Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Прививки » О прививках  () 2 голоса
Re: О прививках [сообщение #65422 является ответом на сообщение #354] Пн, 24 Март 2008 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
А откуда такие высказывания, что, дескать, в привитом окружении живем? Из взрослых мало кто прививается, детям тоже все больше родителей отказываются от прививок. Правда, детские отказы не на слуху, потому что большинство, к сожалению, предпочитает не по закону отказываться, а писать в карту фальшивые прививки по знакомству или за деньги. У меня ребенок ходит на гимнастику - так там полгруппы непривито! Парочка детей даже роддомовских прививок избежали. Вот уже с осени ходим, а эпидемии все нет почему-то...
Re: О прививках [сообщение #65694 является ответом на сообщение #65422] Пн, 24 Март 2008 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
75Ksenia в настоящее время не в онлайне  75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Эпидемия будет потом читаю все это и думаю девочки а не создать ли нам сайтик Прививкам ДА!!!! (или темку такую!)Вы уже по 40 раз на все вопросы так ответили что уже все пню понятно!!!Думается надо просто население поинформировать как правильно прививаться со всеми но. Тут на вас пытаются все пробелы медицы кажись спихнуть Хотя наверное практикующему врачу некогда всем этим заниматься, пациенты ждут, работать надо все таки!! Ежли мама ищет путь легкий, то любые отговорки для нее! у меня вот тоже подруга набрала справок где то и теперь ребенок чихнул она ему на 3дня сама пишет справочку что болел! Я знаю он так в класс грипп принес народ переболел. Система супер, зато все сама!А вторая удумалась малыша с температурой понести прививать, так ей минут 10 обьясняли почему нельзя, теперь она утверждает что прививки вреедно. А подумать нельзя! Правильно найти врача хорошего это мамин труд, ведь при этом своими то интересами и пожертвовать надоб, а так просто кто то сказал в интернете прочел и порядок!!! поэтому детей крещу перед отправкой в садик и причащаю почаще, а вот перед другими родителями у меня совесть чиста да и ответить могу ежли что перед учреждением, ребенку так тоже надежней! У меня муж привитый вообще не болеет ,а я как дохлый цветок. не луучше прививаться!
Re: О прививках [сообщение #65704 является ответом на сообщение #354] Пн, 24 Март 2008 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Алевтина, добрый вечер. Расскажите о прививках, из которых удален мертиолят ртути. О таковых на нашей территории я не слыхал. В зарубежных он именуется тимеросаном (если правильно воспроизвел) и отравление им по признакам отличается от отравления металлической ртутью. Мертиолят ртути из группы пестицидов. Вызывает энцефалит часто (токсический). По здоровью детей могу сказать, что старшая дочь (4 с пол года), получившая большую часть детских прививок, имеет чувствительно худшую способность к сопротивлению ОРВИ(ОРЗ), по сравнению с двухлетним братом. Живут дома вместе. Когда Нина болеет, Коля либо немного посопливится, без кашля, либо вообще не болеет, находясь рядом с сестрой.

[Обновления: Пн, 24 Март 2008 19:34]

