Правоверие: Домашний очаг » отношение окружающих к вашим детям

Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » отношение окружающих к вашим детям

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: отношение окружающих к вашим детям [сообщение #101671 является ответом на сообщение #97596]

Сб, 05 Июль 2008 22:33

баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа

Карма:

Мне тут нравится
Елена

Давайте все таки разберемся что такое крещение.....И на каком основании некоторые его отвергают, с разговорами типа-подрастешь, сам выберешь,или подождем пока, или ктото не хочет, значит не надо...Знать, что такое воздух — это одно, а дышать им — нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока — но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: “ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег — вот тогда я тебе дам лекарство!”? Понятно, что преступник, не принесший сознательного покаяния, не может быть помилован. Но должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не понял источника собственной болезни? Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь — это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь — это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков “дееспособности”? Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев считать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Согласны ли те, кто предлагает ждать того или иного с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни? И что же — выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?.. Теперь обратимся к Библии. Любой человек, читавший Писание, скажет, что в Ветхом Завете было несколько прообразов новозаветного крещения. И все те ветхозаветные события и установления, которые оказались прообразами новозаветного крещения, — все включали в себя детей. Первым прообразом было прохождение через Красное море. Прошел весь Израиль с младенцами — а для ап. Павла это уже знак крещения: “Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море” (1 Кор. 10, 1-2). Если младенцы приняли участие в ветхозаветном крещении, на каком основании надо отказывать им в возможности принять крещение новозаветное? Вторым прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что — до Христа младенец мог быть членом Церкви, членом народа Божия, а после Его пришествия и жертвы это оказалось невозможным? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Пришел он только ради взрослых или и для детей? Наверное, и детям тоже Он облегчает доступ к дому Отца… Обрезание сменилось тем, прообразом чего оно было — крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви? Нельзя понимать крещение слишком односторонне: видеть в нем лишь отрицательный смысл: омовение от скверны греха (мол, раз дети не грешат (???), то им и не нужно крещение). Но у крещения есть и позитивный смысл, причем надсубъективный. Крещение не есть просто внешнее проявление внутреннего намерения человека (“обещание Богу доброй совести”). Крещение — это событие, которое меняет тот мир, в котором человек живет. Крещение есть вхождение в народ Божий, причем это не юридическое “приобретение прав гражданства”, а присоединение к Телу Христову, получение благодатного покрова, благодатной помощи.Чтобы понять связь ветхозаветных прообразов с новозаветной практикой крещения, стоит поставить вопрос о том, а кто, собственно, был субъектом Завета. Завет — это договор. Договор предполагает две стороны, которые вступают в определенные отношения между собой. Одним субъектом библейского Завета является Бог. Но с кем именно Он заключает Ветхий Завет? С Моисеем? с Аароном? — Нет, со всем народом Израиля. И на страницах Евангелия мы видим, что Христос заключает Новый Завет не с Петром и не с Иоанном, но с новым народом Божиим: к Чаше Завета, изливаемой “за вас и за многих”, Христос приглашает “всех”. Бог дает Свою благодать и защиту не просто одному индивиду, а сообществу людей — Церкви. “Христос не только носитель вечной Вести, которую Он повторяет одному за другим каждому удивленному человеку”. Он говорит к Церкви. Поэтому очень важно понять, что обрезание и крещение не есть частные требы. Это не просто личное или семейное событие. Это событие общенародное. И вступить в Завет — значит получить права гражданства в народе Божием, значит начать жить той жизнью, которая и помимо меня, и до меня живет в других людях, через которых я встречаюсь с Творцом. Не отделить нас друг от друга пришел Спаситель, но воссоединить. И потому не нужно смущаться тем, что в самом Новом Завете слово “церковь” упоминается 110 раз. Для обретения спасения надо вступить в “землю святую”, в то сообщество людей, через которое свет благодати распространяется в мире. Церковь — народ Божий. А может ли быть народ без детей? Закон, избранничество, права и обетования Ветхого Завета распространялись на детей. Вступить в состояние Завета значило прежде всего вступить в члены народа Божия. В народ Божий люди входили с детства. Для этого недостаточно было просто родиться в еврейской семье — надо было пройти через таинство обрезания. Также и сегодня — мало родиться в семье христианина, надо пройти таинство крещения. Этими таинствами родители включают своих детей в состояние Завета, в состав народа Божия для того, чтобы на малышей распространялась благодатная Божия защита, покрывающая весь народ. Как некогда еврейские дети в ночь самой страшной египетской казни