Правоверие: Разговоры на отвлеченные темы » Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?..

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?..

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116795 является ответом на сообщение #116643]

Пн, 11 Август 2008 12:02

Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон�...

Карма:

Мне тут нравится

Цитата:Извиняюсь за грубость. Я имела ввиду застои в войне, когда люди гнили в окопах, болели и умирали, при этом не воюя... Это очень страшно для армии и для настроений в ней.Цитата:не воюя... Вы всерьёз думаете, что в первую мировую солдаты в окопах зевали и почёсывались? Слушая большевичьих пропагандистов вместо радио, чтоб не так скушно было? И ещё одно. Вы полагаете, воевать неизвестно за что полезнее? Цитата:Опять извиняюсь, только работница фабрики никак не относится к той категории, которую я назвала грубым словом.. А к какой она категории относится?Цитата:Да, положение многих рабочих было очень трудным, но, во-первых, лучшего они и не знали, во-вторых, так было практически везде, где происходил переход к капитализму (Джека Лондона можно почитать, например), и т.д. Вы считаете, это в какой-то мере оправдыват жиреющих на чужой крови? Честное слово, вы сейчас рассуждате по принципу "лес рубят-щепки летят"... Чем это отличается от позиции того же Сталина с его коллективизацией/индустриализацией? Он вот тоже считал, ради развития, мощи и.т.п. государства в целом можно пренебречь частными судьбами... Цитата:Я имею ввиду, что государство все же шло навстречу народу, принимались решения об участии народа в управлении, о развитии образования, и т.д. ДА-А-А? У нас скока Дум было? Каков был их состав? Земские школы в церковноприходские хто преобразовывал? Представители каких сословий могли не только в церковноприходской учиться? Цитата:Война с Японией далась нам очень тяжело, было выявлено множество проблем, на решение которых были нужны деньги. Мозги были нужны. И политическая воля. А средства можно было б изыскать, чуть поменьше яиц у Фаберже заказывая, к примеру...Цитата:При этом Россия старалась не привлекать иностранные капиталы на государственном уровне, чтобы не иметь зависимости от западных держав (к сожалению, сейчас такого нет). Привлекались иностранные капиталы. Заводы/фабрики/рудники кому только не принадлежали. И внешний долг был огромным (который Ленин потом платить отказался )Вы думаете, причиной интервенции было только горячее сочувствие? Цитата:Наличие огромной территории и множества сильных внешних врагов заставляло огромные денежные и человеческие ресурсы вкладывать в армию.Большая часть из коих разворовывалась еще в Питере. Ну и на местах-что осталось На взятках и военных поставках миллионные состояния делались... Плюс нездоровая атмосфера в самой армии. Что-то сделать с которой означало подорвать сами основы сословного строя... Цитата:В общем, при всем негативе, который был тогда, и который объясним нашими войнами, развитием капитализма и новых отношений, смутами, было и движение вперед, еще бы чуть-чуть - и вопросы многие решились бы в пользу народаДа? А гарантии какие? Крепостное право отменить у нас сколько собирались? А оно по своей сути было куда более отвратительным, чем рабовладение в США...И как отменили? Без Земли. Чтоб, чего доброго, помещиков не обидеть и в неудобные условия не поставить. У нас народ верами научен тому, что НИЧЕГО и ниКОГДА не решат в его пользу, пока ОН за глотку не возьмет... Или необходимость не припечет(но и тогда о его, народа, благе, будут думать в последнюю очередь). А церковь тогда просто все объясняла-дескать, Бог так устроил, терпите дальше... Цитата:А революция принесла только горе, отбросила нашу страну на десятилетия назад. По мнению историков, таких показателей, как в 1913 году, мы достигли только к 1939 году...Еще бы. Мировая война, как-никак. После революции страна осталась практически без активов. Кто их вывез? Потом гражданская. А когда современная промышленность, с/х и уровень жизни достигнут уровня 1980 г? Цитата:И скажите, какой ценой? Строительство коммунизма разве было не более жестоким? Я думаю, правители послереволюционные рассуждали отчасти теми же категориями, что и дореволюционные. Они ж не с луны прилетели.... Чтоб сам стиль отношений в обществе изменился, должно хотя б поколение новое вырасти...Цитата:Расстрелы, репрессии, голод, геноцид народа - уничтожение целых сословий и народностей? В голоде после неурожаев для России и до революции не было ничего необычного. Расстреливали что красные, что белые-гражданская война вообще вещь чреватая... Если б ДО революции к людям относились, как к людям, глядишь, ониб и не озверели... Репрессии-преступление, согласна. Только на каторгу по политическим статьям ссылало и царское правительство. И сейчас ребята по тюрьмам сидят. Вы думаете, если б победили не красные, репрессии и террор прошли б стороной? Всем бы все простили? Сословия...Гражданская началась по большей части оттого, что кое-кто не желал быть просто гражданами, хотелось быть именно сословиями... Цитата:А работали разве по 8 часов? Не надрывались в городах и не пухли от голода в деревнях? Не сидели за колоски?В городах-да, работали по 8 часов. Положение рабочих по сравнению с царским временем улучшилось. В деревнях- Где как. На крестьянском хребте вообще по жизни катались... Опять же, рабство отменили, и то с оговорками, в 1861 г. Времени прошло всего ничего. Мозги у людей так быстро не меняются. К сожалению. А попробуйте сравнить русскую деревню 1860 г. и 1960 г? Прогресс налицо. Какой ценой? А какова была цена реформ Петра 1 ? Вот уж где ужас....