Известить модератора

Re: О прививках [сообщение #65706 является ответом на сообщение #354] Пн, 24 Март 2008 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
Немного написал(а)
Алевтина, добрый вечер. Расскажите о прививках, из которых удален мертиолят ртути. О таковых на нашей территории я не слыхал. В зарубежных он именуется тимеросаном (если правильно воспроизвел) и отравление им по признакам отличается от отравления металлической ртутью. Мертиолят ртути из группы пестицидов. Вызывает энцефалит часто (токсический). По здоровью детей могу сказать, что старшая дочь (4 с пол года), получившая большую часть детских прививок, имеет чувствительно худшую способность к сопротивлению ОРВИ(ОРЗ), по сравнению с двухлетним братом. Живут дома вместе. Когда Нина болеет, Коля либо немного посопливится, без кашля, либо вообще не болеет, находясь рядом с сестрой.
Re: О прививках [сообщение #65755 является ответом на сообщение #65706] Пн, 24 Март 2008 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 24 Март 2008 19:35Алевтина, добрый вечер. Расскажите о прививках, из которых удален мертиолят ртути. О таковых на нашей территории я не слыхал. В зарубежных он именуется тимеросаном (если правильно воспроизвел) и отравление им по признакам отличается от отравления металлической ртутью. Мертиолят ртути из группы пестицидов. Вызывает энцефалит часто (токсический). По здоровью детей могу сказать, что старшая дочь (4 с пол года), получившая большую часть детских прививок, имеет чувствительно худшую способность к сопротивлению ОРВИ(ОРЗ), по сравнению с двухлетним братом. Живут дома вместе. Когда Нина болеет, Коля либо немного посопливится, без кашля, либо вообще не болеет, находясь рядом с сестрой. В Европе и США есть варианты всех вакцин БЕЗ мертиолята, он же тимеросал и так далее(суммарно 12 видов вакцин, которые входят в европейские календари прививок). В России есть вакцины от гриппа (3 вида), которые либо содержат мертиолят, либо его следы и 2 вакцины, которые его не содержат вообще. Так же и с АКДС - из них мертиолят содержит только одна, да и та - следы. Вы имеете полное право спросить перед прививкой аннотацию к вакцине. Если что, мертиолят, он же тимеросал там указан. Если он ТАК смущает (хотя ранее содержался во многих вакцинах и никого не смущал, разве что развитием аутизма. Правда после удаления мертиолята из вакцин аутизм никуда не пропал и даже его частота не снизилась) можно сделать другую, импортную прививку. Правда чаще за свои деньги. К вопросу о разноболеющих детях. Знаете, заболеваемость ОРЗ и ОРВИ не от прививок зависит. Прививаем же от другого. А в 2 года старшая дочь так же часто болела, или как и младший - только сопли изредка? В 4 года начинается вторая перестройка иммуннной системы у детей, к 6-7 годам имунная система формируется окончательно. Но это не значит, что до этого времени она не работает. Просто могут появляться реакции, не наблюдаемые ранее, пропадать пониженная сопротивляемость инфекциям, некоторые аллергические проблемы. Собственно, суть в том, что есть частоболеющие дети и дети, которые болеют легко и редко. Вообще, дети часто болеющие ОРЗ и другими простудными заболеваниями больше подвержены и другим вирусным и бактериальным инфекциям. Именно поэтому таких детей стараются прививать. Конечно это сложно, ведь в острое заболевание прививаться нельзя. А еще есть такой старый добрый метод - хорошее питание и закаливание. Правда, считается, что закаливаться нельзя во время заболевания, что закаливание должно быть систематическим и постепенным. P.S: свящ. Евгений Л, Анна83, вы же хотели забаниться?! Передумали? Всегда рады собеседникам .
Re: О прививках [сообщение #65758 является ответом на сообщение #64385] Пн, 24 Март 2008 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена71 писал(а) Птн, 21 Март 2008 20:44 А раз Господь умолчал о натуральных прививках, видимо не на пользу это. С миром Божьим, Елена. Очень о многом в Библии не написано и что с того? Некоторые вещи "не должны и именоваться". Про антибиотики, кстати, тоже речи нет и о гомеопатии "Бог умолчал". Не тот у Вас подход к вопросу. Нельзя так категорически говорить: "раз в Библии не сказано, значит нехорошо, неполезно". Так далеко зайти можно. Извиняюсь, если чем задел.
Re: О прививках [сообщение #65759 является ответом на сообщение #64391] Пн, 24 Март 2008 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Птн, 21 Март 2008 21:10А прививка-то от дифтерии - АНАТОКСИН, то есть от заражения возбудителем, носительства и даже заболевания не защищает, а защищает от токсических форм дифтерии, во всяком случае на эту защиту надеется официальная медицина. Исходя из этой логики - привитый от дифтерии человек в эпидемиологическом плане может предсталять собой бОльшую опасность, чем непривитый - он, привитый, будет носить заразу, наделяя ею окружающих, а сам не заболеет. Цитата:Дифтерия - инфекция, основные клинические проявления которой обусловлены дифтерийным токсином. Экзотоксин продуцируют только токсигенные штаммы Corynebacterium diphtheridae. Нетоксигенные возбудители также могут вызвать дифтерию, но клиническое течение заболевания в этих случаях обычно бывает более мягким, чем при заболеваниях, вызванных токсигенными штаммами. Источник.