спасались от погубления кровью агнца, нанесенной на дверные косяки, так в христианскую эпоху от ангела смерти дети защищаются Кровию истинного Агнца и Его печатью — крещением. Крещение — это всего лишь действие человека или в крещении помимо человека, кроме человека действует еще и Бог? Крещение есть только то, что я хочу засвидетельствовать перед лицом Бога, или же в крещении есть еще и встречное действие Творца, есть встречный посыл благодати? Если верно лишь первое, то крещение не более чем странный, чисто человеческий обряд, безблагодатная человеческая деятельность. И повеление Христа о крещении выглядит странным: “кто будет веровать и совершать вот такое-то обрядовое действо, спасен будет, а если кто не исполнит именно этой формы обряда, будет осужден даже в том случае, если у него была вера”. Если же признать, что в крещении действует Сам Бог, то, значит, крещение есть таинство, то есть такое человеческое действие, которое призывает Божию благодать в мир человека. А если главное в крещении совершается Духом — то откуда же такое дерзновение ограничивать область действия Того, Кто дышит, где хочет? Почему столько уверенности в том, что Дух не хочет действовать в детях? В текстах Нового Завета есть прямое повеление Христа: “Не препятствуйте им <детям> приходить ко Мне” (Мф. 19, 14). Однако единственная дверь ко Христу — “если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3, 5). Христос, взглянув на детей, “возложил руки на них и благословил их” (Мк. 10, 16). Значит, Христос благословляет детей, Он может их благословить. Так же православные надеются, что Господь благословит и их детей.Бог освящает детей даже до их рождения, примером чему — Иоанн Креститель (Лк. 1, 15). Можно вспомнить пророка Иеремию (“Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя” — Иер. 1, 5) и апостола Павла: “Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею” (Гал. 1, 15). Как видим, благодать может касаться детей даже помимо их рассудка. Почему же отказывать детям в благодати крещения и причастия? В Ветхом Завете мы видим посвящение первенцев Богу на 40-й день. Могли ли они сами в этом возрасте давать обет Богу, что будут служить Ему неотступно во всю свою жизнь (см. Исх. 13, 2 и 1 Цар. 1, 28)? Родители давали обещание за своих детей еще до их рождения, и Бог благословлял это их намерение (1 Цар. 1, 11; ср. Суд. 13, 7). И в Новом Завете мы также видим, как Бог спасает детей по вере родителей: бесноватый отрок исцелен по вере отца (Мк. 9, 17-27). По молитве хананеянки спасена ее дочь (Мф. 15, 22-28). По вере капернаумского царедворца исцелен его сын (Ин. 4, 46-53). По благоволению Божию к родителям вернулись к жизни их умершие дети (Лк. 7; Мк. 5; Лк. . Глагол e·perwta0o в классическом греческом языке может означать обещание. Но в новозаветном койне он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, в Мф. 16, 1: фарисеи “e·phrw0thsan” — “просили” Христа. Встречается этот глагол еще в Мф. 22, 46; Мк. 9, 32; 11, 29; Лк. 2, 46; 6, 9; Рим. 10, 20; 1 Кор. 14, 35. Отглагольное существительное от него и употребляется в 1 Петр. 3, 21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, то есть также — вопрос и просьба. И даже в протестантской литературе уже встречается правильное понимание этого стиха: крещение есть просьба. О чем эта просьба? Продолжение фразы ап. Петра разъясняет: “Крещение… спасает воскресением Иисуса Христа”. Крещение дает дар от Бога (eЅiV Qeo0n) через воскресение (di · a·nasta0sewV) Иисуса Христа. Не Богу приносится дар, но от Бога ожидается помощь. Крещение спасает не тем, что в нем мы что-то обещаем Богу, а тем, что Спаситель дарует нам плод Своего воскресения. В крещении мы испрашиваем у Бога дарование доброй, обновленной совести. Дар совести, позволяющий различать добро и зло, обновляется воскресением Христовым. Язычники судятся законом совести — и всякий человек судится им, но совесть христиан просвещена спасительным даром.Контекст апостольского послания говорит о том, что жить надо в доброй совести. Но если и без Христа у меня уже есть наличная добрая совесть (которую меня призывают обещать Христу) — так зачем вообще Он нужен? Если я и так добр и праведен — зачем крест Христов? Значит, нужно “обновление ума”, нужно у Бога просить дар различения духов. Но это и есть радикальнейшая перемена в человеке, которая не может произойти без вхождения Бога внутрь человека, не может произойти одним лишь усилием воли или сознания человека. Значит, крещение — это не присяга, не клятва, не юридическое обязательство, как у баптистов, а внутреннее изменение в людей, у которых “чувства навыком приучены к различению добра и зла” (Евр. 5, 14).