Однако сейчас даже РПЦ считает его весьма прогрессивным деятелем. А про "перегибы" в процессе "великих деяний" не очень вспоминают... Цитата:Так что революция, я считаю, не помогла народу, а ввергла его в ужас, разорение и хаос. Говорят, что история не знает сослагательного наклонения. Поэтому вряд ли стоит рассуждать, что было бы, если б не было революции. И сколько десятилетий потребовалось бы, чтоб царская Россия отказалась от сословного строя (который был оплотом самодержавия и обоснованием легитимности власти того же царя, отказаться от сословного неравенства значило бы срубить сук, на котором сидели)...Цитата:Произошло так, как произошло.. Но естественный путь развития был бы для России спасительным, по крайней мере, такого количества жертв не было...[/QUOTE]Что значит "естественный путь"? Бывают ситуации, когда как раз революции оказываются вполне естественными... В 20 веке на Западе почему улучшали положение рабочих? Поощряли профсоюзы? У капиталистов деньги лишние были? Коммунистов боялись-перед глазами был пример России, а реальные зубастые профсоюзы были все-таки хорошими конкурентами для местных компартий. И что правительствам, что капиталистам представлялись все-таки меньшим злом ... Еще бы, хто ж пойдет на баррикады, если есть и другие, более приятные и спокойные варианты...для баррикад народ надо достать как следует.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 03:53
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: svmum - Вс, 10 Август 2008 04:02
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 08:14
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: svmum - Вс, 10 Август 2008 12:44
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 13:12
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 10:13
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 13:18
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 10:50
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Вс, 10 Август 2008 11:01
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 11:04
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Вс, 10 Август 2008 11:13
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Вс, 10 Август 2008 20:12
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Вс, 10 Август 2008 20:43
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: ВолГа - Вс, 10 Август 2008 20:54
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Пн, 11 Август 2008 07:45
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Лесенька - Пн, 11 Август 2008 08:50
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Пн, 11 Август 2008 09:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Пн, 11 Август 2008 09:24
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Татиана72 - Пн, 11 Август 2008 09:24
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 12:02
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Лесенька - Вс, 10 Август 2008 21:02
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Вс, 10 Август 2008 21:08
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 10:19
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Пн, 11 Август 2008 11:32
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 12:30
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Пн, 11 Август 2008 13:48
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 14:35
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Пн, 11 Август 2008 14:37
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 14:43
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Пн, 11 Август 2008 14:46
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 14:56
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Пн, 11 Август 2008 15:01
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 11:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 11:08
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Вс, 10 Август 2008 11:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 11:23
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Вс, 10 Август 2008 11:34
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 11:43
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 11:25
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 11:29
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Вс, 10 Август 2008 11:50
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 12:02
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Вс, 10 Август 2008 12:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 12:21
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 12:56
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 14:23
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 14:41
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 14:46
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 13:28
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 14:09
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: svmum - Вс, 10 Август 2008 14:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 14:30
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: IrinaS - Вс, 10 Август 2008 14:35
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Наталья -дочь - Вс, 10 Август 2008 14:55
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 16:01
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Вс, 10 Август 2008 16:03
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 16:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 16:07
