Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146640 является ответом на сообщение #146636] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 00:11   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма:
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Хочешь много много букфф?
Давыденко, о промысле Божьем
Бог как Промыслитель мира
2.1. Понятие о Промысле Божием
Само слово "Промысл" встречается в Свщ. Писании. По-гречески "Промысл" — pronoia, соответствующее ему латинское слово, — providencia. В славянском переводе промысл именуется "Божественным смотрением" (Прем. 14, 3, кондак праздника Вознесения). Святые отцы также называли Божественный Промысл "попечением", например: "Промысл есть Божие попечение о существах".
Свт. Филарет Московский дает следующее определение Промысла: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы твари, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям".
2.2. Действительность Промысла Божия
Христианское учение о Промысле Божием, как и другие разделы православной догматики, основывается на Божественном Откровении. В книге Бытия говорится: "И сотворил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт. 2, 2). Эти слова, конечно, не нужно понимать в деистском смысле, что Бог после окончания творения не принимает в жизни мира никакого участия. Бог почил от дел творения, но не от Своей промыслительной деятельности. Поэтому Господь Иисус Христос после исцеления расслабленного при Силоамской купальне в ответ на вопрос иудеев: "Какой властью Ты это делаешь?" отвечает: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17). В Евр. 1, 3 говорится, что Сын Божий содержит все "словом силы Своей". Та же самая мысль содержится в Кол. 1,17, где сказано, что "все Им стоит". Апостол Павел в своей речи в Афинском ареопаге говорит, что Бог дает "всему жизнь и дыхание и все... мы им живем и движемся и существуем" (Деян. 17, 25 и 28).
Христианское представление о тварном мире основывается на убеждении о том, что мир имеет основание и цель своего бытия в Боге. Бог, невидимо присутствуя в мире в Своих энергиях, удерживает мир в бытии и сохраняет его порядок, однако, не сливаясь при этом с миром, как учат пантеисты, но пребывая "над всеми" (Еф. 4, 6).
Для христианского миропонимания представление о Промысле, о промыслительной деятельности Бога совершенно естественно, оно вытекает из представлений о Боге и Его отношении к человеку. Первое, что убеждает нас в существовании Божественного Промысла, есть молитва. Молитва как живое общение человека с Богом невозможна и бессмысленна без уверенности в попечительных действиях Бога в мире. Второе — это представление о Боге, как абсолютной Личности. Личный Бог Откровения тем и отличается от безличных абсолютов философских систем и восточных религий, что Он не только все знает, но также любит Свое творение и выражает Свое отношение к тому, что находится вне Его. Личность не может быть безучастна к соприкасающемуся с ней миру. Бог не может быть безучастным к жизни творения, к миру, который Он Сам сотворил. У св. Иоанна Дамаскина сказано: "Один только Бог в природе благ и мудр, и как благой Он промышляет, ибо кто не промышляет, тот не благ. Ибо и люди, и неразумные животные по природе пекутся о своих детях, и кто не печется, тот порицается. А как мудрый, Он заботится о сущем наилучшим образом". Таким образом, учение о Промысле есть естественное следствие учения о благости и премудрости Божией.
Третий аргумент, который убеждает нас в существовании Промысла — это ограниченность мира. Тварное бытие как несамобытное не является бытием необходимым, поэтому оно не могло бы существовать без произведшей его причины. Оно существует только потому, что сохраняется в бытии той же силой, которая дала ему бытие. Кроме того, в существовании Божественного Промысла убеждает само устройство мира, его сложность, целесообразность, красота, гармония, которые очевидны даже в его падшем состоянии. Это также говорит о благом и разумном начале, лежащем в основе мира.
2.3. Основные возражения против действительности Промысла
В сущности, эти возражения аналогичны возражениям против идеи творения мира Богом из ничего.
