Правоверие: Разговоры на отвлеченные темы

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Очень деликатно... (

) 5 голосов

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Очень деликатно... [сообщение #25245 является ответом на сообщение #25218]

Ср, 31 Октябрь 2007 14:22

NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск

Карма:

Мне тут нравится
Анна

Цитата:

Ни один врач в мире еще не смог просто излечить наркомана. Не потому, что некомпетентен, а именно потому что рассматривает наркомана просто как больного болячкой такой себе. Почитайте книги иеромонаха Анатолия Берестова и тогда все станет на свои места.

Вылечить - нет, но начать лечение - да Smile

Я же писала - поможет придти в себя и оглядеться. Дальше - уже работа священников, психологов, врачей (лечение физической зависимости).
Я считаю, что вытаскивать из наркозависимости нужно даже насильно. Что сейчас делают? Запирают и уменьшают ломку максимум. А если у человека нет никаких других стимулов не_принимать наркотики кроме замка на двери? Все вернется на круг своя. Если ему дать почувствовать отвращение к самому действу, он уже будет более трезво смотреть по сторонам Wink

Цитата:

Да, его таким образом "излечили". Но по тем же законам психоанализа, его страсть потребовала замещения.

Наверное, речь идет о кодировании? Smile

Гым... К формулировке я бы немного придралась - психоанализ рассматривает на страсти, а больше... эээ... неосозноваемые мотивы, что ли. Это же не всегда страсти.
А проблема дейсвительно глубже Smile

И вполне естественно, что без дополнительного стимула (религиозного ли или какого-нибудь другого), все вернулось на круги своя.

Цитата:

Проблема психологии и психотерапии заключается именно в том, что большинство из специалистов этой отрасли просто забывают о ДУШЕ, человек у них сублимируется из трех субстанций - сознательное, бессознательное и собственно результат переплетения первых двух составляющих. Мы забываем что в человеке присутствует душа и Дух Божий.

С этим согласна - специалистов мало. А "православные психологи", с которыми я сталкивалась, - типа того же доктора, писавшего про кодирование (типа, "вселяется бес") особого доверия не вызывают.
Только я из этого делаю вывод, что сеансы должен проводить квалифицированный (желательно, православный) психолог. Wink

Цитата:

Мы забываем что, например, наркомания - в первую очередь страсть, греховная привычка, а потом уже физическая зависимость. Неужто ли об этом надо молчать?

От некоторых наркотиков физическая зависимость возникает уже после первого-второго применения (в зависимости от организма). Ребенок лет 15-16, попробовавший в клубе наркотик по предложению больших дядь, - он - преднамеренный грешник или жертва?
И что было раньше - физиология или "страсть", если, употребив пару раз "за компанию", он не может остановиться?
Если речь идет об алкоголе или, например, сигаретах - да, тут физическую зависимость надо еще заработать.

Цитата:

И насчет священства вы неправы, NEZP. Да, священнику не обязательно пройти кафедру психологии. Но он ОБЯЗАН быть практическим психологом.

Думаю, это обязан знать любой грамотный человек
Wink

Мы же регулярно контактируем с разными людьми

Цитата:

Это у нас начинается западная манера иметь уж каждой семье персонального психоаналитика и еженедельно ходить к нему на приемы, чтобы выговориться и решить свои проблемы.

У нас не начнется - у нас таких средствов у большинства нет Wink

Цитата:

Такие психотерапевты по сути дела проблем не решают, а внушают человеку уверенность в себе, в своих собственных силах, вырабатывают у "пациентов" стойкую склонность к эгоцентризму и т.д.

Иногда - это решение прооблемы. Например, когда дело в комплексах. Думаю, мы сейчас с Вами ударимся в ненужные примеры и подробности. Иногда такое "внушение" уверенности в себе даже полезно, иногда - нет. Smile

Цитата:

Просто оставить наркомана - конечно нельзя, тем более, если он хочет избавиться от этой страсти. Но никак не внушением. Внушение сублимирует страсть в другое ее проявление, но не подавляет ее. В конце концов такая нереализованная страсть находит себе выход уже в другом проявлении.

Отче, я говорила о такой наркозависимости, когда человек не хочет избавляться от наркотиков и ему нужно помочь захотеть, хоть на время. А за это время уже подключается тяжелая артиллерия Wink

Цитата:

Само тело находится в глубине... в душе. Если вы знаете, слово психология переводится с греческого "наука о душе, слово о душе". Только душой тут почемуто никто заниматься не собирается.

