Начало » Общение » Задушевные беседы » САХАДЖА ЙОГА это ужасно
| Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно [сообщение #136043 является ответом на сообщение #24285] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 21:48   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма:
|
Мне тут нравится |
|
|
слез. Потому что ее семья существует только в ее воображении.
Да Вы обе правы. Каждая подбирает ключик к своему собственному мужу. А он как известно уникален. А быть мужу как мама, разве плохо? Смотря какой муж?У экстрасенсев все воображаемое, не только семья. Воистину, если Господь захочет наказать, первее всего восхитит разум. Жалко тетеньку.Мирра, я не боюсь остаться одна! Да и не могу остаться одна. у меня есть сын и по благодати Господней оказываеться жду второго ребёночка, у меня есть мама которая примет меня с распростёртыми объятиями всегда! Есть друзья и родные, как при этом я боьсь остаться одной.
Я самостоятельный и зрелый человек, могу сама зарабатывать, неужели я бы сохраняла брак из боязни? Семья держиться не на страхе, а на ЛЮБВИ!
Я смиренно приняла эту нечаянную "ношу", преподнесённую мужем, но дала возможность ему самому осознать это и я вижу РЕЗУЛЬТАТЫ.Да Наталья, все неплохо что во благо семьи, детей и духовного роста членов семьи.
И каждый старается по своему.Для одной приемлемо одно, для другой другое, ведь здесь еще важны многие вещи.
Писала же Елена что ей легче в том, что муж тоже верующий православный, у меня нет.
Разные характеры,образ жизни и так далее все влияет и все нужно учитывать в каждом индивидуальном случае...Оля, все это забудется, а семья останется. Мы сегодня разговаривали по телефону с подругой. Я спросила как дела у ее одноклассницы, у которой муж два года назад подался в байкеры, со всеми вытекающими последствиями. Она с двумя маленькими детьми, бедненькая, натерпелась, ужас. И вот я сегодня узнала что он одумался, вернулся к обычной жизни и они ждут третьего ребенка и все счастливы. Семья держиться на любви, ты права. А любовь как известно творит чудеса.
Я об этом тоже писала в теме "Женская мудрость". Не все что подходит одному годится другому.| Мирра писал(а) Птн, 26 Октября 2007 16:57 |
Сейчас слушала новую песню Аллегровой и Лепса, называется "Я тебе не верю"/
По моему в тему.
Садовница- у меня была одна знакомая психолог и по совместительству -экстрасенс. Она мне сказала -" Я с мужем живу уже 30 лет в браке.Раньше я была такая же категоричная как и ты -думала -не прощу измену. Молодая ты еще, жизни не знаешь. А потом когда муж стал изменять мне-я поняла что я вела себя неправильно. Надо прощать. Он мне время от времени изменяет. Я ему не препятствую-ему это нужно, он мужчина. Главное чтобы семья была. Это жертва для сохранения семьи. Я не ревную -я не собственница."
Знаете, когда она это говорила-я чувствовала к ней острую жалость. До слез. Потому что ее семья существует только в ее воображении.
|
Я же не призываю к всепрощению, а к прощению того, кто дорог и старается исправиться.
Я тоже считаю что то, что вы описываете, не семья...и такая ситуация достойна сожаления.
Но каждый вибирает и решает сам, и мне никого не хочется судить, вернее не имею права, не только не хочу...
Да я изменилась, но чувство собственного достоинства всегда со мной, другой вопрос что я ставлю во главу угла...
А то что характер смягчился-однозначно-стараюсь не рубить с плеча, быть терпимей и спокойней,с полным осознанием чувства своего женского достоинства.
Ну здрасьте, приехали.... Это когда это я Вас уважаемая Садовница, овцой назвала? Когда я говорила овца, имела ввиду не Вас а образ действия для меня не удобный и всё. Это не правда, я Вас не называла овцой и не думала так даже. Знаете Садовница, я в основном никогда не ругаюсь, по характеру миротворец, оскорбления мне также не приемлемы, когда меня оскорбляют я как правило просто могу замолчать. В вашем посте я не увидела оскорбления в свой адрес, потому и незачем мне было агрессировать на Вас. Вы спросили я ответила и всё. У меня не было цели оскорбить Вас, я даже и в мыслях не имела. А вот сейчас мужа моего Вы оскорбили косвенно, допуская что он не имеет мудрости и руководствуется только моим управлением, и меня косвенно задели, допуская что я управляю этаким болванчиком.
И знаете, я ведь пилюль не выписывала, сразу сказала что это мой опыт и всё, никого никчему необязывающий. А разве это плохо когда жена мудростью своей сохраняет или корректирует свою семью, что-то я не пойму, это что грех?  Вот рубить с плеча не разобравшись точно может до греха довести  Уважаемая Елена я описываю и думаю только о своем.
И в мыслях нет того что вы пишите, ни косвенно ни прямо, во всяком случае вас это никак не касается.
То, что складывается у вас устраивает вас обоих и супруг наверняка слушает советы ваши не от малости своей, а потому что вы оба верующие, живете в согласии с верой, идете дружно в одном направлении.
Как говорят что любовь это не когда люди смотрят друг на друга а когда смотрят и идут в одном направлении.
К тому же видимо по духовности, мудрости и по характеру своему вы все же ведущая в семье.
Хотя и муж по вашим словам умный и серьезный человек.Как я могу про вас писать, совершенно не зная о вашей семье ничего? Да и кто я такая, чтобы судить...
Поэтому это просто рассуждения на тему.Не принимайте на свой счет.
Лучше подскажите как на ваш взгляд строить гармоничные взаимоотношения с мужем неверующим?
Не находите что наша беседа похожа на предыдущую, про овцу?
Тоже мне показалось косвенно...да ерунда это все ну зачем придумывать себе проблемы на голом месте, и вам и мне?
Мы такие ранимые видим то, чего нет и вы и я...
Ну МИР? Не обижаетесь на меня?Наташа, создавая эту тему я думала о женщинах которые, как я например, хотят НАУЧИТЬСЯ, тому чему нигде и никогда не научат. Только в семье, мама или свекровь, как например у Елены, могут напитаться этому с самого начала становления семьи.
Наконец то перешли к мужьям неверующим. Слава Богу! Можно поподробнее, и в теме "Женская мудрость", плиз. А то там только и разговору о том, прощать или не прощать измену. До измены извините не все докатились, а жить всем надо. Так что можно пожалуйста о неверующих мужьях, плиз!| Цитата: |
Лучше подскажите как на ваш взгляд строить гармоничные взаимоотношения с мужем неверующим?
|
Или с мало верующим мужем.  Это я про себя.Там в твоей теме "..переписка" наконец-то перешли к неверующим мужьям. Я попросила перекочевать сюда. Может перекочуют? Ведь эта тема специально для того и есть...  Девочки, давайте сюда!Садовница, простите если я обидела Вас. Я честное слово даже не думала оскорблять Вас. Очень неудобно получилось. Я не знаю, как жить с неверующим мужем, просто не знаю. Наверное, я либо сделала его верующим либо рассталась с ним. Верующий и неверующий это настолько люди разного духа и разной цели, что мне невозможно было бы жить с человеком неисправимо неверующим. Настолько разный мир, объединить не возможно. Если Вы хотите знать, как неверующего сделать верующим, то это ко мне.Левушка, поздравляю Вас!
Вы ребеночка ждете! 
Само по себе уже счастье!
Все наладитсяОй, спасибо большое! 
Я надеюсь на Господа, что всё будет хорошо! То-то и оно, что странно получается. Когда жена приходит к вере, в семье начинается разлад. Неужели вера виновата? А может мы просто не умеем любить? Чтобы жить с неверующим мужем и делать его верующим любви надо куда больше, чем когда все члены семьи по взаимному согласию идут одним путем ко Христу.| Елена Исфаринка писал(а) Птн, 26 Октября 2007 15:44 |
Я не знаю, как жить с неверующим мужем, просто не знаю. Наверное, я либо сделала его верующим либо рассталась с ним. Верующий и неверующий это настолько люди разного духа и разной цели, что мне невозможно было бы жить с человеком неисправимо неверующим.
|
Вы не правы. заверяю вас со всей уверенностью. Мой муж не интересуется верой и церковью.
Но душа человека по природе своей христианка.
Это не мной сказано.
Вы бы знали КАКОЙ это человек! Такой нравственности,духовных добродетелей не сыщешь даже среди верующих мужчин.
Он намного впереди меня по духовной жизни, сам того не зная.
Я раньше тоже искала верующего. Моя подруга вышла замуж за верующего. Это что-то...я ним больше 5 минут не могу находится в одном помещении. Это кошмар и вера тут ни при чем.
Наконец то ответили, Елена!Ура! Значит мир...
Я очень уважительно отношусь к сказанному вами, поверьте.
И готова с неослабевающим интересом внимать вам.
Вы пишите:
Если Вы хотите знать, как неверующего сделать верующим, то это ко мне.
Конечно хочу знать ваше мнение на этот счет, очень интересно.
Поделитесь...
А Вы Мирра в церковь ходите?Мне кажется, намного труднее той семье в которой один верующий, а другой нет. Такая семья тоже имеет право на существование. ведь так живут многие семьи и они СЧАСТЛИВЫ!
Ведь как говорят, что семья это две лошадки в упряжке, если в духовном плане будет тянуть только одна лошадка, то скоро она выбьеться из сил.
| Natalia писал(а) Птн, 26 Октября 2007 15:57 |
А Вы Мирра в церковь ходите?
|
даМирра, дело наверное не столько в том что муж верующий, а в том что и муж и жена идут по вере ВМЕСТЕ духовно растут сообща.
Это то, что является фундаментом и основой, опорой семьи, говорят что супруги должны смотреть не друг на друга, а в одном направлении...