Первое возражение ссылается на наличие в мире физического и нравственного зла. Но нравственное зло является следствием злоупотребления разумными существами своей свободой. Что касается зла физического, то оно не является злом в строгом смысле слова. Наводнения, различные катастрофы, землетрясения и т. п., суть явления, которые субъективно человеком воспринимаются как зло, но не суть зло сами по себе, а лишь по отношению к человеку. Несмотря на то, что в мире существует нравственное и физическое зло, тем не менее, очевидно, что мир устроен таким образом, что нормой его существования является добро, а зло на всем протяжении истории человечества всегда воспринималось во всех культурах и у всех народов как отклонение от нормы, аномалия. Например, здоровье всегда считалось естественным состоянием человека, а болезнь воспринималась как отклонение от нормы, а не наоборот.
Второе возражение апеллирует к наличию в мире постоянных и неизменных законов. Поскольку в мире имеются строгие законы, то Промысл — это неуместное вмешательство в раз и навсегда установленный порядок. Такое воззрение характерно для деистских учений, в которых Бог присутствует только как причина мира, некий Геометр, Архитектор Вселенной, который создает этот мир и сообщает ему движение, после чего полностью устраняется от вмешательства в его жизнь. Дальше мир живет и развивается по присущим ему законам.
Как можно опровергнуть это мнение? Законообразность этого мира сама по себе несамобытна. Кроме того, сами по себе законы не объясняют протекающие в мире процессы и ничего не приводят в движение. Поэтому мнение о том, что присущие миру законы объясняют его развитие, равносильно утверждению: если поезд едет по рельсам, следовательно, рельсы являются причиной его движения. Из того, что все в мире протекает согласно законам, вовсе не следует, что законы являются причиной движения мира и направляют его развитие.
Что касается понимания Промысла как «нарушения» законов, - для премудрого и благого Бога было бы странно нарушать то, что Он Сам создал. Божественный Промысл не нарушает законы, а препобеждает их. "Идеже хощет Бог, побеждается естества чин". Здесь можно провести следующую аналогию: психический мир, имеющий свои законы, может в значительной степени влиять на процессы, протекающие в мире физическом. Человек способен превосходить низшие (например, телесные) потребности с помощью высших (душевных) сил. Более того, человек может в значительной степени изменять характер процессов, естественным образом происходящих во внешнем мире. Так же и Промысл представляет собой препобеждение естественных законов Божественной силой.
Третье возражение против Промысла выражается следующим образом: если Бог всемогущ и всеведущ, то Он не может Себя поправлять, в Его расчетах и планах не может быть ошибки. Но христианское богословие не понимает Промысл как исправление Богом Своих собственных ошибок. Через Свое промыслительное действие Бог, во-первых, сохраняет бытие твари, а во-вторых, исправляет уклонения свободных разумных существ от установленного Им порядка. Поскольку по воле Бога в мире есть свободные существа, и эти существа могут злоупотребить своей свободной волей, необходимо действие Промысла, направленное на устранение этих злоупотреблений.
2.4. Ложные учения о Промысле
Ложные представления, характерные для языческих учений:
У древних греков и римлян было распространено представление о судьбе (греч. ananke, лат. fatum,) как бессознательной силе, которая полностью предопределяет жизненный путь человека.
Другое ложное представление, также характерное для язычества, состоит в том, что Промысл распространяется только на великие, достойные предметы. Согласно такому мнению, таких предметов очень мало, большая же часть мироздания находится вне попечительного действия высшего Начала.
Ложные представления, возникавшие в христианскую эпоху:
1) Дуалистический гностицизм, где единому благому Богу противопоставляется некоторое паритетное Ему злое начало. В рамках такого учения вообще не остается места для учения о Промысле. Развитие мира здесь определяется не промыслительной деятельностью Бога, а борьбой двух враждебных начал.
2) Отрицание частных сторон Промысла. Например, учение о несовместимости Божественного Промысла со свободной волей человека и его следствие - учение об изначальном предопределении человека ко спасению или к погибели, характерное для некоторых протестантских общин, например, реформатов (кальвинистов).
На нехристианской почве такое воззрение характерно для ислама. Традиционный ислам в своем учении о мире и человеке придерживается фаталистических представлений.