Когда душа начнет соображать, что происходит вокруг - пожалуйста. Smile

Цитата:

Далее. Проведите аналогию страсти наркомании с блудной, и все станет на свои места. Принцип "работы" у обоих этих страстей абсолютно одинаков. А лечить блудные мысли и желания тоже у психотерапевтов получится? Ведь страсть блуда также свое выражение в теле проявляет, также ломку имеет и требует новой дозы сладострастия.

ИМХО, У блудной страсти нет химической зависимости, есть только "желание" и "привычка", удовлетворенные или нет.

Э. Я тут прочитала Ваш пост и поняла, что разговор вильнул в сторону и мы скоро потеряем нить, давайте мне по пунктам, как блондинке Smile

:
1) Я за психологическую работу с людьми (Вы тоже)
2) Я за духовную работу с людьми (Вы тоже)
3) Я за применение НЛП на каком-то этапе работы в пункте 1 (Вы против)
4) Я считаю, что иногда применение НЛП в пункте 3 есть необходимая мера (поэтому был приведен пример с наркоманией) (Вы против)
5) Я уверена, что любой психолог/психотерапевт применяет тот или иной вид психологического воздействия на пациента, будь то НЛП, осознанное или неосознанное влияние.
6) Я уверена, что духовное и душевное безусловно связаны, но не на столько плотно, чтобы при воздействии на одно обязательно воздействовалось бы и на другое (пример я приводила - душевно больной человек может быть высокой духовной жизни, а душевно здоровый - наскволь больным духовно), а то же НЛП больше воздействует на подсознание через физические особенности человека.
Собственно, из-за пункта 6 у нас и разногласия, и уезды в сторону, ага? Smile

