Правоверие: Задушевные беседы

Начало » Общение » Задушевные беседы » чей рай лучше?

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: чей рай лучше? [сообщение #92127 является ответом на сообщение #91500]

Пн, 09 Июнь 2008 20:39

VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо

Карма:

Мне тут нравится

Честно говоря, если о моральном-аморальном говорить (это к посту Виктора), то ваши примеры насчет кошелька и совести - чисто христианские, вы выросли в обществе, где мораль - все-таки христианская. В тех племенах или народах, которые не знакомы с христианством, понятия о морали могут быть абсолютно другими! Да бросьте, Тэсс. Во-первых, я вырос в СССР. Какая там еще христианская мораль была??? Во-вторых, я уверен, что ни буддист, ни мусульманин, ни баптист, ни католик не захотят быть убитыми или ограбленными. И все они будут искать помощи в трудную минуту. Это все - общечеловеческая мораль. Никакая религия не может установить монополию на такую мораль. Душа - всегда христианка, как бы ни было. Не понял, даже у муслима? С другой стороны, совесть - "это голос Бога в душе", и именно он позволяет нам различать добро и зло. А как различают доббро и зло атеисты? Вы же не будете утверждать, что все атеисты - выродки и злыдни? Ну, например, такая банальная ситуация: вы идете по улице, и что-то заставляет вас вдруг остановиться. И тут перед вами падает что нибудь (хрестоматийный кирпич, например). В первую секунду вы почувствуете радость от избавления от опасности и благодарность Богу, что вы живы и не покалечены. А потом - "ну, это случайность..ах, какая у меня классная интуиция! ах, как мне повезло!" Ерунда, я думаю: "Сколько можно содрать со строительной компании за моральный ущерб?" А если серьезно, то ЧТО думают люди, которые гибнут от несчастных случаев? "Ангел, собачий сын! Подвел!"? когда становишься свидетелем Чуда. Я настоятельно советую найти и посмотреть фильм Стигмата! Это единственная религия, которая дает ответ на ВСЕ вопросы. Тогда пусть ответит что ли, в направлении какого созвездия нам искать собратьев по разуму и как построить квантовый компьютер? Чтобы хоть что-то понять умом, надо очень много читать и узнавать! Я Вас уверяю без всякого хвастовства и ложной скромности, что у меня нет ни одного знакомого, который бы читал больше, чем я. "Знаете, общение с Создателем - это не прыжок с парашютом. Это личные, особенные переживания, которые мы не можем сравнивать ни с каким перыдущим опытом, поэтому и представить не можем. " NEZP, А почему, если это нельзя ни сравнить, ни описать, некоторые люди заявляют, что они это испытывают (или испытывали)? Я могу по-доброму относиться даже ко врагу, просто потому что у меня характер такой. Но любить его при этом я не смогу. Но Вы же ему поможете если что? Если да, то получается Вы его любите, а если нет, то какая же Вы христианка? Бесстрастный - не в смысле равнодушный. Бесстрастный- в смысле отсутствия так наз. "страстей". Например, гнева, гордости, и проч. и проч. Вы перечислили грехи. Тогда так и говорите, что Он безгрешный. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную А вот это меня особенно возмущает! Он, видите ли, сына отдал, а через 33 года посмотрел, ничего не изменилось, вот он его к себе назад и забрал. Ведь Христос в раю? Т.