И я уважаю и прислушиваюсь к мнению своего неверующего супруга, очень многими своми поступками и делами он неверующий человек меня верующую восхищает как примером.
Он крещеный, но не воцерквленный, не ругает но увы!, и не поддерживает меня в вере.
Его мать- моя свекровь, католичка.
Но и к этой вере он равнодушен.А еще: Что жена(муж) освящается мужем(женой) верующей, т.е. она(он) как бы вымаливает Бога за них двоих, на это надо больше сил!Левушка писала:
Мирра, я не боюсь остаться одна! Да и не могу остаться одна. у меня есть сын и по благодати Господней оказываеться жду второго ребёночка, у меня есть мама которая примет меня с распростёртыми объятиями всегда! Есть друзья и родные, как при этом я боьсь остаться одной.
Я самостоятельный и зрелый человек, могу сама зарабатывать, неужели я бы сохраняла брак из боязни? Семья держиться не на страхе, а на ЛЮБВИ!
Я смиренно приняла эту нечаянную "ношу", преподнесённую мужем, но дала возможность ему самому осознать это и я вижу РЕЗУЛЬТАТЫ.
Левушка поздравляю, -это знак соединяющий вас незримо Божьей благодатью!
И тем более, что вы пишите есть РЕЗУЛЬТАТЫ...Ой я не знаю кто должен вымаливать -я мужа или он меня
скорее всего-он меня, потому что он по своей природе такой, какой я пытаюсь стать, то что мне дается или вообще не дается кровью потом и молитвой-у него это дано как дар от рождения.
По поводу веры-он мне не запрещает ходить в церковь-всегда меня сопровождает, правда в храм не заходит.
если я захочу поститься-он и слова поперек не скажет, но сам не будет.
Иногда я прошу его почитать молитвы за меня-он читает.
Но сам инициативу никогда не проявит.
Причащать ребенка он водит по моей просьбе-никогда не отказывает.
Позволяет тратить деньги на книги религиозного происхождения, на заказывание служб, на всякие благотворительные дела. Ни слова упрека.
А он как-нибудь объясняет такое свое отношение к церкви?а какие результаты можно узнать? | Цитата: |
Ой я не знаю кто должен вымаливать -я мужа или он меня
|
Вы любите и понимаете, что силой не приведёте его к Богу! 
А что он не препятствует Вам в этом, то это очень хорошо.Левушка, а муж - то знает про скорое прибавление? Левушка-а можно еще вопрос-а муж ваш раскаялся что вы его простили? Так и сказал-прости меня, грешен в том-то и том-то?| Цитата: |
Левушка, а муж - то знает про скорое прибавление?
|
Конечно, знает, рад, что скоро нас будет уже четверо! вообще он хочет много детей, как Господь пошлёт.
Вот Мирра рассказала нам о своём муже. Дело даже не в том что человек ходит или не ходит в церковь на данном этапе, кто человек по духу вот что важно для начала. Господь сказал: Не вы меня избрали но Я вас.Мне кажется, что люди рождаются уже с предрасположенностью к вере или с духом противления. Человек может внешне быть в лоне церкви но по духу оставаться сыном противления, но может находиться пока вне лона церкви и быть человеком ведомым Христом. Вспомните апостола Павла, это конечно пример гротеск но разными путями Господь ведёт своих. Когда человек явно противится церкви и проявляет себя по духу как сын противления, рядом с ним жить очень тяжело и даже вредно, он идёт прямым путём в ад и тащит всех вокруг, рядом с ним духовно смердит, молитва уходит из дома, я бы даже не хотела что бы такой человек просто пришёл ко мне в гости не говоря уже о совместной жизни с ним. Нужно конечно проверить предрасположенность человека к вере для начала. Рассказать ему о вере немного, предложить креститься. А дальше дело пойдет, если он Господу нужен то через прикосновение к святыне, к иконе, через молитву о нем церкви, через причастие, он придёт в лоно церкви и начнёт понимать своё предназначение. Львиную долю информации о Боге мы получаем не через мозг а через дух. Это в общем а так по деталям нужно разбираться с каждым человеком в отдельности. К каждому нужен свой подход по степени усвоения материала .| Цитата: |
Левушка-а можно еще вопрос-а муж ваш раскаялся что вы его простили?
|
Нет, я так чувствую, что хочет он это на исповеде сказать, вижу что тяготит его что-то. Я не жду прямого ответа, виновен мол, прости, мне важнее его отношение ко мне. Я мало склонна верить словам, вот например если мне часто говорить - я люблю тебя, а на деле не проявлять этого, нет веры словам. Так и в этом случае. не важно что он мне скажет, его весь вид показывает, что он хочет измениться, т.к. мы ждём прибавления в семействе. Он как и я видим в этом промысел Божий! Шанс, что ли! Я тоже думаю, что говорить здесь имеет смысл только о тех мужьях, которые не движемы духом противления вере. С такими не просто сложно. а невозможно даже.Левушка, если Бог Вам ребеночка дал, не просто так это!
Счастья Вам! Да, во иститу - Пути Господни не исповедимы!
А какже разжечь вновь тот огонёк веры в человеке, если он теплиться но пока ещё не греет по настоящему?Мне известно много примеров когда, молодой человек проявлял себя внешне очень вульгарно, ну практически рокер и панк в одном, а глаза говорили о его предрасположенной душе и стоило несколько раз поговорить с ним о Матери Божей, о Христе, я почему-то всегда начинаю разговор не с Христа а с Матери Божей, рассказываю как она родилась, как не ступала ножками на землю до трёх лет и как в три года принесли её в храм и оставили там жить. Как её отдали замуж и какое унижение ей пришлось пережить когда она зачала от Духа Святого и как родился Господь, как он был маленьким и что было потом. Рассказываю о святых, о иконах которые есть окно в тот мир. Этот парень практически без сопротивления пришёл в церковь и остался там теперь.А в вашей ситуации Лёвушка, очень нужно часто посещать храм вместе и всё наладится. В Храме Дух Святой проникает и оживляет наш дух. Возите на причастие ребёнка обязательно и с мужем под ручку. Наверное это чудесный случай. Души таких молодых людей как правило сильно омрачены, изуродованы водкой куревом и наркотиками. И с мозгами у них не важно. Силен Господь, это чудо конечно.| Цитата: |
В Храме Дух Святой проникает и оживляет наш дух.
|
А как не потярять Духа Святого в перерывах между посещениями церкви?Да, Наташа, всё так,но смрад греха не может не дать услышать Господа, если Он решил что это его человек. Вот тому пример история Никиты Столпника. Да безусловно, Господь сильнее всех и всего.
Лен, мне непонятно как Вы делите "Его человек" "не Его человек" Неужели есть люди у которых нет надежды? Неужели есть "не Его" Я первый раз слышу об этом. Где Вы это прочитали, можно узнать?Лёвушка, молитвой домашней. Знаете что такое намоленный дом? Я не знаю и не делю кто его а кто не его, это Господь сам знает, и Он сказал не вы меня избрали но Я вас. Я сделаю Вам подборочку попозже. Для этого нужно заглянуть и в ветхий завет и в новый. Я просто прощупываю для начала, кой человек по духу, этому есть свои признаки. Кто такие сыны противления, Вы знаете?Ну так не оченьЯ сделаю для Вас подборочку.Елена.
Мой муж крещенный,но в храм не ходит, не молится.
Даже не знаю как подступиться к нему и с чего начать разговор.
Может что посоветуете?
У нас знакомый на работе был -сейчас верующий,а тогда и предположить никто не мог...слишком поведение его было другим.
А вот Господь привел и его в православие.
Неужели только сильные потрясения способны привести неверующего к вере в Бога?Зачем сильные потрясения, а Вы на что? С чего начать? А Вы с ним как уже пытались говорить? Он курит? Дети у Вас есть? Вы сами как часто молитесь, в храм ходите? Если хотите давайте через личку об этом поговорим? Я вообще этого не понимаю-зачем кого-то куда-то тащить? В Библии написано - жена пусть показывает не словами, а кротостью пример мужу, чтобы пришел к вере.
Живите по заповедям-и увидев ваш пример муж постепенно перейдет на вашу сторону.
Живой пример-самое сильное средство.
Мирра а вы бы не хотели чтобы ваш супруг разделил ваши духовные убеждения?
Ведь вы верите искренне, значит считаете этот путь единственно верным и правильным?(Путь веры в Бога)
Так почему бы не попытаться пойти этим путем вместе с любимым человеком?
Попробовать помочь ему в этом. По крайней мере попробовать сделать хоть небольшой шаг.
Конечно очень важно каким он будет этот шаг. Одной беседы явно не достаточно, здесь и собственные праведные поступки жены, но наверное можно попробовать что то еще?Елена, я обдумаю свои вопросы к вам и если можно напишу в личку попозже сегодня или завтра с утра.
Спасибо за желание помочь.Пишите конечно, разберёмся, что сама не разберу у своего батюшки спрошу для Вас. Тащить не надо Мира, а спасти можно попробовать, церковь это не клуб по интересам, это единственное место спасения души. Наша жизнь такая хрупкая и быстротечная, лопается у человека в голове маленький сосуд и нет человека, можно даже на улицу не выходить и погибнуть внезапно. Человек не знает сколько ему отмерено, есть ли у него время на раскачку? А там всё, там уже всё гораздо сложнее. Все эти тайные манипуляции до добра не доведут  ...я бы очень обиделась, если бы узнала что мой муж за моей спиной плетет интриги и пытается помешать мне ходить в Церковь, так как искренне считает что единственный путь спасения к примеру-буддизм.
Должна быть свобода выбора у человека. Когда он сам захочет-тогда и сделает! Муж -это не овца, которую надо "приводить" на веревочке.