[Обновления: Пн, 24 Март 2008 21:51]

Известить модератора

Re: О прививках [сообщение #65813 является ответом на сообщение #65755] Вт, 25 Март 2008 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
Немного написал(а)
Алевтина писал(а) Пнд, 24 Март 2008 23:34В Европе и США есть варианты всех вакцин БЕЗ мертиолята, он же тимеросал и так далее(суммарно 12 видов вакцин, которые входят в европейские календари прививок). В России есть вакцины от гриппа (3 вида), которые либо содержат мертиолят, либо его следы и 2 вакцины, которые его не содержат вообще. Так же и с АКДС - из них мертиолят содержит только одна, да и та - следы. Вы имеете полное право спросить перед прививкой аннотацию к вакцине. Если что, мертиолят, он же тимеросал там указан. Если он ТАК смущает (хотя ранее содержался во многих вакцинах и никого не смущал, разве что развитием аутизма. Правда после удаления мертиолята из вакцин аутизм никуда не пропал и даже его частота не снизилась) можно сделать другую, импортную прививку. Правда чаще за свои деньги. Чьего производства АКДС без мертиолята? В Европе закупали ранее японскую (свою не делали). В США только для внутреннего рынка делают безртутные прививки (дороги в производстве). Оочень сомневаюсь в наличии у нас таковых. Алевтина писал(а) Пнд, 24 Март 2008 23:34P.S: свящ. Евгений Л, Анна 83 вы же хотели забаниться?! Передумали? Всегда рады собеседникам . Жена ушла. А я попрощался только с Еленой (баба яга).

[Обновления: Вт, 25 Март 2008 12:34]