[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 14:24]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Очень деликатно... От: Магдалина - Вт, 16 Октябрь 2007 02:10
		Re: Очень деликатно... От: Одуванчик - Вт, 16 Октябрь 2007 02:31
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Вт, 16 Октябрь 2007 02:39
		Re: Очень деликатно... От: асятай - Ср, 17 Октябрь 2007 23:46
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 17 Октябрь 2007 23:55
		Re: Очень деликатно... От: Соничка - Вт, 16 Октябрь 2007 05:39
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Вт, 16 Октябрь 2007 10:25
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Вт, 16 Октябрь 2007 16:58
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Вт, 16 Октябрь 2007 18:11
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Вт, 16 Октябрь 2007 20:20
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 17:41
		Re: Очень деликатно... От: admin - Ср, 17 Октябрь 2007 17:56
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 18:25
		Re: Очень деликатно... От: admin - Ср, 17 Октябрь 2007 18:35
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 22:01
		Re: Очень деликатно... От: асятай - Ср, 17 Октябрь 2007 22:26
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 22:29
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Ср, 17 Октябрь 2007 20:20
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 17 Октябрь 2007 21:00
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 17 Октябрь 2007 21:10
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 17 Октябрь 2007 21:14
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Ср, 17 Октябрь 2007 21:16
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 17 Октябрь 2007 21:51
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 17 Октябрь 2007 21:55
		Re: Очень деликатно... От: Виктория - Ср, 17 Октябрь 2007 20:40
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Ср, 17 Октябрь 2007 21:12
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 22:15
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 17 Октябрь 2007 22:22
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 22:26
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 17 Октябрь 2007 22:26
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 22:32
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 17 Октябрь 2007 22:53
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 23:08
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 17 Октябрь 2007 23:30
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 23:43
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 17 Октябрь 2007 23:48
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 23:57
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Чт, 18 Октябрь 2007 00:09
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 00:16
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Чт, 18 Октябрь 2007 00:29
		Re: Очень деликатно... От: Оленька - Чт, 18 Октябрь 2007 11:27
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Вт, 23 Октябрь 2007 11:57
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 17 Октябрь 2007 23:30
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Ср, 17 Октябрь 2007 23:41
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 00:03
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 00:13
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 00:07
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 00:25
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 00:31
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 00:30
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 00:21
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 00:48
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 01:00
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 01:05
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 01:13
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 01:16
		Re: Очень деликатно... От: Магдалина - Чт, 18 Октябрь 2007 01:55
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 12:23
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 18 Октябрь 2007 01:29
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Чт, 18 Октябрь 2007 15:09
		Re: Очень деликатно... От: Еленочка - Чт, 18 Октябрь 2007 15:34
		Re: Очень деликатно... От: Natalia - Пт, 19 Октябрь 2007 13:16
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Сб, 20 Октябрь 2007 01:45
		Re: Очень деликатно... От: marymay - Вс, 21 Октябрь 2007 23:27
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вс, 21 Октябрь 2007 23:29
		Re: Очень деликатно... От: marymay - Вс, 21 Октябрь 2007 23:42
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пн, 22 Октябрь 2007 22:00
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Пн, 22 Октябрь 2007 22:40
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пн, 22 Октябрь 2007 23:09
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Пн, 22 Октябрь 2007 23:46
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пн, 22 Октябрь 2007 23:48
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 00:05
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 00:09
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 00:39
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 00:46
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 01:28
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Вт, 23 Октябрь 2007 00:14
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 01:51
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пн, 22 Октябрь 2007 23:16
		Re: Очень деликатно... От: баба яга - Вт, 23 Октябрь 2007 01:28
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 01:54
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 01:59
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Вт, 23 Октябрь 2007 14:39
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 14:51
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 13:22
		Re: Очень деликатно... От: Natalia - Вт, 23 Октябрь 2007 13:57
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 14:09
		Re: Очень деликатно... От: Natalia - Вт, 23 Октябрь 2007 14:27
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 23 Октябрь 2007 14:35
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 14:55
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Вт, 23 Октябрь 2007 16:02
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Вт, 23 Октябрь 2007 15:58
		Re: Очень деликатно... От: ПрЫнцесса - Вт, 23 Октябрь 2007 16:26
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Вт, 23 Октябрь 2007 16:30
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 20:09
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Вт, 23 Октябрь 2007 20:43
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 20:49
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Вт, 23 Октябрь 2007 21:05
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 21:15
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Вт, 23 Октябрь 2007 23:05
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 23:31
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Ср, 24 Октябрь 2007 00:04
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 00:16
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Ср, 24 Октябрь 2007 00:23
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 00:46
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Ср, 24 Октябрь 2007 01:31
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 01:34
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Ср, 24 Октябрь 2007 01:34
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 01:35
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Ср, 24 Октябрь 2007 01:43
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 01:47
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Ср, 24 Октябрь 2007 02:13