Как говорил Серафим Саровский-спаси себя самого и спасуться вокруг тебя тысячи. Серафим Саровский правильно говорил, но буддист наверное может спастись только возле Серафима Саровского
И почему Вы Благую Весть называете тайными манипуляциями?Оля, я уже четыре письма отослала, с музыкой, результат есть? | Мирра писал(а) Птн, 26 Октября 2007 20:25 |
Все эти тайные манипуляции до добра не доведут ...я бы очень обиделась, если бы узнала что мой муж за моей спиной плетет интриги и пытается помешать мне ходить в Церковь, так как искренне считает что единственный путь спасения к примеру-буддизм.
Должна быть свобода выбора у человека. Когда он сам захочет-тогда и сделает! Муж -это не овца, которую надо "приводить" на веревочке.
Как говорил Серафим Саровский-спаси себя самого и спасуться вокруг тебя тысячи.
|
Мирра вы называете интригами общение двух православных женщин?
Я согласна с вами в том что начнать нужно с себя.
И себя спасать прежде. И я так считаю.
Но почему бы не узнать что думает по тому или иному поводу другой верующий человек?
Что в этом плохого?
И совсем смешны ваши предположения, что я тут же поведу своего любимого в храм как некого бессловесного ягненка на заклание.
На каком основании вы так готовы думать обо мне и о моем муже?Так думать значит предполагать, что я ни во что не ставлю своего мужа. Но это не так!
Он далеко не ягненок, и у него как и у каждого из нас есть свобода выбора, и я ее уважаю.
Просто хочу понять как подобрать слова, как вернее рассказать ему, крещенному, о том что для меня свято и важно, мое искренне желание чтобы Бог вошел и в его сердце, не является преступлением.
Но и навязывать я ничего не собираюсь, а вот поискать как и что можно сказать- это думаю важно и совет в этом верующей православной женщины не помиешает.
А там уж как суждено, так и будет.
Я же его все равно ценю,верующий он или нет, как мужа и как отца наших детей.Вы Мира путаете две разные вещи. Одно дело привести к воцерковлению человека крещёного имеющего крещёных детей и православную жену, и совсем другое дело обращать в веру иноверца. Тут и благословение и подходы совершенно разные, и возможности разные. За иноверцев нельзя молиться литургически, и много чего ещё нельзя. А с крещёным отцом православной семьи совсем другой разговор. Aleksei,spasibo vam ogromnoe.. Utocnite pozalujsta nazvanie knigi. Ex,nu to cto eto budet slozno ja znaju.No navernoe ne stoit ego brosat ne tak li? Kstati nekotorye ego druzja jogi vrode dovolnyje i ciastlivye liudi  tak cto eto menia vvodit v zabluzdenije,negovoria pro nego samogo..U vas est kontrargument?| Lenus'ka писал(а) Птн, 26 Октября 2007 20:01 |
Aleksei,spasibo vam ogromnoe.. Utocnite pozalujsta nazvanie knigi. Ex,nu to cto eto budet slozno ja znaju.No navernoe ne stoit ego brosat ne tak li? Kstati nekotorye ego druzja jogi vrode dovolnyje i ciastlivye liudi tak cto eto menia vvodit v zabluzdenije,negovoria pro nego samogo..U vas est kontrargument?
|
Тут не нужны контраргументы. Во первых, посмотрел выше - в храме за него нельзя подавать на Проскомидию и вообще на поминовение, т.к. он - католик. Свечи - можете поставить и сами молиться тоже можете.
Далее, это учение, как и многие другие, учат человека "раскрывать внутренние силы человека". Ученые давно говорят, что наш мозг работает примерно только на 5 процентов. Почему молчит остальное - не знают.
Церковь же знает. После грехопадения Господь оторвал людей от дерева жизни в саду Эдеме. Человеческие силы стали угасать. В том числе и внутренние и внешние, что и к мозгу относится. Адам же был настолько умен, что смог дать имена всем животным.
Раскрытие возможностей человека возможно только в Боге. И Господь к этому и вел человечество, чтобы оно совершенствовалось в любви и росло духовно, таким образом и развиваясь. Диавол же в виде змия искусил наших прародителей, предлагая им "знания и силы" запретного плода без Бога. Примерно то же предлагает корневая система ЙОГИ. Развитие своих способностей для своего же физического и душевного равновесия. Не похоже ли с диаволом предложение? Это ведет к гордыни и самодовольству. Человек начинает думать, что все и сам может... Это крах нашего мира.Садовница, а знаете как делаю я?
Просто прошу его, котенок, мне лень вести машину, трафик, а ты водишь полудше чем я (неправда) заедь пожалуйста за мной после службы! Или-мы и так мало времени проводим вместе, давай сходим вместе на службу, пожалуйста, а потом куда нибудь на природу обедать! Или-ой, котенок, давай батюшке-приходи-псаломщику-дьякону отнесем вместе масло, вино, муку....
Помогло!!!! Дочка его православная, и он ходит, не всегда правда, пока что, но ходит!, на службу!!!!
Софиазнаете как говорят-не было бы счастья, да несчастье помогло! Крепитесь, перед Господом вы чисты, а ваше счастье не заставит себя ждать
СвумуИли вы не умеете читать, или просто у вас в голове бардак!
Тихо, больной, говорите что хотите, но не кричите так, пугаете соседей в палате, и не бейтесь головой о тумбочку, все таки казенная мебель.
Дорогие, девочки я вот прочитала заново все свои последние посты и поняла, что могу быть понята не верно. Наверное, я либо сделала его верующим, либо рассталась с ним. Верующий и неверующий это настолько люди разного духа и разной цели, что мне невозможно было бы жить с человеком неисправимо неверующим. Настолько разный мир, объединить не возможно. Если Вы хотите знать, как неверующего сделать верующим, то это ко мне.
На первый взгляд можно подумать что здесь есть какая-то тавтология или может противоречие самой себе или даже призыв к разводам с неверующими мужьями .
Дело в том, что я может очень кратко без пояснений выразилась, я хотела сказать, что есть люди с которыми можно и нужно говорить о Христе и помогать им идти к Нему и есть люди неисправимо неверующие с которыми говорить об этом бесполезно. Но бесполезно не потому что этот человек никогда не придёт к Христу а потому что я и он в данный момент находимся на такой ступени духовности, что это бесполезно на данный момент. Слово в устах говорящего может иметь силу духа говорящего человека, и если мне не посилам донести до человека, я могу бесконечно говорить ему и результата не добиться, а вот Паисий Светогорец сказал бы одно слово и человек изменился и начал понимать. В чем разница между мной и отцом Паисием ответ сам собой проявляется в силе духа, в силе любви в силе молитвы и т.д. И получается, что мне просто не по силам привести в храм человека имеющего очень сильное противление вере. И понимая именно свои возможности я так сказала. Помочь привести к вере человека мне возможно только не сильно сопротивляющегося человека. Но я не делю людей на черных и белых на тех кого избрал Господь и тех кого не избрал, человек не может этого знать человек может только понимать и оценить силу сопротивления на данный момент и соизмерить эту силу со своей. На сколько его слово может воздействовать в данный момент на этого человека. Через какой-то период времени этот человек может измениться, с силу обстоятельств или чьё-то более сильное слово на него подействует и тогда сила сопротивления его ослабнет и даже мои слова он сможет услышать. А пока этот человек находится в таком состоянии, и не дай Бог если он уйдет из этого мира в этом состоянии.
Правильно сказала Наташа, о силе любви и чтобы нести такой крест, а неверующий муж это крест для не теплохладной жены, сила любви и молитвы и слова должна быть очень высокой у такой жены, по сути, в духовном смысле действительно за двоих.
Апостол Павел говорил нам, что муж неверующий спасается женой верующей . Наверное он не имел ввиду что она должна молча спасать его, да своей жизнью, своей молитвой, своим словом и делом и самое главное своей любовью, но любовью не искажённой а отражающей свет Господа через неё, потому что женщина должна любить прежде всего Господа больше всех и тогда этот свет любви к Богу отразится на всех вокруг а тем паче на тех кого мы любим. И чем сильнее мы любим Господа, тем сильнее мы светим как свеча перед ним и Божьим светом тогда мы способны озарить самые тёмные уголки нашего дома. А если мы свеча, которая не горит или, горит едва себе освещает, или коптит потихоньку? Нужно гореть самой для начала.
Наталья Вы наверное уже поняли сейчас что сыны противления это духовное состояние человека, но человек может ещё измениться. И мы не знаем знает только Бог, но сила сопротивления пока у такого человека не прямопропорциональна Вашей силе вот и все. Проще говоря, по зубам или не по зубам в плане воцерковления. А не так что этот человек навсегда и никогда. Вот здесь есть материал чтобы понять кто такие сыны противления biopsyhoz.ru/athers/sectos/12.htm#7
Дорогая Левушка, я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Как хорошо, что у вас все налаживается.Daaa...Ne veselo.Dejstvitelno poxoze na krax nasego mira.
No oni by vam otvetili,cto ciuvstvujut "istinnuju liubov" i "vibracii"..a znacit eto vsio "pravda".Oni kak-to tam ejo umudriajutsa fiziceski pociuvstvovat.I sovsem emu ne prixodit v golovu ,cto ne obiazatelno fizicekie oshiusenija priznak istiny.
Skazal mne nedavo:"vot ty posle ispovedi toze govorish,cto ciuvstvuesh sebia spokojno,tebe horosho.Vot i mne horosho nikogda esio lucse sebia ne ciuvstvval,cem kogda aktivno meditiroval".
A sejcias poka so mnoj on ne meditiruet.No esli ja kuda ujezzaju srazu opiat za to ze beriotsa.