И это прошение дара чистой совести — преждевременно ли оно для младенца? Да, обещать младенец ничего не может, но разве не может он просить? Не есть ли все его бытие — просьба? “Бог больше сердца нашего” (1 Ин. 3, 20), и эту свою огромность Он тем не менее дарит нам, вмещает в нас. Детям нужен Христос или нет? — Вот конечный смысл вопроса о крещении. Как детям дать покров Христов, как им усвоить благодатный дар Христова подвига? А дети, не получившие крещения, — во Христе? Если да — то как они оказались во власти Христа? Иногда баптисты даже сами признают, что их дети — вне Христа. Но если младенцы не у Христа, если они не в Теле Главы Церкви, то значит — у “князя мира сего”. И только глядя мимо колыбели своего ребенка, можно статью о недопустимости крещения младенцев заканчивать утверждением типа “Крещение — это единственная дверь к вступлению в общение с церковью… Присоединиться к церкви иным способом невозможно”. Верно. Но скажите это, глядя в лицо своему ребенку: “Ты вне церкви. Ты вне Христа. И я тебе помочь ничем не могу. Мне моя догматика велит думать, что единственный способ присоединения к Церкви тебе недоступен”. И лучше не ссылаться на слова Христа о детях: “Таковых есть Царство Небесное”. Ибо в этом евангельском тексте стоит не указательное местоимение — “сих”, но “таковых” (toiou0twn), то есть речь идет о том, что люди, подобные детям по некоторым чертам характера, наследуют Царство Небесное. Этот текст нельзя понимать как обещание Царства Божия просто в силу возраста. Кроме того, Христом сказано: “Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него” (Мк. 10, 15). Если у сектантов дети принимают Царство Божие без крещения — то пусть и взрослых они приемлют в Церковь “как детей”, то есть без крещения. Если по той или другой причине детей кто то решает не крестить, то пусть сначала сам откажется от Бога, если конечно имеет Его в душе. Ап. Петр говорит обратившимся к вере: “Вам принадлежит обетование и детям вашим” (Деян. 2, 39). По слову ап. Павла, бывают “верные дети” (и в пресвитеры должны поставляться только люди, имеющие таких детей — см. Тит. 1, 6). Здесь верные именно в смысле верующие (pista от pistoV “верный, верующий”). PistoV в Писании означает именно христиан, принявших крещение и ставших уделом Христовым: “когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой” (Деян. 16, 15; ср. Еф. 1, 1; Деян. 10, 45; Откр. 17, 14; 1 Тим. 4, 10; 1 Кор. 7, 14). Вот еще одно немаловажное место: “Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы” (1 Кор. 7, 14). Могут ли люди, находящиеся вне завета, то есть некрещеные дети, называться “святыми”? Могут ли быть святыми те, кто не привиты к единственно святому корню — Христу (Рим. 11, 16)? Можно говорить при толковании этого библейского места, что эти дети “святы” просто по рождению, освящены верующей матерью и потому их не нужно крестить. Но это же самое тогда надо говорить и о муже верующей жены: если он, еще будучи язычником, стал свят благодаря верующей жене, то может, и его стоит принимать в христианство без крещения? Тогда будет две двери для вхождения в христианскую Церковь: тем, у кого нет родственников-христиан, надо будет креститься, а имеющим христиан среди близких надо будет просто приносить от них справку. Но если это — абсурд, то значит, и предположение о том, что вера матери освящает детей сама по себе, без таинства возрождающей Христовой благодати, не менее абсурдно. Значит — приходится допустить, что дети стали “святыми” через их непосредственное и личное освящение, то есть через крещение. Церковь же всегда считала важным крещение христианских детей. О нем говорит св. Ириней Лионский (†202): “Христос пришел спасти через Себя всех, — всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога — младенцев, отроков, юношей и старцев” (Против ересей, 2, 22, 4; см. также 5, 15, 3). Ориген говорит о крещении детей как об апостольском предании: “Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам” (На Рим. кн. 5, гл. 6). В 252 г. Карфагенский собор определил: “Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление” (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду). И даже инициатор протестантского движения Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения: “Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано”. И далее: “Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был… Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его”. Для Лютера, как и для православных христиан, крещение есть омовение водою, пронизанной благодатью Христовой, то есть именно таинство. И только оно дает принадлежность к Церкви и к спасению, т.е. к Евхаристии.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 00:33
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Ср, 25 Июнь 2008 00:49
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: малышка Карлсон - Ср, 25 Июнь 2008 01:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Ср, 25 Июнь 2008 01:46
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 11:29
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Ср, 25 Июнь 2008 11:41
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Svetlana Rukavishnikov - Ср, 25 Июнь 2008 11:59
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NVCH - Ср, 25 Июнь 2008 17:20
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: вера77 - Ср, 25 Июнь 2008 17:28
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NVCH - Ср, 25 Июнь 2008 17:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Ср, 25 Июнь 2008 17:46
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: вера77 - Ср, 25 Июнь 2008 17:48
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Чайный куст - Ср, 25 Июнь 2008 18:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Ср, 25 Июнь 2008 18:29
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Чт, 26 Июнь 2008 17:39
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Чт, 26 Июнь 2008 18:06
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Чт, 26 Июнь 2008 18:36
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Чт, 26 Июнь 2008 18:58
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Пт, 27 Июнь 2008 17:48