Известить модератора

Re: О прививках [сообщение #66060 является ответом на сообщение #65758] Вт, 25 Март 2008 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена71 в настоящее время не в онлайне  Елена71
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
Антон писал(а) Пнд, 24 Март 2008 21:45Про антибиотики, кстати, тоже речи нет и о гомеопатии "Бог умолчал". О медицине Господь говорил. (Матф.9:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,) Если бы Он в плотском смысле так не считал, то и в духовном не употребил бы. А о том, что здоровые имеют нужду в вакцинации, ни гу-гу. А насчет гомеопатии Бог действительно молчит. Это же дьявольская выдумка. С миром Божьим, Елена.
Re: О прививках [сообщение #66781 является ответом на сообщение #66060] Ср, 26 Март 2008 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
75Ksenia в настоящее время не в онлайне  75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
О медицине Господь говорил. (Матф.9:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,) Если бы Он в плотском смысле так не считал, то и в духовном не употребил бы. А о том, что здоровые имеют нужду в вакцинации, ни гу-гу. простите это не о медицине, перечитайте всю главу от начала до конца. Библию лучше не цитировать
Re: О прививках [сообщение #67212 является ответом на сообщение #65235] Чт, 27 Март 2008 06:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
МаринаКВ в настоящее время не в онлайне  МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Немного написал(а)
АЛЕВТИНЕ Уважаемая Алевтина, я постаралась подробнее разобраться в вопросе, по поводу схожести даваемых осложнений вакцинами и консервантами, которые в неё входят. Все приводимые мною материалы подтверждены ссылками, которые Вы всегда сможете проверить. Итак, начнём: «Из разъяснений в журнале «Здоровье» и по телевидению следует, что вакцины с мертиолятом Всемирной организацией здравоохранения не рекомендуются, хотя и не запрещены. Однако в авторитетном руководстве «Методы общей бактериологии», выпущенном издательством «Мир» в 1984 г. (т. 3, с. 220), говорится следующее: «Тяжелые металлы не рекомендуются для использования как дезинфицирующие средства, поскольку препараты из ртути и других тяжелых металлов токсичны и в большей степени являются бактериостатическими средствами, чем бактерицидными». Добавим еще, что бактерии легко приобретают устойчивость к соединениям ртути. Для компенсации этой устойчивости дозировку мертиолята приходится завышать. А ведь ртуть в организме накапливается и плохо выводится... Но ртуть— это еще полбеды. В конце своей заметки тов. Пичушков вскользь упоминает; что осложнения вызывает не мертиолят, а коклюшный компонент АКДС. Что за осложнения — не говорится... Общеизвестное мнение—аллергия. Но статистика по серьезным осложнениям на сей счет прикрыта фиговым листком в виде грифа «для служебного пользования». Тем не менее, в среде биологов хорошо известно, что противококлюшная компонента вакцины может способствовать развитию лейкоза — рака крови. Кое-какая информация об этом есть и в открытой печати. Например, из статей в «Журнале микробиологии, эпидемиологии и иммунологии» №4 за 1988 год и № 5 за 1987 год мы узнаем, что эффект вызывает один из компонентов АКДС — особый белок возбудителя коклюша» . Обратите внимание, что ссылки на реально существующую научную литературу. Теперь приведу Вам определения специалистов токсикологии по консервантам, входящих в состав вакцин: Приказ Министерства здравоохранения РФ от 23.03.98 N 82 "Об исключении из государственного реестра лекарственных средств препаратов ртути и ее соединений" (письмо Минюста России от 15.04.02 N 07/3559-ЮД). http://www.bre.ru/laws/12136.html Обратите внимание, на этот приказ. Как говорится «информация к размышлению». § 25. СОЕДИНЕНИЯ РТУТИ Применение и токсичность ртути и ее соединений. Ртуть и ее соединения применяются в технике, химической промышленности, медицине. Многие органические соединения ртути используются в качестве пестицидов и средств для обработки семян. Отдельные органические соединения ртути применяются как диуретические средства. Незначительные количества ртути содержатся в тканях организма (см. табл. 7). Пары металлической ртути и пыль, содержащая соединения этого металла, могут поступать в организм с вдыхаемым воздухом. При этом поражается центральная нервная система (в первую очередь кора головного мозга). Поступившая в организм металлическая ртуть и ее соединения связываются с сульфгидрильными группами