 2008 09:26
		Re: Думаю... От: Анто нина - Пн, 01 Декабрь 2008 10:12
		Re: Думаю... От: Анто нина - Пн, 01 Декабрь 2008 10:14
		Re: Думаю... От: Анто нина - Пн, 01 Декабрь 2008 10:16
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Пн, 01 Декабрь 2008 12:10
		Re: Думаю... От: Анто нина - Пн, 01 Декабрь 2008 13:38
		Re: Думаю... От: СветланаК - Пн, 01 Декабрь 2008 15:19
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Пн, 01 Декабрь 2008 18:29
		Re: Думаю... От: Анто нина - Пн, 01 Декабрь 2008 19:42
		Re: Думаю... От: СветланаК - Пн, 01 Декабрь 2008 21:49
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Пн, 01 Декабрь 2008 22:20
		Re: Думаю... От: цветочек - Пн, 01 Декабрь 2008 23:52
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Вт, 02 Декабрь 2008 10:11
		Re: Думаю... От: desechante - Ср, 03 Декабрь 2008 07:06
		Re: Думаю... От: СветланаК - Вт, 02 Декабрь 2008 13:11
		Re: Думаю... От: Анто нина - Вт, 02 Декабрь 2008 16:38
		Re: Думаю... От: desechante - Ср, 03 Декабрь 2008 07:09
		Re: Думаю... От: Елизавета Бам - Вс, 30 Ноябрь 2008 15:16
		Re: Думаю... От: Рори.. - Вс, 30 Ноябрь 2008 15:52
		Re: Думаю... От: СветланаК - Пн, 01 Декабрь 2008 00:48
		Re: Думаю... От: Лесенька - Пн, 01 Декабрь 2008 09:57
		Re: Думаю... От: Елизавета Бам - Пн, 01 Декабрь 2008 11:44
		Re: Думаю... От: Джен Эйр - Пн, 01 Декабрь 2008 12:05
		Re: Думаю... От: Черубина - Пн, 01 Декабрь 2008 15:14
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Вт, 02 Декабрь 2008 21:59
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Пн, 15 Декабрь 2008 22:41
		Re: Думаю... От: sam1 - Вт, 16 Декабрь 2008 19:01
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Вт, 16 Декабрь 2008 22:18
		Re: Думаю... От: Солана - Вт, 16 Декабрь 2008 22:19
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Вт, 16 Декабрь 2008 22:33
		Re: Думаю... От: Солана - Вт, 16 Декабрь 2008 22:34
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Вт, 16 Декабрь 2008 22:37
		Re: Думаю... От: ВолГа - Вт, 16 Декабрь 2008 22:41
		Re: Думаю... От: цветочек - Ср, 17 Декабрь 2008 15:23
		Re: Думаю... От: sam1 - Вт, 16 Декабрь 2008 22:33
		Re: Думаю... От: Солана - Ср, 17 Декабрь 2008 19:12
		Re: Думаю... От: Солана - Ср, 17 Декабрь 2008 19:24
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Ср, 17 Декабрь 2008 21:42
		Re: Думаю... От: ВолГа - Ср, 17 Декабрь 2008 21:48
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Ср, 17 Декабрь 2008 21:56
		Re: Думаю... От: ВолГа - Ср, 17 Декабрь 2008 22:04
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Ср, 17 Декабрь 2008 22:17
		Re: Думаю... От: цветочек - Ср, 17 Декабрь 2008 22:26
		Re: Думаю... От: ВолГа - Ср, 17 Декабрь 2008 22:33
		Re: Думаю... От: Пчела - Ср, 17 Декабрь 2008 22:38
		Re: Думаю... От: цветочек - Ср, 17 Декабрь 2008 23:04
		Re: Думаю... От: NEZP - Ср, 17 Декабрь 2008 22:26
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Чт, 18 Декабрь 2008 19:17
		Re: Думаю... От: Пчела - Ср, 17 Декабрь 2008 22:33
		Re: Думаю... От: NEZP - Ср, 17 Декабрь 2008 22:32
		Re: Думаю... От: NEZP - Чт, 18 Декабрь 2008 19:23
		Re: Думаю... От: цветочек - Чт, 18 Декабрь 2008 19:29
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Чт, 18 Декабрь 2008 22:38
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Чт, 18 Декабрь 2008 19:42
		Re: Думаю... От: цветочек - Чт, 18 Декабрь 2008 19:56
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Чт, 18 Декабрь 2008 22:45
		Re: Думаю... От: цветочек - Чт, 18 Декабрь 2008 22:57
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Чт, 18 Декабрь 2008 23:04
		Re: Думаю... От: цветочек - Чт, 18 Декабрь 2008 23:07
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Чт, 18 Декабрь 2008 23:14
		Re: Думаю... От: 75Ksenia - Чт, 18 Декабрь 2008 23:47
		Re: Думаю... От: ВолГа - Чт, 18 Декабрь 2008 23:14
		Re: Думаю... От: цветочек - Чт, 18 Декабрь 2008 23:27
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Пт, 19 Декабрь 2008 21:08
		Re: Думаю... От: цветочек - Пт, 19 Декабрь 2008 22:05
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Пт, 19 Декабрь 2008 22:26
		Re: Думаю... От: цветочек - Пт, 19 Декабрь 2008 22:32
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Пт, 19 Декабрь 2008 22:46
		Re: Думаю... От: цветочек - Пт, 19 Декабрь 2008 23:08
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Пт, 19 Декабрь 2008 23:33
		Re: Думаю... От: цветочек - Пт, 19 Декабрь 2008 23:48
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Сб, 20 Декабрь 2008 11:00
		Re: Думаю... От: цветочек - Сб, 20 Декабрь 2008 13:12
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Сб, 20 Декабрь 2008 13:45
		Re: Думаю... От: цветочек - Сб, 20 Декабрь 2008 13:52
		Re: Думаю... От: Sveta84 - Сб, 20 Декабрь 2008 14:54
		Re: Думаю... От: цветочек - Сб, 20 Декабрь 2008 16:14
		Re: Думаю... От: цветочек - Сб, 20 Декабрь 2008 13:43
		Re: Думаю... От: Наталья -дочь - Сб, 20 Декабрь 2008 18:45
		Re: Думаю... От: ВолГа - Сб, 20 Декабрь 2008 18:54
		Re: Думаю... От: цветочек - Чт, 18 Декабрь 2008 23:05
		Re: Думаю... От: NEZP - Сб, 20 Декабрь 2008 22:26
		Re: Думаю... От: Наталья -дочь - Сб, 20 Декабрь 2008 22:41
		Re: Думаю... От: NEZP - Вс, 21 Декабрь 2008 11:59
		Re: Думаю... От: измира - Вс, 21 Декабрь 2008 12:13
		Re: Думаю... От: Ольга Евгеньевна - Сб, 20 Декабрь 2008 22:22
		Re: Думаю... От: NEZP - Вс, 21 Декабрь 2008 12:27

Предыдущая тема:	Святая Троица...
Следующая тема:	плохо на душе

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

[ Сформировать XML ] [

] [

]

Текущее время: Пт май 17 19:24:12 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02061 секунд