Полное отрицание Божественного Промысла характерно для деизма, пантеизма и материализма. Деизм учит, что мир столь совершенен, что вообще не нуждается в Промысле, т. к. в замыслах Творца не может быть недосмотра. Это мнение основано на недооценке свободы духовно-разумных существ. В пантеизме нет места для учения о Промысле, поскольку мир здесь воспринимается как саморазвитие Бога.
2.5. Действия Промысла Божия
В Промысле Божием мы различаем два действия: мирохранение, поддержание всего существующего в бытии, и мироправление, направление всех событий к предназначенным Творцом целям. Следует иметь в виду, что такое различение двух действий имеет методологический характер. В действительности, действие Божие едино, единым действием Бог и сохраняет мир, и управляет им, но нами, в силу нашей ограниченности, это единое Божественное действие воспринимается как два различных действия.
2.5.1. Мирохранение
В Св. Писании Нового Завета говорится о мирохранении в Евр. 1, 3 и Кол. 1, 17. Здесь речь идет о Сыне Божием как о зиждительной силе мироздания. Примеры из Ветхого Завета:
"По определениям Твоим все стоит доныне, ибо все служит Тебе" (Пс. 118,91);
"В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти" (Иов. 12, 10).
Святые отцы также говорят о мирохранении как действии Божественного Промысла:
"Всякое сотворенное существо и видимое, и представляемое умом для поддержания своего имеет нужду в Божием попечении".
"Бог неизъяснимым образом простирает на все Свою силу, иначе все, что произошло из не-сущего, не могло бы держаться и сохранить свое бытие, тотчас бы все вернулось к своему состоянию, к ничтожеству".
2.5.2. Мироправление
Приведя мир в бытие, Бог назначил каждому существу свои цели.
"Через Него все успешно достигает своего назначения, и все держится словом Его" (Сир. 43, 28).
Св. Иоанн Дамаскин говорит: "Промысл есть воля Божия, по которой все целесообразным образом управляется".
О Промысле Божием как единстве мирохранения и мироправления говорит свт. Афанасий Александрийский: "Как какой-нибудь виртуоз, настраивая лиру и искусно совокупляя звуки высокие, средние и низкие, производит одну стройную песнь, так и Бог, содержа мудростию Своею вселенную, точно лиру, и совокупляя воздушные с земным и небесные с воздушным, и всем управляя, Своею волею и мановением чудно и прекрасно соблюдает единый мир и единый порядок".
2.6. Предметы Божественного Промысла и виды Промысла
Как уже указывалось, для античности было характерно представление, что только очень немногое в этом мире является достойным Божественного Промысла. Цицерон в трактате "О природе богов" говорит: "Боги заботятся о великом, а мелким и незначительным пренебрегают". Аристотель ограничивал Промысл Божий только небом, считая, что на земле вообще нет ничего достойного Божественного попечения. Но христианское учение утверждает, что и весь мир в совокупности, и все мельчайшие частицы его имеют ценность перед Богом, и поэтому Промысл Божий распространяется на весь мир. В отличие от Аристотеля, христианство не считает, что мысль о том, что Бог промышляет о каждом человеке, есть самообольщение. Наоборот, самое достойное Божественного Промысла — это история человечества и каждого человека в отдельности. Христианский апологет середины II в. Афинагор Афинский пишет: "Как на небе, так и на земле ничто не изъято из провидения и управления Божия, и попечение Творца простирается на все, как на невидимое, так и видимое, как на великое, так и на малое, потому что все творения имеют нужду в промышлении Творца, и каждый порознь по своей природе и по своему назначению".
По словам Климента Александрийского, "учение, согласное с Христовым, таково: как этот мир происходит от Бога, так и Промысл простирается на каждую часть".
Свщ. Писание также ясно свидетельствует, что Промысл Божий распространяется на все мироздание:
"Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю?" (Иер. 23, 24).