ферментов и других жизненно важных белков. В результате этого нарушаются физиологические функции некоторых клеток и тканей организма. Соединения ртути, поступившие в организм через пищевой канал, поражают желудок, печень, почки, железы, через которые выделяется ртуть из организма. При этом ощущаются боли в пищеводе и желудке, появляется рвота и кровавый понос. В организме ртуть откладывается главным образом в печени и почках. Ртуть медленно выводится из организма. Еще через две недели после острого отравления ртутью определенные количества ее можно обнаружить в отдельных тканях. Ртуть выводится из организма с мочой и калом, а также потовыми, слюнными и молочными железами. При патологоанатомическом вскрытии трупов лиц, отравленных соединениями ртути, обнаруживается покраснение и набухание (а иногда и некроз) слизистых оболочек пищевода и желудка, воспаление или некроз тканей в толстой кишке и в нижнем отделе тонкой кишки, наличие язв. Если при отравлении ртутью смерть наступает через 10—14 сут, то на вскрытии обнаруживается поражение почек (так называемый сулемовый нефроз). http://www.xumuk.ru/toxicchem/147.html Токсикология ртути Пары ртути, а также металлическая ртуть очень ядовиты, могут вызвать тяжёлое отравление. По классу опасности она относится к первому классу (чрезвычайно опасное химическое вещество). Органические соединения ртути (метилртуть и др.) в целом намного более токсичны, чем неорганические, прежде всего из-за их липофильности и способности более эффективно взаимодействовать с элементами ферментативных систем организма. [править] Гигиеническое нормирование концентраций ртути Предельно-допустимые уровни загрязнённости металлической ртутью и её парами[1]: ПДК в населенных пунктаx (среднесуточная) — 0,0003 мг/м3 ПДК в жилых помещениях (среднесуточная) — 0,0003 мг/м3 ПДК воздуха в рабочей зоне (макс. разовая) — 0,01 мг/м3 ПДК воздуха в рабочей зоне (среднесменная) — 0,005 мг/м3 ПДК сточных вод (для неорганических соединений в пересчёте на двухвалентную ртуть) — 0,005 мг/мл ПДК водных объектов хозяйственно-питьевого и культурного водопользования, в воде водоемов — 0,0005 мг/л ПДК рыбохозяйственных водоемов — 0,00001 мг/л ПДК морских водоемов — 0,0001 мг/л ПДК в почве — 2,1 мг/кг http://www.wiki.to.pl/ru/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C .html Как Вы, наверное уже заметили, уважаемая Алевтина, что ПДК(предельно допустимой концентрации) ртути при парентеральном введении просто не существует. Заметьте, что метил ртуть(мертиолят) и этилртуть(тимеросал) являются наиболее токсичными, липофильными и более эффективно взаимодействуют с ферментативными системами организма!!! То есть определить с точностью как поведет себя ртуть в том или ином организме затруднительно. § 7. ФОРМАЛЬДЕГИД Формальдегид (альдегид муравьиной кислоты)—газ, хорошо растворимый в воде, обладающий острым специфическим запахом. Водный раствор, содержащий 36,5—37,5 % формальдегида, называется формалином. Формальдегид образуется при неполном сгорании метана, при окислении метилового спирта и т. д. Газообразный формальдегид при комнатной температуре легко полимеризуется с образованием параформальдегида. Известно несколько продуктов полимеризации газообразного формальдегида. Один из полимеров формальдегида называется триоксиметилен (СН 2 О) 3. Он имеет температуру плавления 63—64°С. В водных растворах также образуется параформальдегид, относящийся к полиоксиметиленам, которые являются продуктами полимеризации значительно большего числа молекул формальдегида. ПараформаЛьдегид при нагревании, особенно в присутствии кислот, частично деполимеризуется с образованием газообразного формальдегида. Формальдегид изолируют из биологического материала путем перегонки с водяным паром. Однако этим методом перегоняется только незначительная часть формальдегида. Считают, что формальдегид в водных растворах находится в виде гидрата (метиленгликоля), который трудно отгоняется с водяным паром: НСНО + НОН ---> СН 2 (ОН) 2. Применение. Действие на организм. Формальдегид широко используется в промышленности для получения пластических масс и фенолоформальдегидных смол, дубления кож, консервирования анатомических препаратов, получения гексаметилентетра-мина, синтетического каучука, протравливания зерна, обработки помещений, тары с целью дезинфекции. Формальдегид проявляет дубящее, антисептическое и дезодорирующее действие., При вдыхании небольших количеств формальдегида он раздражает верхние дыхательные пути. При вдыхании больших концентраций формальдегида может наступить внезапная смерть в результате отека и спазма голосовой щели. При попадании формальдегида в организм через рот могут наступить некротические поражения слизистой оболочки рта, пищевого канала, появляется слюнотечение, тошнота, рвота, понос. Формальдегид угнетает центральную нервную систему, в результате этого может произойти потеря сознания, появляются судороги. Под влиянием формальдегида развиваются дегенеративные поражения печени, почек, сердца и головного мозга. Формальдегид оказывает влияние на некоторые ферменты. 