Za cto Gospod pozvoliajet kakim-to jogam izdevatsia nad liudmi?oni ze tam lishajutsa i svoego mnenija i individualnosti.razve u menia est sans dokazat cto-to celoveku u kotorogo mozg zablokirovan...| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:02 |
| Lenus'ka писал(а) Птн, 26 Октября 2007 20:01 |
Aleksei,spasibo vam ogromnoe.. Utocnite pozalujsta nazvanie knigi. Ex,nu to cto eto budet slozno ja znaju.No navernoe ne stoit ego brosat ne tak li? Kstati nekotorye ego druzja jogi vrode dovolnyje i ciastlivye liudi tak cto eto menia vvodit v zabluzdenije,negovoria pro nego samogo..U vas est kontrargument?
|
Раскрытие возможностей человека возможно только в Боге
|
Ну так они на это и давят,что их учение к Богу ведет.Они же думают,что во время медитации с Богом соединяються.и переубедить их невозможно..
Спасибо вам, дорогая Бабуля Ягуля.
Ну не знаю, как то по другому не пишется ваш ник у меня.
Спасибо что своим опытом подсказку даете.
Уверена что не один такой мой шаг потребуется, а много разных непростых требующих веры,терпения, ума и любви.
Слишком не просто все в нашем случае.
И думаю начинать мне нужно с себя прежде всего.Ну и чуть чуть хитрости....
Мужчина хочет быть всегда и во всем правым! Так давайте дадим ему его правоту!
Типа-любимый, ты так хорошо во всем разбираешься, давай послушай проповедь, а потом объясни мне.Или дорогой, ты такой умный, а как думаешь, ну вот в таком-то месте библии, там о чем? Только место выбирайте легкое, а то потом такого напридумает...Дорогой мой, ну просто любимый, а вот пост заканчиваю, как то может давление упало, ну не знаю, пойдем со мной на причастие, а то оюсь, голова закружится, ведь без тебя никак мне....
Дайте ему почувствовать себя мужиком!
И пусть себе решает глобальные проблемы как всеобщее разоружение, политические и икономические кризисы, неутронную физику и футбольный чемпионат, а мы будем решать маленькие проблемчики-церковь, обед, зарплата, дети.....
Мужчина хочет быть всегда и во всем правым! Так давайте дадим ему его правоту!
Типа-любимый, ты так хорошо во всем разбираешься, давай послушай проповедь, а потом объясни мне.Или дорогой, ты такой умный, а как думаешь, ну вот в таком-то месте библии, там о чем? Только место выбирайте легкое, а то потом такого напридумает...Дорогой мой, ну просто любимый, а вот пост заканчиваю, как то может давление упало, ну не знаю, пойдем со мной на причастие, а то оюсь, голова закружится, ведь без тебя никак мне....
Это может помочь когда мужчина не очень уверен в своей вере, когда ему не хочется или лень молиться, или идти в храм, но в глубине души он все ж таки верующий...
А у нас другое - у него нет вообще желания что либо читать и знать о религии, о Боге, потому что он не верит.
С таким человеком такие хитрости абслолютно никак...| Lenus'ka писал(а) Сбт, 27 Октября 2007 20:15 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:02 |
| Lenus'ka писал(а) Птн, 26 Октября 2007 20:01 |
Kstati nekotorye ego druzja jogi vrode dovolnyje i ciastlivye liudi tak cto eto menia vvodit v zabluzdenije,negovoria pro nego samogo..U vas est kontrargument?
|
Раскрытие возможностей человека возможно только в Боге
|
Ну так они на это и давят,что их учение к Богу ведет.Они же думают,что во время медитации с Богом соединяються.и переубедить их невозможно..
|
Д. Кураев на одной из лекций в Екатеринбурге передал свой разговор с женой одного высокопоставленного чиновника из правительства РФ. В кратце, суть рассказанного им такова, что занятия подобными техниками у власть имущих весьма популярны.
А она в разговоре с ним сказала примерно следующее.
"Вот зря вы православные на нас (читай тех, кто практикует медитативные и иже с ними техники) наезжаете. Я когда медитацией заниматься начала, то даже православие лучше понимать стала. Вот например, почему Николая Угодника называют Скорый наш помощниче? А я скажу! Я как только в астрал выхожу - так он первый, кто приходит меня там встречать"!
По моему, комментарии излишни.Елена, прошу прощения за долгий ответ. Дома интернета до сих пор нет и писать могу только с работы.
Я откопал дома брошюру, о которой говорил, еще раз ее повнимательней почитал на выходных. Честно говоря, не знаю, можно ли ее вот так запросто советовать неподготовленному читателю.
По своему опыту знаю, что вычитать там можно даже то, чего там и нет.
Елена, в двух словах скажите пож-ста, Вы сама человек насколько воцерковленный. Насколько близки к православной церкви, к ее таинствам?
Содержание могу отсканировать, прикрепить здесь.
Елена, я заметила, что внешние обстоятельства играют огромную роль в вопросе воцерковления людей. Например, у меня мало православных знакомых, еще меньше православных семей. А у моего молодого человека много неправославных друзей. Когда мы организвываем свой досуг, то нас приглашают в гости или просто провести время его друзья и планирование этого времени происходит без учета служб и православных праздников. А никакой альтернативы я предложить не могу. Максимум, что у меня есть - это православные подруги, которые незамужем. Сами понимаете, что пятница, суббота вечер и воскресенье утром все неправославные заняты своим досугом. Вот поэтому пока вместо того, чтобы воцерковлять его, он меня отрывает от служб по субботам, а в воскресенье я иду в храм и всем говорю, что раньше 12-00 я выдвинуться никуда не могу, что мне надо в храм. Пока этот пример не стал заразительным. Надеюсь со временем хотя бы научить его планировать время с учетом богослужений. А вот если бы у меня были православные друзья, все было бы наоборот. Так что здесь в некотором смысле верна поговорка: "один в поле не воин"Наташа, я хочу Вам предложить этот материал для рассмотрения, может что-то пригодится Вам.
woman.zaistinu.ru/news.php?item.388.33
а что-то ещё кому-то
woman.zaistinu.ru/news.php?item.389.33
woman.zaistinu.ru/news.php?item.387.33
и вот это
woman.zaistinu.ru/news.php?item.386.33
Материал интересный, посмотрите, пригодится. Лен, честно я не со всем согласна в статье. Очень котегорично. Но доля истины определенно есть. Причем статья о неверующих, а у нас в основном невоцерковленные. На мой взгляд это почти тоже самое (по образу жизни по крайней мере) Разве что агрессии не проявляют, в отличии от неверующих.
Но согласно этой статьи, что же делать? Я не девственница, мне 35 лет и у меня нет знакомых православных мужчин за которых мне хотелось бы выйти замуж. Где гарантия, что мне в моем возрасте и статусе удасться жить и дальше не впадая в блудные грехи, если я останусь незамужем? Что будет являться большим грехом - такой брак или переодическое впадание в блуд. Блуд это такая мерзость - уж извините!!!! Лучше потихоньку молиться в уголочке никому не мешая и деток на причастие носить самой. Тем более, что детей в моем возрасте и с моим здоровьем наверно не будет. Я не сравниваю этот брак с православным. Понятно, что он благодатнее. Но если другого выхода просто нет! Я не смогу жить до старости одна. С соблюдением заповедей Божьих это возможно лишь в монастыре. Я пробовала ходить в длинных до пола юбках и без косметики, чтобы меня никто не видел. Несколько лет ходила. Все равно мужчины обращают внимание, но это такие мужчины, которые мне даром не нужны. Вы уж простите, но за нечесаного болвана с бородой по пояса, не знающего ничего, кроме расписания служб, я не хочу выходить. Знаю, разные есть варианты, но каждый смотрит какие варианты лично у него самого. Вот лично я поняла за пять лет, что православного для меня нет. Двое молодых православных мужчин из нашего храма уже женились и оба не на мне, а на женщинах на 5 и 10 лет старше себя. Обе они страшнее меня раз в 5, уж простите за нескромность, просто факт есть факт. Да и благочестия и доброты особой никто за ними не замечал. Это же не просто так. Господь мог бы мне кого - нибудь из этих мужчин дать, но не дал. Еще есть два - спросила у батюшки - оба не хотят жениться вообще. Это же тоже не просто так. Еще у одного с головой плохо. Еще с одним повстречалась - он женат оказался, только чисто по-христиански забыл об этом сказать. Пять лет прошло - что дальше?
Святые отцы правы, трудно не уклоняться от веры, живя не в православном браке. Кстати я намерена соглашаться только на венчаный брак. Но все надо рассматривать в сравнении и в приложении к нашему времени....Я об этой проблемме и говорю Мирра. У меня сейчас нецерковный молодой человек. Он не против веры, даже взял Евангелие почитать - читает, но я знаю, что в церковь привести его тоже трудно будет. Многие годами собираются и не идут. В предыдущем тосте (повыше) я писала, что не я его воцерковляю, а он меня отвлекает от веры.Мирра, мне Ваш вариант не кажется ужасающим. Нормальная семья на мой взгляд. Интересно, а как Вы проводите время вместе. Ведь у верующих и у неверующих досуговое время распланировано по-разному?Спасибо, Александра!
| Цитата: |
Как хорошо, что у вас все налаживается.
|
С Божьей помощью надеюсь всё будет хорошо. Я дала Вам, Наташа, почитать это только ради этих слов в основном Далее апостол Павел, разрешая жене выходить второй раз замуж, добавляет "только в Господе" (1 Кор. 7, 39). Для христиан всегда была очевидной невозможность вступать в брак с неверными, и это исполнялось неукоснительно, несмотря на то, что общины христиан были очень малы
Здесь ведь вопрос надобности или ненадобности решаете в любом случае Вы. И это зависит даже не от веры наверное а о доверии к Богу. Вы рассуждаете разумно по мирски, Вы думаете, что Господу нет до Вас никакого дела и если с Вами рядом или даже в этом городе нет человека православного по духу и достойного Вас одновременно, то значит его не будет во всяком случае вовремя для Вас никогда? И Вы не успеете родить? Я кода-то также думала и рассуждала как Вы и имела от таких рассуждений только дополнительные сложности. Когда прекратила эту тигомотину, и реально предала себя на Волю Божию, Святая Ефросинья Полоцкая нашла мне жениха аж в Москве и выдала меня замуж несмотря ни на что в такую Православную семью что своими мозгами я никогда бы в неё не попала. По этому я хорошо знаю цену таких весов. Что касается православных мужчин , когда я увидила своего мужа впервые он был как принц, так красив и умён, что первое что мне пришло в голову это моя недостойность даже просто разговаривать с ним. Добрый день! Первый раз на форуме, и меня поразило то, как некоторые люди совершенно черствы к чужой беде. Вот Левушка и София писали о своих ситуациях с мужьями - а им некоторые присутствующие дамы говорят "ищите вину в себе", "у вас нет гордости" и т.д. По себе знаю, как тяжело, когда не уверена в верности супруга, как терзает чувство унижения, обиды, страха. И не страх остаться одной, а страх потерять любимного человека! Повернуться и уйти каждый может, для этого много ума не надо, а вот научиться дружить друг с другом, быть откровенными, прощать и верить - далеко не каждому дано. Судить обманутых жен - несправедливо и жестоко. Это то же самое, как обвинять калеку за то, что его побили. Лена, я поняла, что именно эти слова Вы и хотели, чтобы я прочитала.