Предметом Божественного Промысла являются растения и животные:
"Он (т. е. Бог) покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь, произращает на горах траву и злак на пользу человеку; дает скоту пищу его и птенцам ворона, взывающим к Нему" (Пс. 146, 8-9). В Евангелии от Матфея говорится, что ни одна из птиц не упадет на землю без воли Божией (Мф. 10, 29).
Но главный предмет Промысла — это, конечно, человек. "Бог печется о нас" (1 Пет. 5, 7), Бог внимает нашим молитвам: "Приклони, Господи, ухо Твое и услышь меня" (Пс. 85, 1). Промысл распространяется на всех людей — не только на праведников, но и на грешников. Каждый человек и его благо являются предметом Божественного попечения. "Он [Бог] повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф. 5, 45). Об этом же говорят многие евангельские притчи: о пропавшей овце, о потерянной драхме, о блудном сыне.
Однако Промысл Божий неодинаков о всех людях. Мы не знаем, по какой причине Промысл Божий более проявляется в жизни одних и менее в жизни других. Тем не менее, можно утверждать, что Бог больше промышляет о людях благочестивых, нежели о грешниках, хотя и последние не изъяты из действия Промысла. Об этом говорит Св. Писание:
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (Ин. 14, 21);
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога Живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1 Тим. 4, 10).
Различают два вида Промысла: общий Промысл, который объемлет весь мир, как совокупность всех родов существ с действующими в них силами и законами, и частный Промысл, который распространяется на частные предметы, явления и отдельные существа.
2.7. Образы Божественного промышления о мире
2.7.1. Естественный образ промысла
Естественный Промысл есть такой образ промышления о мире, когда бытие и силы тварей поддерживаются в бытии Богом посредством установленных Им сил и законов, и судьбы Божии приходят в исполнение по естественному течению вещей, под промыслительным надзором Божиим. "Ты поставил землю, и она стоит" (Пс. 118, 90). В Св. Писании о солнце, звездах и всех родах существ сказано, что Бог "поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет" (Пс. 148, 6).
2.7.2. Сверхъестественный образ промысла
Сверхъестественный Промысл есть управление миром и попечение о нем посредством чудес. Чудеса — это поразительные действия или события, имеющие истинную причину вне естественных сил и законов природы, в сверхъестественном действии Божием. Чудеса совершаются Богом для достижения важных религиозных целей. В Свщ. Писании для обозначения чудес часто используются термины "силы" и "знамения".
Слово "силы" содержит указание на то, что чудо есть проявление силы Божией, и действительная причина этого события лежит вне естественных законов природы.
"Если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись" (Мф. 11, 20-23). Силы – это чудеса, совершенные Спасителем в этих городах.
"Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа" (Деян. 4, 33). Это значит, что свидетельство апостолов подтверждалось и сопровождалось чудесными действиями.
Слово "знамение" указывает на символическое значение чудесных действий, ибо чудеса совершаются Богом не ради их самих, а преследуют определенные религиозные цели, имеют учительное значение.
"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамения не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка" (Мф. 12, 39).
Чудеса, как сверхъестественный образ промышления о мире, могут находиться в единстве с естественными силами природы, например, в таких событиях, как переход евреев через Чермное море, казни египетские, чудесный улов рыбы на Галилейском озере и т. д.
2.8. Участие Лиц Пресвятой Троицы в деле Промысла
Убеждение о существовании Божественное промышления о мире может стать результатом естественного богопознания. Однако участие Лиц Пресвятой Троицы в деле Промысла может быть познано исключительно из Божественного Откровения.
Свидетельства Писания о промыслительном действии Бога Отца:
"Отец Мой доныне делает" (Ин. 5, 17).
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3, 16);
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудете вами вовек" (Ин. 14, 16).
Что касается промыслительного действия Сына, о Нем в Кол. 1, 17 и Евр. 1, 3 говорится как о зиждительной силе мироздания. Промысл Сына о мире выражен в совершенном Им Искуплении. Господь есть Глава Церкви (Еф. 1, 22 и Еф. 2, 20, Кол. 2, 19). Сын Божий внимает молитвам и исполняет просимое: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" (Ин. 14, 13). В конце времен Сын предаст Царство Богу и Отцу, и тогда Бог будет "всяческая во всех" (1 Кор. 15, 24-28).