60—90 мл формалина являются смертельной дозой. http://www.xumuk.ru/toxicchem/44.html § 12. ФЕНОЛ Фенол представляет собой тонкие длинные игольчатые кристаллы или бесцветную кристаллическую массу со своеобразным запахом. На воздухе он постепенно розовеет. Фенол растворяется в воде в соотношении 1 : 20, легко растворяется в этиловом спирте, диэти-ловом эфире, хлороформе, жирных маслах, растворах едких щелочей. Применение. Действие на организм. Фенол применяется в медицинской практике как дезинфицирующее средство. Он широко используется в химической промышленности для получения многих химических соединений (красителей, пластических масс, фармацевтических препаратов, средств защиты растений). Фенол всасывается в кровь через слизистые оболочки и кожу, а затем распределяется в органах и тканях. Фенол, поступивший в организм через пищевой канал, вызывает боли в желудке, рвоту, понос, иногда с примесями крови. Моча отравленных фенолом имеет оливковый или оливково-черный цвет. При пероральном поступлении в организм 10—15 г фенола наступает смерть. После вскрытия трупов лиц, отравленных фенолом, наибольшее количество его можно найти в почках, затем в печени, сердце, крови и головном мозгу. Метаболизм. Часть фенола в организме связывается с белками, а ча-сть — подвергается окислению с образованием гидрохинона и пирокатехина. Несвязанный фенол и его метаболиты (гидрохинон и пирокатехин) выделяются с мочой в виде конъюгатов с сульфатами и глюкуроновой кислотой. http://www.xumuk.ru/toxicchem/49.html Как Вы могли заметить, уважаемая Алевтина, что почти все вышеприведённые ссылки взяты с сайта химиков из раздела токсикологии, то есть они беспристрастны. Теперь провожу сравнительный анализ, как я Вам и обещала, между признаками интоксикаций ртутью, формальдегидом, фенолом и осложнениями, даваемыми вакцинами. . Группировка симптомов и синдромов местного и общего характера, возникающих после применения АКДС [13, 1977-1990 г]: 1. Местные реакции и осложнения: - инфильтрат (свыше 2 см в диаметре); - абсцесс (флегмона) 2. Чрезмерно сильные общие реакции с гипертермией, интоксикацией. 3. Реакции (осложнения) с поражением центральной нервной системы: - упорный пронзительный крик; - энцефалитическая реакция; а) судорожный синдром без гипертермии; б) судорожный синдром на фоне гипертермии; - энцефалопатия (более длительные судорожные состояния, иногда с очаговой симптоматикой); - поствакцинальный энцефалит. 4. Реакции (осложнения) с поражением различных органов (почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта и др.). 5. Реакции (осложнения) аллергического характера: - местные реакции аллергического типа (отек и гиперемия мягких тканей); - аллергические сыпи; - аллергические отеки; - астматический синдром, синдром крупа; - геморрагический синдром; - токсико-аллергическое состояние; - коллаптоидное состояние; - анафилактический шок. 6. Внезапная смерть 7. Сочетанное течение вакцинального процесса и присоединившейся острой интеркуррентной инфекции (взаимодействие двух факторов) с осложнениями и без них. 8. Обострения (или первые появления) хронических болезней и оживление латентной инфекции (провоцирующая роль прививки). Чётко просматривается поражения нервной системы, характерное для всех трёх рассматриваемых консервантов, потому что и ртуть и формальдегид, как сказано выше, обнаруживаются в головном мозге. Внезапная смерть – формальдегид. Реакции с поражением ЖКТ, почек и др. внутренних органов характерны для всех рассматриваемых веществ. Вот ещё для любопытствующих ссылочка с документальной съёмкой и компьютерной моделью поражения нейронов молекулами ртути. Зрелище впечатляющее. Правда на английском языке, т.к. это зарубежное исследование, но при знании языка не помеха. www.commons.ucalgary.ca/mercury К счастью, этим запас моих ответов не исчерпан, у меня их гораздо больше, чем у меня сейчас представилась возможность изложить. Ближе к вечеру я размещу недостающие ответы.