Рада за Вас, что у Вас все так совпало. Это воля Божья, безусловно. Но Вы напрасно подумали, что я искала неправославного. Я даже не пыталась вообще никого искать. Я вообще после долгих трудов закрыла для себя этот вопрос. Когда я ездила к Матронушке, то спрашивала ее кого Господь найдет для меня и перечисляла своих знакомых. А в сердце в это время был ответ, что никто из них, а кто-то совсем другой. Я еще очень расстроилась, потому что знала, что других нет и не будет. Откуда им быть?
Он свалился мне как снег на голову, а теперь я думаю, что с ним делать. Можно просто прогнать, можно посмотресь, сотворит ли любовь какое-нибудь чудо. Я просто жду, а он не знаю что думает. Пока ему моя вера не мешает, но если мне надоест соблюдать "мягкий режим", неизвестно как повернется.Наташа, вот я как раз о будет или не будет. И говорила Вам в личке что воцерковлять нужно сейчас а не после свадьбы. Попробуйте жёский режим, не бойтесь его потерять, если Вы ему дороги и есть на то Воля Божья ему воцерковиться а вам быть вместе, идите смело в угоду Богу а не миру. Только не начинайте с постельного вопроса сразу.Сначала приведите в храм. Знаешь, Наташа, я тоже пыталась узнать о духовной стороне моего тогда ещё будующего мужа, просто он верующий человек или вооцерковленный. Сначала, я просто спрашивала его о вере, потом говорила о своих преоритетах в жизни, как я вижу семью и её быт, что главное чтобы жить по заповедям Господним. Потом мы первый раз пришли в церковь, поняла что очень давно здесь не был, но отстояли всю службу, затем постепенно узнавала как хочет жить он, хочет ли молиться, ходить в церковь и всё в этом духе. И ждала ответом с замеранием сердца, что ответить, а вдруг - НЕТ. Но, Господь, соеденил нас в браке. Сначала мы ходили в церковь, по моим просьбам, лично от него это исходило крайне редко, один или два раза, за нашу совместную жизнь. А теперь, после долгой паузы, опять решили ходить в церковь.
Я это всё к чему, правильно сказала Елена, не бойся, расскажи ему как ты привыкла жить и как хотела бы жить с ним и согласен ли он на это.То и дело, Оль. На словах все получается, а на деле пока нет....[...Просто раньше я проводила больше времени на службах, у меня было больше времени для домашней молитвы. Сейчас он это время отвлек на себя. Конечно не от веры он меня отвлекает, это неверно я написала. Отвлекает от церковной жизни. Это факт и от него никуда не денешся. Поэтому я Вас Мирра и спросила, как Вы проводите совместный досуг с неверующим мужем? Вас это не отвлекает от церковной жизни?......И дело даже не в частоте посещений храма! Есть молитвенный путь-когда к Богу приближаешься молитвой. А есть путь деятельный-когда к Богу приближаешься через дела.
Мирра, через какие же дела мне приближаться к Богу, если я с ним то в гостях, то в кино, то в кафе время провожу. А в храм иду всегда одна? Может я чего-то не понимаю, но это не путь к Богу, мне кажется...Может Вы имеете ввиду несвязанное с этим проведение времени. Посещение больницы например, детского дома. Кстати раньше я в детский дом ездила, а теперь времени нет из-за того же самого.Признаться честно? Ваш парень меня не впечатлил! Ну что это такое: Ваня плачет перед ней и просится ко мне!
Это как будто о мальчике лет 5 - 6 ! Сколько Ване лет? Он же мужчина - и должен вести себя как мужчина! Если он Вас любит - то зачем он слушает свою маму - ведь он должен САМ отвечать за свои поступки! Подумайте, если он такой слабохарактерный, и скажу прямо, извините, если обижу - маменькин сынок, то сможет ли он быть надежным защитником для Вас в семейной жизни? Тот ли это человек, который сможет быть Вам надежной опорой и поддержкой? Ведь это очень и очень важно - важнее, чем влюбленность в период знакомства и ухаживаний. Если он такой нерешительный и вместо того, чтобы самому принять решение, плачет... Не знеаю...
Я думаю, тут просто надо ему решиться - если он Вас любит, то создавать семью, не слушая никого! А если он не хочет - значит, недостаточно любит, значит, слишком слабый и безвольный...
[...Но тогда бы и апостолы собрались кучкой между собой и игнорировали других людей и христианство так и осталось бы в зародыше. Как написано в Библии-иначе вам должно было выйти бы из мира.
Мирра, я вообще поражаюсь часто, как в вашей хорошенькой головке все поперемешано. Апостолы, же не жениться на неверующих пошли, они вон, даже свои семьи побросали ради Благой вести. Чем дальше вас читаю тем больше убеждаюсь что православие у Вас поверхносное, одни лозунги какие-то. Простите.| Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 17:11 |
Но тогда бы и апостолы собрались кучкой между собой и игнорировали других людей и христианство так и осталось бы в зародыше. Как написано в Библии-иначе вам должно было выйти бы из мира.
Мирра, я вообще порожаюсь часто, как в вашей хорошенькой головке все поперемешано. Апостолы, же не жениться на неверующих пошли, они вон, даже свои семьи побрасали ради Благой вести. Чем дальше вас читаю тем больше убеждаюсь что православие у Вас поверхносное, одни лозунги какие-то. Простите.
|
ясно, спасибо, больше в этой теме писать не буду.
Раскрываешь всю душу, делишься духовным опытом который выстрадан в прямом смысле кровью, который твое духовное сокровище-и получаешь в ответ оскорбление и оценочные суждения о том, православная ты или нет.
Только после такого грубого и высокомерного ответа я сильно сомневаюсь Елена в Вашей православности. Укрепляйтесь и дальше в своей женской "мудрости"!
Наталья-удачи вам! Желаю вам принять верное решение и будьте счастливы в своем выборе! Вот так да, пых пых сразу. Кто же спорит иногда Вы говорите правильные вещи, например вот это последнее что Вы стёрли, а зря, это как раз было самое интересное. А вот направление извините, попахивает гуманизмом. Напрасно Вы так, девочки. В споре рождается истина. Все точки зрения важны. Мы то все тоже разные. Спасибо всем, кто откликнулся. Мне Ваш опыт очень помогает.Девочки простите, я не думала что такая реакция последует, наверное переборщила конечно, Мирра, простите меня, я просто поспорить с Вами хотела а не оскорбить. Получилось не красиво, сознаю и каюсь, вернитесь!!
Что такое гуманизм , здесь на форуме уже обсуждали вот тут.
hristianka.ru/forum/mv/msg/1426/0/0/717/По личному опыту могу сказать, что привести человека к вере до брака намного проще, чем после. Поэтому старайтесь это сделать сейчас, пока не расписаны и не венчаны, потом мужчина найдет кучу отговорок, чтобы как можно меньше ходить в храм. Пока мужчина ухаживает за будущей женой, он на многое готов ради нее, а после...огромная редкость и невероятный духовный и психологический труд для женщины. Простите, Вы хотите замуж за него или за его маму?
| Цитата: |
У нас были уже серьезные намерения быть вместе,но он очень слабохарактерный,слушает родителей и не может им перечить,потому что они даже не прислушиваются к его мнению.Они сами все за него решают.Родители говорят, что нашли ему невесту уже из ихнего села,но он ни с кем не хочет быть...только со мной.
|
Он взрослый мужик, и в праве сам решать, чего хочется ему. Если мамочка до сих пор имеет над ним такую силу, что он решиться оставить любимого человека ради уже выбранной ей невесты, то скатертью ему, ИМХО.
Маменькины сынки - одна из самых страшных категорий мужчин!
| Цитата: |
Ваня плачет перед ней и просится ко мне!
|
Ему 5 лет? 10? 15? Какого рожна он просится?
ИМХО, ему надо совершить первый самостоятельный шаг, сказав маме "прости, дорогая, но это - моя жизнь, а не твоя"| Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 17:39 |
Девочки простите, я не думала что такая реакция последует, наверное переборщила конечно, Мирра, простите меня, я просто поспорить с Вами хотела а не оскорбить. Получилось не красиво, сознаю и каюсь, вернитесь!!
|
не вернусь. Потому что все что я написала -я писала от сердца, этих мыслей я еще никому не открывала, ни с кем не делилась. Это моя тайна, опыт моего общения с Богом. Это Святая Святых моей души.
То что я писала -эти выводы к которым я шла годами, чтобы их понять.
И благодаря вам я поняла что зря писала-каждый должен идти к Богу сам. И сам учится. Потому что с чужих слов ничего не понять.