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 02:27
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 00:47
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Ср, 24 Октябрь 2007 01:00
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 01:16
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 09:08
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Ср, 24 Октябрь 2007 12:07
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 12:15
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Ср, 24 Октябрь 2007 12:21
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 15:36
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 19:13
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 20:21
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 20:23
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 20:26
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 20:38
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 21:10
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 21:25
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 21:45
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 21:53
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 21:59
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 22:07
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 22:24
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 22:30
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Вт, 23 Октябрь 2007 16:54
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 21:14
		Re: Очень деликатно... От: ЛС2005 - Вт, 23 Октябрь 2007 21:24
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Вт, 23 Октябрь 2007 21:46
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 12:25
		Re: Очень деликатно... От: admin - Ср, 24 Октябрь 2007 12:44
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Ср, 24 Октябрь 2007 21:45
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 21:49
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 22:03
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 22:28
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 22:34
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 22:37
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 22:42
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 22:50
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 22:51
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 22:55
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 22:57
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 23:05
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 23:25
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 23:36
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 25 Октябрь 2007 00:14
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 23:19
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 23:35
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Ср, 24 Октябрь 2007 23:43
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 22:43
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 22:51
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 22:41
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Ср, 24 Октябрь 2007 22:35
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Ср, 24 Октябрь 2007 23:51
		Re: Очень деликатно... От: Nathalie - Чт, 25 Октябрь 2007 00:31
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Чт, 25 Октябрь 2007 17:49
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 24 Октябрь 2007 23:57
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Чт, 25 Октябрь 2007 00:21
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Чт, 25 Октябрь 2007 00:26
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пт, 26 Октябрь 2007 00:17
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Пт, 26 Октябрь 2007 00:30
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Пт, 26 Октябрь 2007 00:49
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пт, 26 Октябрь 2007 23:09
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Сб, 27 Октябрь 2007 21:15
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 30 Октябрь 2007 23:31
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Вт, 30 Октябрь 2007 23:47
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вт, 30 Октябрь 2007 23:58
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 31 Октябрь 2007 09:40
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Ср, 31 Октябрь 2007 13:20
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 31 Октябрь 2007 14:22
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Пт, 26 Октябрь 2007 00:51
		Re: Очень деликатно... От: Василий - Пт, 26 Октябрь 2007 01:29
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Пт, 26 Октябрь 2007 01:35
		Re: Очень деликатно... От: Эсмеральда - Пт, 26 Октябрь 2007 20:33
		Re: Очень деликатно... От: Эсмеральда - Пт, 26 Октябрь 2007 20:46
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пт, 26 Октябрь 2007 23:13
		Re: Очень деликатно... От: Любовь Мирская - Пт, 26 Октябрь 2007 22:31
		Re: Очень деликатно... От: Эсмеральда - Сб, 27 Октябрь 2007 20:33
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Ср, 31 Октябрь 2007 15:02
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Ср, 31 Октябрь 2007 21:10
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Чт, 01 Ноябрь 2007 22:52
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Пт, 02 Ноябрь 2007 00:19
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пт, 02 Ноябрь 2007 00:47
		Re: Очень деликатно... От: Olikalapa - Сб, 03 Ноябрь 2007 11:33
		Re: Очень деликатно... От: Борис - Сб, 03 Ноябрь 2007 14:50
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Сб, 03 Ноябрь 2007 15:31
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Сб, 03 Ноябрь 2007 21:03
		Re: Очень деликатно... От: Чайный куст - Ср, 31 Октябрь 2007 22:01
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Сб, 03 Ноябрь 2007 15:47
		Re: Очень деликатно... От: Борис - Сб, 03 Ноябрь 2007 15:56
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Сб, 03 Ноябрь 2007 19:32
		Re: Очень деликатно... От: Борис - Вс, 04 Ноябрь 2007 19:19
		Re: Очень деликатно... От: Карса - Вс, 04 Ноябрь 2007 19:51
		Re: Очень деликатно... От: Любовь Мирская - Вс, 04 Ноябрь 2007 19:59
		Re: Очень деликатно... От: Карса - Вс, 04 Ноябрь 2007 20:03
		Re: Очень деликатно... От: Борис - Вс, 04 Ноябрь 2007 22:34
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Вс, 04 Ноябрь 2007 22:41
		Re: Очень деликатно... От: Olikalapa - Пн, 05 Ноябрь 2007 17:47
		Re: Очень деликатно... От: Olikalapa - Пн, 05 Ноябрь 2007 17:57
		Re: Очень деликатно... От: Olikalapa - Пн, 05 Ноябрь 2007 18:00
		Re: Очень деликатно... От: Священник Димитрий - Пн, 05 Ноябрь 2007 22:29
		Re: Очень деликатно... От: Любовь Мирская - Пн, 05 Ноябрь 2007 18:17
		Re: Очень деликатно... От: Мирра - Пн, 05 Ноябрь 2007 19:54
		Re: Очень деликатно... От: Любовь Мирская - Пн, 05 Ноябрь 2007 20:12
		Re: Очень деликатно... От: alter ego33 - Пн, 05 Ноябрь 2007 20:59
		Re: Очень деликатно... От: Карса - Вт, 06 Ноябрь 2007 01:24
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Вт, 06 Ноябрь 2007 08:39
		Re: Очень деликатно... От: NEZP - Вт, 06 Ноябрь 2007 08:35
		Re: Очень деликатно... От: Борис - Ср, 07 Ноябрь 2007 23:46
		Re: Очень деликатно... От: Карса - Вт, 06 Ноябрь 2007 01:22
		Re: Очень деликатно... От: ищущая - Вт, 06 Ноябрь 2007 22:29
		Re: Очень деликатно... От: Любава :))) - Вт, 06 Ноябрь 2007 22:38
		Re: Очень деликатно... От: Карса - Ср, 07 Ноябрь 2007 23:51
		Re: Очень деликатно... От: Борис - Чт, 08 Ноябрь 2007 00:29

Предыдущая тема:	Королевич Елисей
Следующая тема:	Исцеление больных от рождения???

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

[ Сформировать XML ] [

] [

]

Текущее время: Сб май 18 16:39:47 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03151 секунд