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 18:56
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NVCH - Ср, 25 Июнь 2008 21:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Ср, 25 Июнь 2008 19:53
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Чт, 26 Июнь 2008 17:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Чт, 26 Июнь 2008 17:31
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: вера77 - Ср, 25 Июнь 2008 02:35
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Ср, 25 Июнь 2008 09:00
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Ср, 25 Июнь 2008 09:05
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Киана - Ср, 25 Июнь 2008 09:27
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Ср, 25 Июнь 2008 10:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Ср, 25 Июнь 2008 11:37
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: натуля - Ср, 25 Июнь 2008 15:14
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 15:20
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Ср, 25 Июнь 2008 13:31
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Miriam - Ср, 25 Июнь 2008 14:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 14:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Ср, 25 Июнь 2008 14:52
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 15:18
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Ср, 25 Июнь 2008 15:30
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Ср, 25 Июнь 2008 16:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: вера77 - Ср, 25 Июнь 2008 17:16
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Miriam - Ср, 25 Июнь 2008 14:41
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Miriam - Ср, 25 Июнь 2008 15:43
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Ср, 25 Июнь 2008 17:33
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: малышка Карлсон - Ср, 25 Июнь 2008 18:37
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Ср, 25 Июнь 2008 20:01
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Ср, 25 Июнь 2008 20:07
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Ср, 25 Июнь 2008 20:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Ср, 25 Июнь 2008 20:36
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Ср, 25 Июнь 2008 21:36
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 26 Июнь 2008 11:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Чт, 26 Июнь 2008 11:45
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Чт, 26 Июнь 2008 11:53
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Чт, 26 Июнь 2008 15:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Чт, 26 Июнь 2008 13:30
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Киана - Чт, 26 Июнь 2008 14:06
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Чт, 26 Июнь 2008 10:24
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Ср, 25 Июнь 2008 20:41
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Ср, 25 Июнь 2008 20:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Ленко - Ср, 25 Июнь 2008 20:22
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Чт, 26 Июнь 2008 18:01
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Лесенька - Пт, 27 Июнь 2008 11:34
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Пт, 27 Июнь 2008 18:16
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Пт, 27 Июнь 2008 19:24
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Пт, 27 Июнь 2008 20:06
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 27 Июнь 2008 22:23
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Пт, 27 Июнь 2008 22:44
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 27 Июнь 2008 22:47
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Пт, 27 Июнь 2008 23:09
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 27 Июнь 2008 23:23
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Пт, 27 Июнь 2008 23:40
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пт, 27 Июнь 2008 23:49
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 27 Июнь 2008 23:59
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Сб, 28 Июнь 2008 00:04
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Сб, 28 Июнь 2008 00:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Сб, 28 Июнь 2008 00:22
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Сб, 28 Июнь 2008 00:18
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Сб, 28 Июнь 2008 00:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Чт, 26 Июнь 2008 21:03
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Пт, 27 Июнь 2008 19:36
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Сб, 28 Июнь 2008 00:14
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Сб, 28 Июнь 2008 00:34
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Сб, 28 Июнь 2008 00:35
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Сб, 28 Июнь 2008 00:41
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Сб, 28 Июнь 2008 00:27
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Сб, 28 Июнь 2008 00:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Сб, 28 Июнь 2008 11:27
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Сб, 28 Июнь 2008 11:45
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Сб, 28 Июнь 2008 12:05
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Вс, 29 Июнь 2008 16:52
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вс, 29 Июнь 2008 19:27