Учите лучше жизни вы Елена -это ваша прерогатива, у вас это лучше получается. А мне, с моей головой в которой как вы выразились -все перемешалось, лучше молчать чтобы мне не растерять то что имею.
Здравствуйте,Алексей.Я сама православная,пою в церковном хоре.Не чужая в церкви,но и не самая прилежная.Назовите пожалуйста автора той книги,мне правда очень хочется ее прочитать.Правда сахаджи я там в содержании не видела..Но всё равно думаю полезно.Скажите ,а вы верите в то что я смогу помочь этому человеку? Здесь в Литве я наверное единственный человек у которого такая проблема.Никто меня просто непонимает.Думают йога это просто xобби и ничего больше.
Поэтому большое спасибо всем кто меня поддержал,а то я уже чуть было не начала отчаиваться..
Стоп.... Ну зачем нам такие крайности, все же поняли что Вы действительно от сердца я только возразить попыталась, пожалуйста поймите это, не уходите Мирра, пожалуйста. Я же осознала и прощение попросила  . Не надо крайностей, пожалуйста, мы же все взрослые люди здесь и всё понимаем, и у всех от сердца, не только у Вас поверьте. Ну простите меня засранку, ладно, я больше не буду, правда. Хотите, ещё раз попрошу прощения? . Ну скажите что мне сделать, или сказать всем что бы Вы меня простили? | Алексей из Новосиба писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 08:54 |
А она в разговоре с ним сказала примерно следующее.
"Вот зря вы православные на нас (читай тех, кто практикует медитативные и иже с ними техники) наезжаете. Я когда медитацией заниматься начала, то даже православие лучше понимать стала. Вот например, почему Николая Угодника называют Скорый наш помощниче? А я скажу! Я как только в астрал выхожу - так он первый, кто приходит меня там встречать"!
|
Было бы смешно ,если б небыло так грустно..Мирра, вы во многом правы, во многом!!! но, немного категоричны в своей правоте и не терпите других мнений, а это провоцирует других на резкость.
Я тоже бываю порой категорична и резка -никто не застрахован.
Но если при первом же инакомыслии тут же в сторону и обижаться -так не получится общения.А жаль, мне лично интересен ваш взгляд на вещи, тем более выстраданный... 
Но имейте и терпение если мнения не совпали или человек сомневается еще...
Диалог он и есть диалог, не так ли? И пожалуйста давайте все вместе будем видеть прежде друг в друге сестер, пусть разных пусть порой не понимающих друг друга, но родных по духу и по женской сути своей... Да, Мирра, Вы же сами рассказывали нам тут о чем, чуть ли не о толерантности . Так в чем дело?[quote title=Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 17:11]Мирра, я вообще поражаюсь часто, как в вашей хорошенькой головке все поперемешано. Чем дальше вас читаю тем больше убеждаюсь что православие у Вас поверхносное, одни лозунги .
Наталья-это вы называете диалогом и толерантностью? Диалог-это аргументы.
А переход на личности-это оскобление.
Девочки, я все понимаю, все мы люди.
Но все же я больше не буду писать, потому что я не готова по конкретно этому обсуждаемому вопросу выслушивать колкости.
В других темах-пожалуйста.
Чтож , ладно как хотите. Вы ведь высказывали своё личное мнение а не старца цитировали, вот я и сказала что думала об этом и естественно связала с Вашим мышлением. А как не переходить на личности когда это личное мнение?
То есть я правильно поняла, Вы такое мне никогда не простите, так? Просто показательное выступнение получилось, прямо пособие по православию. | Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 19:51 |
Чтож , ладно как хотите. Вы ведь высказывали своё личное мнение а не старца цитировали, вот я и сказала что думала об этом и естественно связала с Вашим мышлением. А как не переходить на личности когда это личное мнение?
То есть я правильно поняла, Вы такое мне никогда не простите, так? Просто показательное выступнение получилось, прямо пособие по православию.
|
извините, забыла приписать в предыдущем посте-я простила, не переживайте. Я же сказала-все мы люди. Я тоже бываю резка сами знаете.
Но то что я прощаю-это не значит что я хочу продолжать разговор на эту тему. Нет вдохновения-ушло.
Не расстраивайтесь - тут и без меня народу хватает. Я лучше почитаю, тем более что у меня сейчас температура поднялась и я не в духе.
Счас кто-нить придет со своими женскими проблемами,тема переменится и будем обсуждать все вместе. А у меня получилось так, что я вышла за неверующего. Я боялась его потерять, боялась ставить какие-то условия. Через полгода он покрестился, и мы обвенчались. Вместе ходим в церковь ребенка причащать, сам он не рвется туда, но и не сопротивляется.Спасибо Мирра, я рада, что Вы не держите зла на меня. Вам, Alisha, очень повезло. А у меня некоторые подруги, которые также вышли за неверующих или маловерующих мужчин теперь переживают из-за того, что мужья в храм ходить отказываются, молиться не хотят. Хорошо если не запрещают ребенка причащать - бывают и такие. Мне самой тоже повезло, муж до брака был крещеный, но не воцерковленный; я сразу сказала, что для меня важно венчание, и жизнь я хочу прожить с православным мужем.
Поэтому он ради меня стал в храм ходить, через год мы обвенчались. Сейчас не могу сказать, что он рвется в храм, причащается редко, но считает, что это по его слабости и хочет духовно расти. И для меня, и для него это дается нелегко, но год назад у нас родился сын, и муж сам каждое воскресенье относит его в храм, стоит на службе, причащает. Положительные сдвиги есть, но это пять лет упорного труда. И то получилось только потому, что он не сопротивлялся, и потому, что характер у него легкий. Здравствуйте дорогие форумчанки!
Меня интересует такой вопрос: что вы думаете по поводу обиды?
Обиды на человека, на жизненные обстоятельства, на себя?
Не является ли она корнем зла для человека сама по себе как таковая?
Обиделся -значит желаешь плохого и к тому же сам страдаешь, сам в напряжении и недоверии?
Буду рада вашим ответам...она просто ему всю жизнь испортила своими запретами! То можно, а то нельзя!Ну а если он такой... то что же мне делать? забыть его и все? ну да... он слабый. А мне то что делать? он даже не может в чужом городе подойти к человеку и спросить как куда доехать! все должна делать я!Ну слабый, так что ж теперь? Сейчас много таких мужчин встречается. А то получается опять отбраковывание, как у Ahnera. вы не находите только он отбраковывал недевственниц а здесь отбраковываются слабые...?
Вы любите его Дана?
Значит внутренне готовы стать опорой ему, вселять уверенность и помогать ему стать сильнее?
Поговорите откровенно он и вы с его матерью о своей любви -она же женщина, должна понять- попробуйте!
И если есть силы и стремление быть женой слабого человека, то готовтесь к испытаниям, но главное не бойтесь их -все что дается, дается вам по силам и встреча эта не зря произошла.
Может быть вы именно тот человек, который и поможет ему слабому стать сильнее? Стать настоящим мужчиной.
Конечно, если все сладится то лучше жить отдельно, но как получится...поговорить с матерью необходимо в любом случае.
И заключение брака поймите, это только начало,затем и все остальное прийдется достойно пройти,(что тоже будет непросто) главное что вы будете вместе, вы и ваша любовь.
он пробывал с мамой говорить. Они уже 2 месяца из-за меня ругаются. Но она ни в какую не соглашается. А я готова ему помогать и всегда поддерживать. Согласна ждать ... Дана, я , конечно, не знаю, но мне мне кажется, что он должен сам просто взять и уйти от родителей, потому что это всегда рано или поздно случаются, а они уже не будут так конфликтовать с ним, наоборот, больше зауважают. А ваши родители не против, насколько я поняла? тогда пусть живет пока с вами, пока не обзаведетесь жильем. А ехать к его семье - мне кажется экстрим. Хотя смотрите сами, просто вы писали, что они там вами недовольны, еще не видели, не знают, а уже недовольны...странно это все. Я вот действительно готовить не умею, и хозяйка никудышняя, но не переживаю, потому что муж меня и так любит, за другие качества, наверное. А уж пытаться понравиться кому-то(его семье), не знаю...не знаю... Не переживайте, Бог все управит, все будет хорошо.да. К ним я никогда не поеду! его мама все равно вечно бы придиралась ко мне! я живу вдвоем с мамой и она не против, чтобы он приехал и жил вместе с нами! и даже была бы очень рада! Мама его видела и он ей очень понравился!| Дана писал(а) Втр, 30 Октября 2007 09:23 |
она просто ему всю жизнь испортила своими запретами! То можно, а то нельзя!Ну а если он такой... то что же мне делать? забыть его и все?
|
Как бы тяжело не было, нужно поставить ему выбор: с кем он хочет прожить свою жизнь с мамой или с Вами, т.к. от таких мам нужно жить отдельно, а если он женится на той, кого ему подыскивают, то он так всю жизнь и будет при мамочке сидеть! Если он всё же выберет маму сейчас, то это будет менее болезненно, чем если эта волынка будет тянуться!
Но если Вы хотите идти на всё, чтобы быть с ним, будьте готовы к тому, что придётся "его мамочке чуть ли не ноги лизать" или наоборот почти с ней не общаться!!! Будьте готовы, что она при любой возможности будет Вас обсуждать: внешность, поступки, готовку, да всё! Ваш ли это крест? Выбержите ли Вы это? Задумайтесь!!!
Маменького сыночка очень тяжело сделать сильным мужчиной!!! Дана не он а вы вместе, чувствуете разницу?
Прийити к ней и поговорить спокойно по мере сил.
Разговор должен быть доброжелательным без переходов на личности.
Вы ЛЮБИТЕ друг друга -расскажите ей, поговорите как с мамой, как бы трудно не было.