[Обновления: Чт, 27 Март 2008 06:15]

Известить модератора

Re: О прививках [сообщение #67223 является ответом на сообщение #66781] Чт, 27 Март 2008 08:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена71 в настоящее время не в онлайне  Елена71
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
75Ksenia писал(а) Срд, 26 Март 2008 16:54 простите это не о медицине, перечитайте всю главу от начала до конца. Библию лучше не цитировать Вы думаете, что Христос используя термин "врач" не имел ввиду профессию человека, лечащего людей? Я прекрасно знаю духовный смысл этой фразы. Исцеление людей от греха. О том и говорю. Если бы в плотском смысле Христос не считал, что больной нуждается во враче, то не употребил бы в духовном. Люди его не поняли бы. А насчет запрета цитировать Библию на христианском форуме я не слышала. Пусть подтвердят модераторы. С миром Божьим, Елена.

[Обновления: Чт, 27 Март 2008 08:07]

Известить модератора

Re: О прививках [сообщение #67308 является ответом на сообщение #67223] Чт, 27 Март 2008 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
75Ksenia в настоящее время не в онлайне  75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Модераторы авторитет!!! Просто цитируют кусками Евангелие как правило сектанты. Хотя Елена про вас ничего сказать не могу и про вас модераторам тоже как то говорить нечего( ну нет у вас криминала в сообшениях ну нет!) Мы ж как взрослые люди общаемся?по гречески?
Re: О прививках [сообщение #67309 является ответом на сообщение #67308] Чт, 27 Март 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
75Ksenia в настоящее время не в онлайне  75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Кстати у меня друг есть еговист. номы все таки дружи ( вопросы веры не касаемся) вот заканчивая разговор он мне говорит- Ну все с миром Божьим, а я ему в ответ- ну ладно пока с Богом Простите просто ассоциации(не в плохом смысле)
Re: О прививках [сообщение #67373 является ответом на сообщение #354] Чт, 27 Март 2008 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Извините за оффтоп, но нам, православным, должно быть стыдно, что сектанты могут Евангелие кусками цитировать, а мы - нет. Самое-то главное, получается, и упускаем...
Re: О прививках [сообщение #67439 является ответом на сообщение #67373] Чт, 27 Март 2008 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
75Ksenia в настоящее время не в онлайне  75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Так это они и могут кусками а мы не можем так как не кусками читать надо а полностью главу. Смысл главы в целом тексте. а ну куске много чего придумать и додумать можно.Это мне батюшка обьяснял. Но кажется я увела народ от темы , извините.