е. опять с папой? Так что не дал, а отнял Он сына у людей! Люди добровольно приносили детей и считали это честью. Времена меняются. Сейчас люди добровольно ходят в церкви или по пять раз на день простаивают на коленях. И тоже считают это честью. А есть которые и дальше заходят. Они с вечера занимают очередь, чтобы с утра богослужитель побрызгал на их выпечку водицей из под крана, но из серебряной посудинки. Я хочу снять проститутку. Это аморально или нет? Обе стороны пришли к соглашению. Хороший вопрос! Если у человека есть супруг, то это аморально. Если это норма - почему проституция в некоторых странах запрещена? Потому, что государство глупо и не понимает, что если кто-то очень хочет проститутку, то он ее все равно найдет. А государство теряет в налогах. Гораздо правильнее было бы контролировать проституцию, например, заставить гетер проверяться каждую неделю. Теперь посмотрим на проблему с точки зрения холостяка. Ну вот надо ему женщину. Он не хочет жить с ней, но ему надо чисто физически. Он либо идет к проститутке, либо идет охмурять какую-нибудь глупышку, которая ушки развесит и верит, что он на ней женится. В каком случае урон будет больше? Я хочу сидеть дома, хлестать водку, материться и жить на пособие по безработице. Я никого при этом не трогаю и "опускаюсь" в гордом одиночестве. Я поступаю морально? Нет, не морально потому, что я вкалываю как папа Карло и хочу, чтобы мои налоги шли на медицину и образование, а не на содержание толпы тунеядцев! Гей-парад нравственен или нет? Почему в одних странах это идет за норму, а в других правительство его запрещает? Лоббирование церкви в одних странах сильнее, чем в других. Кстати, некоторые богослужители подстраиваются и имеют среди паствы геев. Чтобы не потерять свой бизнес идут, так сказать, в ногу со временем. Вы мыслите слишком простыми категорями. Всё намного сложнее. NEZP, как только человек сам не понимает или не может что-то объяснить он делает одну из двух вещей. Либо признается, что он этого не знает и просит рассказать. Либо говорит, что это слишком сложно и собеседник его все равно не поймет, так что он и объяснять не будет. Свет, тут Травинка к Вам обращается, но можно я тоже встряну? Вся изюминка то в том, чтоб без доказательств поверить. Понятно про изюминку. Но ЗАЧЕМ ПОВЕРИТЬ? Странно как то прийти на православный форум, обозвать православных рабами и овцами., а потом жаловаться, что злые тёти Вас обижают. Овцами вас тут всех обозвал не Свет, а знаете кто? Не скажу, но процитирую? "священник подобен пастырю, который управляет стадом. Так вот знаете, почему Господь уподобил стадо Божие овцам? Потому что овцы - послушнейшие животные. Их не надо гнать никуда, они слышат голос пастуха и просто идут за ним. Есть же в стаде и чужаки, которых пастух должен усмирить. И даже погнать палкой. И это не будет означать, что пастух ненавидит этих пасомых им..." Конечно, руководить "послушнейшими животными" очень легко. Все знают, что гурт овец следует за бараном и чабан направляет барана куда надо, а уж овцы не отстают. И вообще, какие у человека могут возникнуть ассоциации при слове "овца"? Глупое послушное животное, тупо идущее на убой, когда чабану нужен шашлык. И да, можно сравнивать людей с овцами, но только тех людей, которые тупо идут за бараном и не думают СВОЕЙ ГОЛОВОЙ! Хорошо сказали Только добавлю - уверовали бы не столько из чувства страха, а потому, что не осталось бы другого выбора - нельзя ведь отрицать очевидное?? Браво, Тэсс!!! Нельзя отрицать очевидное, но запросто можно поставить под сомнение неочевидное!!! Спасибо за поддержку! Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, — действие опаляющее. wzas, а вот Вы лично хотели бы быть больным или здоровым? Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Так как же слова "благодать" и "опаление" не являются синонимами "награда" и "наказание" Вот в этом вся церковь. Они говорят одно предложение, а в следующем себе же противоречат