Подумайте предварительно как строить этот разговор чтобы он получился позитивно - результативным. Чтобы вы ответили на ее вопросы как именно начать разговор -вы ведь ни в чем перед ней не виноваты в чем вина что вы любите друг друга?
Если ее пугает что он уйдет из семьи - готовы ли вы жить вместе с ними? Ответьте сама себе прежде на все эти вопросы...
Вы пишите к ним я никогда не поеду!
Значит часть жизни свонго избранника вы отметаете и он хоть так- хоть так меж двух огней.
А почему вы не поедете к ним поговрить хотя бы? Чего боитесь?
Ну может и не сейчас, когда страсти улягутся немного почему бы не поговорить хотя бы раз с его матерью для прояснения ситуации и дать понять что вы не забираете ее сына у нее а просто любите и хотите жить вместе.
Священник, я рад что вы понимаете термин "тантра" правильно. Сам по себе этот термин конечно же ничего страшного не подразумевает, но к сожалению он был осквернен так называемыми "тантристами". Не буду продолжать, Вы и сами хорошо знаете.
"Какова цель йога в его собственном существовании?"
Целью любого человека является осознать себя в Боге. Это бесконечная игра узнавания Его.
Дана, тогда живите у вас дома это же такой хороший выход)) тем более маме ваш парень понравился, это же здорово! Или он по каким-то причинам не может уехать? я когда в Казань ехала с мужем из дома, то вообще не спрашивала родителей, сказала, вот, мол. еду и все, ну и они понимающе отнеслись.она очень боится,что он уедет ко мне в город жить, поэтому я даже согласна жить у него в селе. Мы живем не рядом друг с другом! я не могу поговорить с его мамой, т.к. даже не видела ее!он не может оставить родителей. Мама у него инфаркт получит, если он уедет Он же учился на священника... что люди в селе подумают про него? что он сбежал из дома?Дана, я в 20 лет уехала сначала в Краснодар , сама уехала, там жила 2,5 года, теперь вот к мужу в Казань приехала, уже почти год тут живу. Ну ничего страшного в перемене места жительства нет, уверяю вас. Где я только не жила. Мне кажется, что и в Казани я на всю жизнь не останусьЯ бы тоже уехала. Он не такой: боится родителей.| Дана писал(а) Втр, 30 Октября 2007 10:24 |
она очень боится,что он уедет ко мне в город жить, поэтому я даже согласна жить у него в селе. Мы живем не рядом друг с другом! я не могу поговорить с его мамой, т.к. даже не видела ее!
|
Дана, если это главная причина и вы согласны жить с ними то обязательно необходимо поговорить с ней и рассказать о своем чувстве и об этой своей готовности жить с ними.
Иногда мы боимся того, чего нет на самом деле.
Собиритесь вместе с ним и съездите познакомтесь, поговорите.
Если именнот так, то все решаемо.
А уйдет он к вам жить будет ли лучше для всех при его характере?
Всем будет плохо.Покажет он характер, но на сколько его хватит? И начнется чехарда...Он будет бегать туда, вы переживать и так далее...
Лучший вариант хоть и самый трудный для вас поговорить с ней и жить у них а там может и уйдете жить отдельно.
То что вы городская не переживайте,- у меня много знакомых -пообвыклись живут в деревне и все успевают - трудно, зато вместе.| Lenus'ka писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 21:55 |
Назовите пожалуйста автора той книги,мне правда очень хочется ее прочитать.Правда сахаджи я там в содержании не видела..Но всё равно думаю полезно.
|
Здравствуйте, Елена. Планировал сегодня брошюру отсканировать и выложить, но, увы, на работе такое началось... приезжает высокое начальство; сегодня все, включая шефа работаем за троих. На минуту не отойти .
Если Бог даст, постараюсь отсканировать до пятницы и выложить.
Сахаджа - это ветка, практикующая медитативные техники. Данные вещи в книге рассмотрены.
Название вышлю Вам в личку.
| Lenus'ka писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 21:55 |
Скажите, а вы верите в то что я смогу помочь этому человеку? Здесь в Литве я наверное единственный человек у которого такая проблема.Никто меня просто непонимает.Думают йога это просто xобби и ничего больше.
|
Честно говоря, затрудняюсь ответить насколько я уверен, что можно легко и запросто вытянуть человека из подобных ям. На самом деле не лишне было бы узнать хоть малость о том, что конкретно дают вашему другу. Бывают варианты, когда название секты совсем не соответствует ее учению.
Касаемо лично вашей ему помощи, мне кажется, лучше посоветоваться с духовником - что можно делать и как.
| Lenus'ka писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 21:55 |
Поэтому большое спасибо всем кто меня поддержал,а то я уже чуть было не начала отчаиваться..
|
Крепитесь и ни в коем случае не отчаивайтесь. Бог никогда не дает испытания без силы на его преодоление!
Очень прошу, не поймите меня неправильно, но я (не спец в подобных вопросах, поэтому - исключительно частное мнение) не исключаю, что возможен вариант расставания.
Зависит от того, насколько глубоко человек ушел в практические аспекты.
Мой знакомый, о котором упоминал выше, начал отходить от всего этого только после того, как осознал куда он влез. Испугался когда понял и 10 лет вымаливал чтобы Бог забрал все те способности, которые он на тот момент, в их терминологии уже "раскрыл в себе" (правда дополнительной сложностью было то, что семья у него неправославная; ни жена ни дети. Поэтому молиться приходилось большей частью ранним утром, когда все спят. Вашему другу в этом плане проще - у него есть Вы ).
К слову сказать влез он к тому времени уже достаточно серьезно. А в итоге все равно с Божией помощью сумел выйти. Сейчас трое детей. Сын женился вроде недавно. О его работе не могу, правда, рассказать, но и там все у него отлично. Настоящий полковник!
Так что, как показывает практика, главное - это желание самого человека со всем этим покончить.
Но если Вы хотите идти на всё, чтобы быть с ним, будьте готовы к тому, что придётся "его мамочке чуть ли не ноги лизать" или наоборот почти с ней не общаться!!! Будьте готовы, что она при любой возможности будет Вас обсуждать: внешность, поступки, готовку, да всё! Ваш ли это крест? Выбержите ли Вы это? Задумайтесь!!!
Маменького сыночка очень тяжело сделать сильным мужчиной!!!
Тяжело, но вполне возможно.
И я прийдя в семью мужа не встретила нежной любви со стороны свекрови, уж и не знаю почему.
Но прошло время, довольно трудное для меня не скрою, и теперь мы в очень хороших отношениях.
Ничего подобного не было насчет "ноги лизать или не общаться".
Общались!, я не унижалась и не злилась, а была спокойной и всегда знала что она мать моего мужа.
В сложных моментах я была тверда и уравновешенна.В основном благодаря вере в Бога.
А он у вас Дана священник, значит и семья вся верующая.
Старалась с ней разговаривать, когда к тому располагало ее состояние духа, объяснять что мы вместе желаем добра одному человеку ее сыну, и поэтому делить его не будем, а будем помогать ему и друг другу.
Теперь я ее любимейшая сноха и она часто просит простить за то неприятие что было с ее строны ко мне раньше.
Вот так!!!| Дана писал(а) Втр, 30 Октября 2007 09:23 |
она просто ему всю жизнь испортила своими запретами! То можно, а то нельзя!Ну а если он такой... то что же мне делать? забыть его и все?
|
ИМХО, он сам себе жизнь испортил, смотря ей в рот 
Если не перестанет вытягиваться в постойке смирно перед мамочкой, то - да. Иначе вся оставшаяся жизнь пройдет под ее указку, и сами намучаетесь.
Дана, а сколько ему лет? это сложный вопрос, вообще ведь обида - это грех. Я как-то прочитала , что нельзя себе представить обиженного Спасителя или Богородицу, настолько Они святы. Но нам, немощным душой, очень тяжело бывает простить кому-то обиду, кажется, что все, уже забыла, не помню, а потом все равно всплывает в сознании, не знаю как с этим бороться. В моем случае, это из-за гордыни, вот, мол, я такая хорошая, а меня обзывают, считают глупой и т.д. А на самом деле может, это и так, но гордыня твердит совсем другоеДорогой(ая) Чайный куст!
Обида ведь опасна еще и тем что если обижаешься, то прежде сам страдаешь -сам начинаешь болеть -болезнь просто грызет изнутри человека.
Обида - ведь фактически это неприятие действительности в различных ее проявлениях конкретным человеком.
Но верующий человек понимает что все происходящее с ним дано не случайно, и дано во благо, значит надо учиться прощать все обиды? выуживать их из прошлого, из своего сознания и ПРОЩАТЬ...Простить умом и простить сердцем - разные вещи. Простить сердцем, до конца простить, тяжелую обиду самой бывает не под силу, только Господь такое исцеляет, как душевую рану. У меня так происходило, "не рациональным путем". | Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:01 |
Простить умом и простить сердцем - разные вещи. Простить сердцем, до конца простить, тяжелую обиду самой бывает не под силу, только Господь такое исцеляет, как душевую рану. У меня так происходило, "не рациональным путем".
|
Но вы согласны Nathalie с тем что прощать не только нужно но и жизненно необходимо?Это даже не обсуждается, как дважды два. Вопрос как прощать и что с прощенными делать. | NEZP писал(а) Втр, 30 Октября 2007 12:55 |
| Дана писал(а) Втр, 30 Октября 2007 09:23 |
она просто ему всю жизнь испортила своими запретами! То можно, а то нельзя!Ну а если он такой... то что же мне делать? забыть его и все?
|
ИМХО, он сам себе жизнь испортил, смотря ей в рот
Если не перестанет вытягиваться в постойке смирно перед мамочкой, то - да. Иначе вся оставшаяся жизнь пройдет под ее указку, и сами намучаетесь.
|
С мужчиной слабым такое враз не происходит,- и ожидать нечего.