Дух Святой, по выражению Никео-Цареградского Символа веры, глаголал через пророков и апостолов. Дух Святой воздействует на душу человека (Деян. гл. 2), Он совершает наше спасение во Христе и устрояет Церковь Христову. (О действиях Духа Святого говорится в Ин. 14, 1). Он действует в таинствах, поэтому о Духе Святом часто говорится, как о творце новой твари, не в том смысле, что Он создает из ничего нечто новое, а дарует новую жизнь, обновляет творение:
"Если кто не родится свыше, не может войти в Царствие Божия. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин. 3, 56).
"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2 Кор. 1, 21-22).
2.9. О возможности познания Промысла Божия человеком
Одним из свойств Божественной природы является святость. И путь, который предлагает Бог каждому разумному творению — это путь святости. Поэтому, чтобы увидеть Бога в Его Промысле, нужна чистота разума и сердца, а для достижения чистоты необходимо жить по заповедям Спасителя. Но даже несмотря на то, что на вершинах святости подвижникам многое открывается, возможности познания человеком Божественного Промысла остаются весьма ограниченными. Замечателен пример из жизни преп. Антония Великого, египетского подвижника III-IV столетия. Однажды он начал сетовать, что не может своим умом постичь тайны Промысла Божия: почему, например, одни люди живут долго, а другие умирают в младенчестве, почему праведники нередко терпят лишения и притеснения, в то время как люди нечестивые, наоборот, проводят жизнь в полном довольстве и т. д.? На это ему был дан от Бога ответ: "Антоний, внимай себе и не подвергай исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно". Когда нам приходят на ум аналогичные мысли, полезно вспоминать эти слова Божии, сказанные св. Антонию.
Наше нынешнее падшее состояние таково, что даже самые святые люди могут постичь Промысл Божий лишь отчасти. Ап. Павел говорит, что "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно" (1 Кор. 13, 12). Полное познание Промысла Божия станет возможным только в жизни будущего века. "Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится... Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13, 10, 12). Свт. Василий Великий пишет: «Судьбы Божий — бездны, и будучи заключены в Божественных сокровищах, не для всех удобопостижимы. А верующим дано обетование от Бога "отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства" (Ис. 45, 3); посему, когда удостоимся видения лицем к лицу, тогда узрим и в сокровищах Божиих бездны».
|
|
|
|
 |
|
Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Irkin - Вт, 04 Ноябрь 2008 13:36 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Swetik - Вт, 04 Ноябрь 2008 15:04 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Ёж-жка - Вт, 04 Ноябрь 2008 15:45 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: zirow - Вт, 04 Ноябрь 2008 18:10 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: zirow - Вт, 04 Ноябрь 2008 18:18 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: zirow - Вт, 04 Ноябрь 2008 18:38 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Irkin - Вт, 04 Ноябрь 2008 18:40 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: zirow - Вт, 04 Ноябрь 2008 18:46 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Irkin - Вт, 04 Ноябрь 2008 18:53 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: zirow - Вт, 04 Ноябрь 2008 19:05 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Irkin - Вт, 04 Ноябрь 2008 19:27 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Irkin - Вт, 04 Ноябрь 2008 20:17 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: jasmin - Вт, 04 Ноябрь 2008 21:15 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: jasmin - Вт, 04 Ноябрь 2008 21:26 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: vyolga - Вт, 04 Ноябрь 2008 21:52 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: vyolga - Вт, 04 Ноябрь 2008 23:10 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: vyolga - Вт, 04 Ноябрь 2008 23:47 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: vyolga - Ср, 05 Ноябрь 2008 00:02 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: ВолГа - Ср, 05 Ноябрь 2008 00:03 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: vyolga - Ср, 05 Ноябрь 2008 00:08 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: ВикторР - Ср, 05 Ноябрь 2008 06:03 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Тэсс - Ср, 05 Ноябрь 2008 08:22 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Тэсс - Ср, 05 Ноябрь 2008 10:09 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Тэсс - Чт, 06 Ноябрь 2008 09:25 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: ВикторР - Ср, 05 Ноябрь 2008 08:40 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Тэсс - Ср, 05 Ноябрь 2008 08:55 