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		чей рай лучше? От: wzas - Сб, 07 Июнь 2008 21:50
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Вс, 08 Июнь 2008 00:32
		Re: чей рай лучше? От: Солана - Вс, 08 Июнь 2008 06:00
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Вс, 08 Июнь 2008 08:09
		Re: чей рай лучше? От: Солана - Вс, 08 Июнь 2008 11:20
		Re: чей рай лучше? От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 08:56
		Re: чей рай лучше? От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 09:10
		Re: чей рай лучше? От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 09:51
		Re: чей рай лучше? От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 11:34
		Re: чей рай лучше? От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 11:42
		Re: чей рай лучше? От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 09:20
		Re: чей рай лучше? От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 10:01
		Re: чей рай лучше? От: Солана - Вт, 10 Июнь 2008 08:31
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Вс, 08 Июнь 2008 11:50
		Re: чей рай лучше? От: Svetlana Rukavishnikov - Вс, 08 Июнь 2008 11:56
		Re: чей рай лучше? От: IrinaS - Вс, 08 Июнь 2008 12:07
		Re: чей рай лучше? От: wzas - Вс, 08 Июнь 2008 12:51
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Вс, 08 Июнь 2008 15:11
		Re: чей рай лучше? От: wzas - Вс, 08 Июнь 2008 21:17
		Re: чей рай лучше? От: VictorR - Вс, 08 Июнь 2008 23:47
		Re: чей рай лучше? От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 01:13
		Re: чей рай лучше? От: VictorR - Пн, 09 Июнь 2008 03:00
		Re: чей рай лучше? От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 04:58
		Re: чей рай лучше? От: Свет - Пн, 09 Июнь 2008 11:44
		Re: чей рай лучше? От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 11:57
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 12:13
		Re: чей рай лучше? От: Солана - Вт, 10 Июнь 2008 08:38
		Re: чей рай лучше? От: Раб Божий Михаил - Вт, 10 Июнь 2008 23:01
		Re: чей рай лучше? От: Солана - Вт, 10 Июнь 2008 23:23
		Re: чей рай лучше? От: VictorR - Пн, 09 Июнь 2008 07:02
		Re: чей рай лучше? От: NEZP - Пн, 09 Июнь 2008 09:57
		Re: чей рай лучше? От: Травинка - Пн, 09 Июнь 2008 10:42
		Re: чей рай лучше? От: Татиана72 - Пн, 09 Июнь 2008 10:46
		Re: чей рай лучше? От: Тэсс - Пн, 09 Июнь 2008 10:50
		Re: чей рай лучше? От: wzas - Пн, 09 Июнь 2008 12:14
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 12:23
		Re: чей рай лучше? От: VictorR - Пн, 09 Июнь 2008 20:39
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Пн, 09 Июнь 2008 20:56
		Re: чей рай лучше? От: wzas - Пн, 09 Июнь 2008 20:55
		Re: чей рай лучше? От: JLenA - Пн, 09 Июнь 2008 21:03
		Re: чей рай лучше? От: Травинка - Пн, 09 Июнь 2008 21:38
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Пн, 09 Июнь 2008 21:57
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Пн, 09 Июнь 2008 22:09
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Пн, 09 Июнь 2008 22:19
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 22:22
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Пн, 09 Июнь 2008 22:30
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Пн, 09 Июнь 2008 22:41
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Вт, 10 Июнь 2008 05:31
		Re: чей рай лучше? От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 09:28
		Re: чей рай лучше? От: Чайный куст - Вт, 10 Июнь 2008 09:55
		Re: чей рай лучше? От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 10:25
		Re: чей рай лучше? От: натуля - Вт, 10 Июнь 2008 10:29
		Re: чей рай лучше? От: wzas - Вт, 10 Июнь 2008 22:13
		Re: чей рай лучше? От: Карса - Вт, 10 Июнь 2008 22:36
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Вт, 10 Июнь 2008 22:43
		Re: чей рай лучше? От: VictorR - Вт, 10 Июнь 2008 10:44
		Re: чей рай лучше? От: Свет - Вт, 10 Июнь 2008 10:47
		Re: чей рай лучше? От: VictorR - Вт, 10 Июнь 2008 10:58
		Re: чей рай лучше? От: Свет - Вт, 10 Июнь 2008 11:08
		Re: чей рай лучше? От: Травинка - Вт, 10 Июнь 2008 16:38
		Re: чей рай лучше? От: NEZP - Вт, 10 Июнь 2008 16:53
		Re: чей рай лучше? От: баба яга - Вт, 10 Июнь 2008 17:19
		Re: чей рай лучше? От: Тэсс - Ср, 11 Июнь 2008 09:55
		Re: чей рай лучше? От: натуля - Ср, 11 Июнь 2008 10:33
		Re: чей рай лучше? От: Тэсс - Ср, 11 Июнь 2008 11:05
		Re: чей рай лучше? От: wzas - Ср, 11 Июнь 2008 21:01

Предыдущая тема:	Для нас для всех.
Следующая тема:	Вопросы инока Картерия.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

[ Сформировать XML ] [

] [

]

Текущее время: Чт май 09 20:33:50 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03160 секунд