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Акулина - Вс, 29 Июнь 2008 19:39
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вс, 29 Июнь 2008 19:46
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Вс, 29 Июнь 2008 19:54
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Вс, 29 Июнь 2008 22:01
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Пн, 30 Июнь 2008 11:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 11:16
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 11:18
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 11:32
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 11:59
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пн, 30 Июнь 2008 11:49
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Svetlana Rukavishnikov - Пн, 30 Июнь 2008 11:53
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 13:42
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Вт, 01 Июль 2008 14:05
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Пн, 30 Июнь 2008 13:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Вс, 29 Июнь 2008 19:57
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Вс, 29 Июнь 2008 20:02
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вс, 29 Июнь 2008 20:04
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Сб, 28 Июнь 2008 00:47
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Сб, 28 Июнь 2008 11:40
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Клава - Сб, 28 Июнь 2008 15:33
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Сб, 28 Июнь 2008 16:14
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Клава - Сб, 28 Июнь 2008 16:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Любовь Мирская - Сб, 28 Июнь 2008 22:28
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: JLenA - Вс, 29 Июнь 2008 19:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Пн, 30 Июнь 2008 08:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 10:35
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 10:43
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 11:13
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 11:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 11:18
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 11:20
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 11:33
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 11:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Пн, 30 Июнь 2008 11:58
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 12:00
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Киана - Пн, 30 Июнь 2008 11:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Пн, 30 Июнь 2008 13:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пн, 30 Июнь 2008 13:47
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 13:27
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Вт, 01 Июль 2008 13:57
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 14:07
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Вт, 01 Июль 2008 14:21
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 14:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 14:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Вт, 01 Июль 2008 14:42
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 15:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Вт, 01 Июль 2008 15:22
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Gala - Вт, 01 Июль 2008 15:05
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 15:11
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Вт, 01 Июль 2008 15:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 15:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 15:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Вт, 01 Июль 2008 15:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Вт, 01 Июль 2008 15:28
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 15:31
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вт, 01 Июль 2008 15:29
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 15:37
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Вт, 01 Июль 2008 15:44
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 16:04
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Вт, 01 Июль 2008 17:18
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Вт, 01 Июль 2008 18:29
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Вт, 01 Июль 2008 19:13
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Вт, 01 Июль 2008 19:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 19:21
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Вт, 01 Июль 2008 20:03
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вт, 01 Июль 2008 21:13
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: NEZP - Вт, 01 Июль 2008 15:14
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Вт, 01 Июль 2008 15:43
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Ср, 02 Июль 2008 09:13
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Ср, 02 Июль 2008 15:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 09:09
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Чт, 03 Июль 2008 09:45
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 09:47
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Чт, 03 Июль 2008 10:40
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Чт, 03 Июль 2008 10:57
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Чт, 03 Июль 2008 11:11