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Тэсс - Ср, 05 Ноябрь 2008 09:55 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re:Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: zirow - Ср, 05 Ноябрь 2008 10:09 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Ёж-жка - Ср, 05 Ноябрь 2008 13:40 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Тэсс - Ср, 05 Ноябрь 2008 16:34 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори - Ср, 05 Ноябрь 2008 16:39 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Тэсс - Ср, 05 Ноябрь 2008 16:44 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Рори - Ср, 05 Ноябрь 2008 17:24 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Ёж-жка - Ср, 05 Ноябрь 2008 17:25 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Ср, 05 Ноябрь 2008 23:28 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Ср, 05 Ноябрь 2008 23:48 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Ср, 05 Ноябрь 2008 23:55 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Чт, 06 Ноябрь 2008 00:04 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Чт, 06 Ноябрь 2008 00:20 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Чт, 06 Ноябрь 2008 00:10 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Чт, 06 Ноябрь 2008 01:25 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
От: Рори.. - Чт, 06 Ноябрь 2008 01:23 |
|
|
Re: Если Бога нет, то всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори - Чт, 06 Ноябрь 2008 09:44 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Ёж-жка - Пт, 07 Ноябрь 2008 13:13 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Irkin - Пт, 07 Ноябрь 2008 13:28 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Irkin - Пт, 07 Ноябрь 2008 13:43 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Irkin - Пт, 07 Ноябрь 2008 14:01 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Irkin - Пт, 07 Ноябрь 2008 14:05 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: НЮШЕЧКА - Пт, 07 Ноябрь 2008 14:28 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Пт, 07 Ноябрь 2008 14:23 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Пт, 07 Ноябрь 2008 14:36 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Пт, 07 Ноябрь 2008 15:03 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: vyolga - Пт, 07 Ноябрь 2008 16:32 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Пт, 07 Ноябрь 2008 17:08 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Пт, 07 Ноябрь 2008 20:58 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Пт, 07 Ноябрь 2008 22:53 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Пт, 07 Ноябрь 2008 23:58 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Сб, 08 Ноябрь 2008 01:10 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Лекса - Сб, 08 Ноябрь 2008 18:56 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Пт, 07 Ноябрь 2008 22:45 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: vyolga - Пт, 07 Ноябрь 2008 17:18 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Глебка - Пт, 07 Ноябрь 2008 17:32 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Пт, 07 Ноябрь 2008 17:41 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Пт, 07 Ноябрь 2008 17:22 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Пт, 07 Ноябрь 2008 18:05 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Пт, 07 Ноябрь 2008 19:11 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Рори.. - Пт, 07 Ноябрь 2008 21:50 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: vyolga - Пт, 07 Ноябрь 2008 16:38 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВикторР - Чт, 06 Ноябрь 2008 10:10 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Чт, 06 Ноябрь 2008 14:53 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: zirow - Чт, 06 Ноябрь 2008 16:23 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Чт, 06 Ноябрь 2008 18:24 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: vyolga - Пт, 07 Ноябрь 2008 09:33 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Пт, 07 Ноябрь 2008 12:53 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Veru - Пт, 07 Ноябрь 2008 15:21 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: кошка - Сб, 15 Ноябрь 2008 09:46 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: zirow - Сб, 15 Ноябрь 2008 15:50 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: Глебка - Сб, 15 Ноябрь 2008 15:53 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ММББ - Сб, 15 Ноябрь 2008 23:23 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: NEZP - Вт, 18 Ноябрь 2008 13:20 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
От: ВолГа - Вт, 18 Ноябрь 2008 22:27 |
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс май 05 08:17:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03964 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