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Вс, 10 Август 2008 16:10
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 16:32
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Вс, 10 Август 2008 16:37
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Р.Б.Евгения - Вс, 10 Август 2008 16:09
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: svmum - Вс, 10 Август 2008 14:14
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Любовь Мирская - Вс, 10 Август 2008 14:39
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 14:49
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 14:50
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 14:59
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Любовь Мирская - Вс, 10 Август 2008 15:01
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 15:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: IrinaS - Вс, 10 Август 2008 15:06
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Наталья -дочь - Вс, 10 Август 2008 15:12
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 15:14
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Любовь Мирская - Вс, 10 Август 2008 15:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Veru - Вс, 10 Август 2008 14:51
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Наталья -дочь - Вс, 10 Август 2008 15:21
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 15:37
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 15:39
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 15:55
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 16:00
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 16:09
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Любовь Мирская - Вс, 10 Август 2008 15:55
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Любовь Мирская - Вс, 10 Август 2008 15:43
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Р.Б.Евгения - Вс, 10 Август 2008 15:54
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 16:12
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Калина* - Вс, 10 Август 2008 16:25
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Наталья -дочь - Вс, 10 Август 2008 20:32
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Вс, 10 Август 2008 15:57
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Вс, 10 Август 2008 17:33
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Лесенька - Вс, 10 Август 2008 20:20
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: ВолГа - Вс, 10 Август 2008 20:22
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Вс, 10 Август 2008 20:29
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Пн, 11 Август 2008 10:30
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Пн, 11 Август 2008 10:32
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Лесенька - Пн, 11 Август 2008 11:00
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Пн, 11 Август 2008 11:06
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Татиана72 - Пн, 11 Август 2008 11:15
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тэсс - Пн, 11 Август 2008 11:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 12:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Пн, 11 Август 2008 11:01
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Глебка - Пн, 11 Август 2008 13:58
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Рори - Пн, 11 Август 2008 14:37
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Глебка - Пн, 11 Август 2008 15:33
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: баба яга - Пн, 11 Август 2008 15:49
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Тома - Вт, 12 Август 2008 11:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: romanych - Вс, 19 Октябрь 2008 13:50
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: СветланаК - Пн, 20 Октябрь 2008 18:50
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Елизавета Бам - Ср, 22 Октябрь 2008 17:27
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: СветланаК - Чт, 23 Октябрь 2008 20:17
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Veru - Пт, 24 Октябрь 2008 00:06
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: romanych - Пт, 24 Октябрь 2008 03:13
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: zirow - Пт, 12 Декабрь 2008 21:58
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Сб, 13 Декабрь 2008 12:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Солана - Сб, 13 Декабрь 2008 13:35
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Сб, 13 Декабрь 2008 15:05
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Солана - Сб, 13 Декабрь 2008 15:06
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Сб, 13 Декабрь 2008 15:15
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Солана - Сб, 13 Декабрь 2008 16:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Сб, 13 Декабрь 2008 19:21
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Яна_Яковлева - Сб, 13 Декабрь 2008 19:22
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: Солана - Сб, 13 Декабрь 2008 19:58
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: метельщик - Сб, 13 Декабрь 2008 20:16
		Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. От: метельщик - Сб, 13 Декабрь 2008 17:26

Предыдущая тема:	Легко ли Вы делитесь?
Следующая тема:	Псевдохристиане

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

[ Сформировать XML ] [

] [

]

Текущее время: Ср май 15 07:15:04 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02532 секунд