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Чт, 03 Июль 2008 11:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 14:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рори - Чт, 03 Июль 2008 15:42
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 15:50
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Чт, 03 Июль 2008 16:14
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Чт, 03 Июль 2008 16:09
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 21:59
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Чт, 03 Июль 2008 23:22
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 23:29
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Чт, 03 Июль 2008 23:31
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Пт, 04 Июль 2008 00:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Чт, 03 Июль 2008 14:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Чт, 03 Июль 2008 16:20
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Чт, 03 Июль 2008 19:26
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Чт, 03 Июль 2008 19:36
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: IrinaS - Чт, 03 Июль 2008 19:37
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Чт, 03 Июль 2008 20:05
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Irkin - Чт, 03 Июль 2008 20:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Чт, 03 Июль 2008 23:30
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Чт, 03 Июль 2008 22:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 23:24
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Чт, 03 Июль 2008 23:42
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Чт, 03 Июль 2008 23:47
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 04 Июль 2008 00:06
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Пт, 04 Июль 2008 00:12
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 04 Июль 2008 00:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Пт, 04 Июль 2008 00:32
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Пт, 04 Июль 2008 00:33
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 04 Июль 2008 00:54
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: вера77 - Пт, 04 Июль 2008 00:56
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Пт, 04 Июль 2008 00:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: баба яга - Пт, 04 Июль 2008 00:41
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Пт, 04 Июль 2008 00:52
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Пт, 04 Июль 2008 00:58
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ELVY - Пт, 04 Июль 2008 01:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Masca76 - Пт, 04 Июль 2008 09:48
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Пт, 04 Июль 2008 12:28
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пт, 04 Июль 2008 12:43
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Пт, 04 Июль 2008 12:58
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пт, 04 Июль 2008 13:02
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пт, 04 Июль 2008 13:09
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Пт, 04 Июль 2008 13:18
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Пт, 04 Июль 2008 13:16
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Irkin - Пт, 04 Июль 2008 13:20
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: натуля - Пт, 04 Июль 2008 13:51
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Пт, 04 Июль 2008 13:34
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: натуля - Пт, 04 Июль 2008 13:38
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Miriam - Пт, 04 Июль 2008 15:47
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Карса - Пт, 04 Июль 2008 15:52
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Пт, 04 Июль 2008 15:58
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: натуля - Пт, 04 Июль 2008 16:19
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: баба яга - Сб, 05 Июль 2008 14:22
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Лесенька - Сб, 05 Июль 2008 18:24
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Елизавета Бам - Вс, 06 Июль 2008 13:49
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вс, 06 Июль 2008 14:28
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ЛС2005 - Вс, 06 Июль 2008 16:22
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Рыжая - Вс, 06 Июль 2008 18:36
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Вс, 06 Июль 2008 19:17
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: баба яга - Вс, 06 Июль 2008 19:49
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Виктория - Вс, 06 Июль 2008 20:25
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: ammar - Пн, 07 Июль 2008 11:15
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Алевтина - Сб, 05 Июль 2008 18:57
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: Наталья -дочь - Сб, 05 Июль 2008 19:08
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: баба яга - Сб, 05 Июль 2008 22:33
		Re: отношение окружающих к вашим детям От: баба яга - Сб, 05 Июль 2008 22:35

Предыдущая тема:	Детская исповедь
Следующая тема:	сова или жаворонок

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

[ Сформировать XML ] [

] [

]

Текущее время: Вт май 07 07:08:33 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03687 секунд