А если и произошло под влиянием вспыхнувшего чувства, то со временем он обязательно начинает "шататься" и все снова начинается.
И у меня муж не сильный духовно человек оказался к сожалению (как я потом я поняла), он конечно не плакал прося маму о чем то, но был явно слаб и к ней всегда раньше прислушивался.
И вот я, мечтавшая что выйду замуж за сильного парня обопрусь на его крепкое плечо, неожиданно сама стала таким плечом. Духовным конечно.Потому что полюбила его со всеми его слабостями и стала с терпением "ваять" сильного мужчину ограничив потихоньку власть матушки.
Пришлось мне такой вроде бы слабой и нежной женщине стать сильнее.
Находясь рядом со свекровью я обрела такой жизненный опыт, который никто и никогда не обретет по другому.
И только живя вместе с ней я смогла понять как увести его из под опеки матери, спустя несколько лет он почувствовал свою силу и вышел из под ее влияния не попав под мое.
Он помимо свойственной ему ранее прирожденной мягкости характера очень одаренный и порядочный, красивый и сильный а теперь и уверенный в себе человек.
Уже много лет он не идет на поводу у матери, - он сам отец семьи я его уважаю дети тоже, и всегда прислушиваются к его мнению.А если бы вы его Сестричка бросили как недостойного внимания, просто отвергли как слабака-то наверное сейчас не были бы счастливы. Вы счастливы в семейной жизни?Сестричка, я дорогая, не дорогой на фотографии там ведь видно?
по поводу прощения я согласна, что долго ( да и вообще какое-то время ) в сердце нельзя держать, если кто-то может простить всем сердцем, до конца - это величайшая добродетель| Чайный куст писал(а) Втр, 30 Октября 2007 16:34 |
Сестричка, я дорогая, не дорогой на фотографии там ведь видно?
по поводу прощения я согласна, что долго ( да и вообще какое-то время ) в сердце нельзя держать, если кто-то может простить всем сердцем, до конца - это величайшая добродетель
|
Дорогая "Чайный куст", прошу прощения, но фото темное раз,а второе этот ник все же мужского рода (а почему, можно уточнить у вас кстати?).Вот я и и подстраховалась. Может можно в общении сократить немножко, например Чк, или ч.кустик? Если позволите.
Я раньше не задумывалась на тему обиды и ее последствий.
Но в последнее время, думаю тоже не случайно, все чаще мне стали попадать в руки книги, статьи на эту тему и в разговоре с верующими заходит разговор о том же. Причем часто физические заболевания людей многие связывают с непрощенными обидами.Насколько это верно?
То что прощать нужно вроде бы нам всем уже понятно ,но очень многие не могут этого сделать.
И еще странность -большие обиды хоть с трудом но прощается, но мелочные обиды почти нет, намного тяжелей и реже.
Интересно что сказано в богословской литературе на эту тему?
Может кто подскажет?| Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:56 |
Это даже не обсуждается, как дважды два. Вопрос как прощать и что с прощенными делать.
|
Немного не понятно Nathalie фраза что с ними делать?
Делать друзьями из врагов...или хоть не врагами в своем сердце прежде всего.| Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:01 |
Простить умом и простить сердцем - разные вещи. Простить сердцем, до конца простить, тяжелую обиду самой бывает не под силу, только Господь такое исцеляет, как душевую рану. У меня так происходило, "не рациональным путем".
|
Все верно только Господь может помочь.
Если прощение умом -то это не прощение, тогда - главное простить, отпустить обиду из глубины сердца.
Я вдруг стала задумываться о том, скольких людей я не простила сердцем?
Они так и остались умом, как вы пишите, прощенные, то есть можно сказать что я осталась на них в обиде, только она приглушилась от времени.
Верно ли будет вспоминать их всех и стараться простить?
Или что было -то было?...Сестричка, вы спрашиваете почему у меня такой ник. Раньше работала в фирме, которая занималась семенами и сопутсвующим товаром,(кстати, увлеклась там цветоводством) там среди комнатных растений было такое , как Чайный куст. Вот выбрала себе в качестве ника, еще чай люблю зеленый
По поводу мелких обид, - да, возможно, вы правы. Иногда из-за ерунды какой-то рагаешься с человеком, обижаешься. Но еще много зависит от того, как человек воспринимает что-либо, есть люди очень восприимчивые, которые все принимают близко к сердцу.| Чайный куст писал(а) Втр, 30 Октября 2007 20:38 |
Сестричка, вы спрашиваете почему у меня такой ник. Раньше работала в фирме, которая занималась семенами и сопутсвующим товаром,(кстати, увлеклась там цветоводством) там среди комнатных растений было такое , как Чайный куст. Вот выбрала себе в качестве ника, еще чай люблю зеленый
По поводу мелких обид, - да, возможно, вы правы. Иногда из-за ерунды какой-то рагаешься с человеком, обижаешься. Но еще много зависит от того, как человек воспринимает что-либо, есть люди очень восприимчивые, которые все принимают близко к сердцу.
|
Чайный куст ничего, если я вмешаюсь?
Можно спросить это комнатное растение настоящий чайный куст? Или нет?
Я про такие не слышала еще. да...В том-то и дело.что сам он не видит в этом никакой проблемы.А мне трудно понять насколько вс
|
|
|
|
 |
|
САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Ср, 24 Октябрь 2007 23:02 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 23:23 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Чт, 25 Октябрь 2007 13:03 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Маришуля - Чт, 25 Октябрь 2007 12:48 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Чт, 25 Октябрь 2007 13:05 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Пт, 26 Октябрь 2007 20:01 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Сб, 27 Октябрь 2007 14:35 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Сб, 27 Октябрь 2007 17:15 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Пн, 29 Октябрь 2007 19:01 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 01:01 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Пн, 29 Октябрь 2007 18:55 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Вт, 30 Октябрь 2007 18:51 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 01:04 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 22:44 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 23:19 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 23:43 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 12:59 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:03 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:12 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:41 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:46 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:51 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Ср, 28 Ноябрь 2007 14:08 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 20:20 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:46 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:25 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:48 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:53 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 20:17 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:16 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: ЛС2005 - Ср, 28 Ноябрь 2007 13:23 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: ЛС2005 - Ср, 28 Ноябрь 2007 14:18 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Ср, 28 Ноябрь 2007 20:23 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sezh - Чт, 29 Ноябрь 2007 15:24 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 22:50 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Ср, 31 Октябрь 2007 17:07 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Сб, 03 Ноябрь 2007 13:44 |
|
 |
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Ср, 07 Ноябрь 2007 17:50 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 01:08 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 10:13 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Вт, 27 Ноябрь 2007 08:13 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Вт, 27 Ноябрь 2007 10:14 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Василий - Чт, 29 Ноябрь 2007 00:09 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Василий - Пт, 30 Ноябрь 2007 13:42 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Вс, 02 Декабрь 2007 23:43 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Василий - Вт, 04 Декабрь 2007 01:42 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Voski - Чт, 29 Ноябрь 2007 15:52 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: ЛС2005 - Чт, 29 Ноябрь 2007 16:29 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Жанна с - Чт, 29 Ноябрь 2007 17:33 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: pipnn - Чт, 29 Ноябрь 2007 23:49 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Вс, 02 Декабрь 2007 23:49 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 12:32 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Вт, 04 Декабрь 2007 12:53 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Пт, 07 Декабрь 2007 00:11 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Вт, 16 Сентябрь 2008 23:53 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: ВолГа - Вт, 16 Сентябрь 2008 23:57 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 13:01 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Вт, 04 Декабрь 2007 13:36 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 13:49 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Вт, 04 Декабрь 2007 13:55 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Василий - Вт, 04 Декабрь 2007 14:04 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 14:03 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: NEZP - Вт, 04 Декабрь 2007 14:16 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Вт, 04 Декабрь 2007 14:05 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 14:10 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Вт, 04 Декабрь 2007 14:46 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Василий - Вт, 04 Декабрь 2007 14:55 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 14:51 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Вт, 04 Декабрь 2007 14:55 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Вт, 04 Декабрь 2007 15:00 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 15:00 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 15:03 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Вт, 04 Декабрь 2007 15:05 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Вт, 04 Декабрь 2007 15:04 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: sardukar - Вт, 04 Декабрь 2007 15:05 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Вт, 04 Декабрь 2007 15:09 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Чт, 06 Декабрь 2007 14:33 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 15:02 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 15:20 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 15:16 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 15:37 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 15:50 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 16:34 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 16:41 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 16:53 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 17:08 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 17:28 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 17:36 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 21:27 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: баба яга - Чт, 06 Декабрь 2007 17:38 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 21:28 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Zudwa - Чт, 06 Декабрь 2007 22:03 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Пт, 07 Декабрь 2007 00:02 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Ср, 17 Сентябрь 2008 08:04 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Чт, 18 Сентябрь 2008 17:43 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Пн, 29 Сентябрь 2008 19:02 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Пн, 29 Сентябрь 2008 19:09 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Пн, 29 Сентябрь 2008 19:18 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
От: ВолГа - Пн, 29 Сентябрь 2008 20:58 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это совсем не ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Пн, 29 Сентябрь 2008 21:07 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: ВолГа - Пн, 29 Сентябрь 2008 21:32 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Вт, 30 Сентябрь 2008 17:18 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Вт, 30 Сентябрь 2008 21:45 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Вт, 30 Сентябрь 2008 23:48 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Lenus'ka - Ср, 01 Октябрь 2008 13:01 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Ср, 01 Октябрь 2008 18:22 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Карса - Чт, 02 Октябрь 2008 22:37 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Genchik - Пт, 03 Октябрь 2008 16:07 |
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
|
|
|
Re: САХАДЖА ЙОГА это ужасно
От: Влад570 - Вт, 14 Октябрь 2008 03:09 |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт май 16 05:06:00 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02085 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