[Обновления: Чт, 27 Март 2008 16:06]

Известить модератора

Re: О прививках [сообщение #69179 является ответом на сообщение #67309] Вт, 01 Апрель 2008 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена71 в настоящее время не в онлайне  Елена71
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
75Ksenia писал(а) Чтв, 27 Март 2008 12:04Кстати у меня друг есть еговист. номы все таки дружи ( вопросы веры не касаемся) вот заканчивая разговор он мне говорит- Ну все с миром Божьим, а я ему в ответ- ну ладно пока с Богом Простите просто ассоциации(не в плохом смысле) Значит иеговиста и разным сектантам Библию цитировать не возбраняется? А мы процитировали, нас сразу в сектанты от православия запишут? Слово Божье нужно знать, читать и самое главное стараться исполнять, тогда не будут нам в пример сектантов ставить, глядя на их честную непорочную жизнь. У нас в храме священник очень хорошо на эту тему проповедует, к нему православные со всего города съезжаются. С миром Божьим, Елена.
Re: О прививках [сообщение #69256 является ответом на сообщение #69179] Вт, 01 Апрель 2008 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
75Ksenia в настоящее время не в онлайне  75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите еще раз от темы отошли, но кажется я и написала что целиком лучше Евангелие знать ане кусочками. Кстати они так ловко этими кусочками орудуют! А однажды мы с ними главу полностью прочитали и смысл немного по другому виден стал. я же написала в сообщение все ясно- не в плохом смысле- Ну вот а теперь отбивайся тут Почему целиком тогда главу не привести? Опять от темы отошли , давайте это в другой теме обсудим лучше?
Re: О прививках [сообщение #152705 является ответом на сообщение #354] Пт, 28 Ноябрь 2008 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
В Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио "Россия" от профессора В.В. Городиловой Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах. Доказано, что у младенцев иммунная система еще незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм еще не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения. Что происходит с тимусом, с выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ — что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядет третье тысячелетие. Фактически, все происходящее на протяжении нескольких поколений — нарушение понимания того, что значит вакцинация. Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной и очень осторожной. Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьезная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной ее составляющей, на живые микобактерии туберкулеза, являющиеся основой этой вакцины. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал... Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путем постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю — инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям... Лимфоциты входят в семейство лейкоцитов — белых клеток крови. Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определенных типов клеток белой крови. Истощение их приведет к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжелых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются. Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно и в системе прививок — ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей. Знание клинической иммунологии совершенно необходимо для оценки здоровья современных детей, подростков и молодежи детородного возраста. К сожалению, и институты охраны детства даже не ставят перед собой таких задач. Клиническая иммунология жизненно важна для микробиологов и педиатров, в первую очередь для тех, кто занимается "переделыванием" естественных защитных сил организма детей с помощью прививок. Надо знать, что переделываешь! Все сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые микобактерии туберкулеза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность — синдромы приобретенных иммунодефицитов (СПИДы). Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей. Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) — прививки должны бьп индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела — их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них — детский лейкоз. Считаю, что Минздрав обязан разработать план не по охвату прививками, а по организации иммунологического обследования-скрининга современных детей на иммунодефициты. Такой план должен отвечать современным запросам детской эко- и эндопатологии и определению более серьезных критериев к показаниям и противопоказаниям к прививкам, особенно живыми вакцинами. Думается, что противопоказания следует резко расширить. Считаю также необходимым привлекать к административной и уголовной ответственности медицинский персонал, проводящий прививки насильственно в детских дошкольных учреждениях и в школах, без индивидуального отбора детей, в погоне за количеством числа привитых. Для любого современного эко-эпидемиологического исследования необходимы данные о состоянии здоровья населения и, прежде всего, иммунологического здоровья. На собственном горьком опыте знаю, как насильственная вакцинация приносит вред, а не пользу здоровью ребенка. Моей внучке была сделана первая прививка АКДС. Возникло тяжелейшее осложнение — отек мозговых оболочек, шок и пр. В период кампаний прививок в школе каждый раз приходится воевать с медперсоналом и слушать угрозы о запрещении посещения школы. Наряду с этим, существуют четкие противопоказания к последующей вакцинации в случае, если на первую была тяжелая реакция. Хорошо еще, что в нашей поликлинике есть все-таки думающие врачи, хотя и здесь не все так просто — их становится все меньше. Более того, я могла бы еще много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок. Раньше было все засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чем-то и рассказать... Для подводников были обязательные прививки, как и для всех тех, кто призывается во флот. Мы провели интересные наблюдения: как же неодинаково реагируют на уколы и прививки мальчики, мужчины — герои-подводники, имеющие, однако, разные нервные типы! Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость: чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма. Опубликовать подобные наблюдения было крайне сложно в те времена, практически невозможно, но делу помог микробиолог А. Т. Кравченко, он был тогда председателем ВАКа. Другой мой ученик показал, что у взрослых ребят призывного возраста прививки вызывают такие резкие изменения со стороны иммунологических реакций, которые "приходят в норму" очень нескоро. И на фоне привносимого нарушения естественных процессов иммунного статуса привитые болели простудными и другими заболеваниями (в их числе теми, от которых прививали!) чаще, чем ребята, которые входили в группу "контроля", т.е. не вакцинировались. То, о чем я здесь рассказала чуть-чуть, сейчас можно прочитать, например, в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) — авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград. Ну, что ж тут нового? Каждый человек — индивидуальность, так и должно быть. Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится, предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся. Добавлю к этому что реакция Манту — тоже серьезная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена — туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом — покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже чужеродный белок, аллерген. Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми — нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к президенту страны, к академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулез или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю. Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространенного диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию. Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции ее извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растет аллергия среди малышей — есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей — астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. — по этим проблемам публикации неисчислимы. Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под ее контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искаженных функций макрофагального звена и в целом лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Все это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей... Иммунная система — тонкий сбалансированный механизм и подобно другим системам подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения — стимуляции вакцинами, она вместо того, чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток. Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение — процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами — вакцинами. Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг, "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" — прививкой?! Где граница: вот это — польза, а это — вред?! Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением ее функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врожденных и приобретенных иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований... Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова Национальный комитет по биоэтике РАН Я врач-фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорожденных возникли у меня в 60-70-е годы. Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у которых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ. В практике детских хирургов, особенно с 1965 г., стали появляться частые случаи деструктивных стафилококковых пневмоний, а в практике педиатров — дисбактериозы. Профессор Г. А. Самсыгина подтверждает сегодня, в 1996 г., что к концу 70-х годов частота бактериозов возросла в 15 раз, но это она, к сожалению, не связывает с вакцинацией БЦЖ. Несмотря на усилия педиатров, с использованием богатого арсенала новых сильных лекарственных препаратов не удается снизить число гнойничковых и гнойно-септических заболеваний у детей первого года жизни. Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным — все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней академику АМН СССР профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра... и я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорожденных, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чем не могут. Когда у меня на кафедре туберкулеза узнали о моем посещении Минздрава, была собрана партгруппа, которой мне было объявлено партийное взыскание. Тем не менее, я продолжал излагать свои мысли в "Служебных письмах" и даже в статьях в журнале "Педиатрия". Дело в том, что микобактерии туберкулеза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определённого возраста, но не в период новорожденности. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулеза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закрепленные определенные механизмы защиты от микобактерии туберкулеза (МБТ) — оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулезом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но как правило с формированием остаточных изменений, и т.д. В какой бы степени и форме ни происходило первичное инфицирование МБТ, в любом случае осуществляется фиксация их в различных органах (!), главным образом, в ретикуло-эндотелиальной системе. Следовательно, аналогичная картина наблюдается и при БЦЖ-прививке. ...Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нами в Первую детскую туберкулезную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулематозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулезной больнице для детей раннего возраста №9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулезных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта. Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребенку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулеза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер.... У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые.... Л. А. Митинская и др. авторы парентерального введения новорожденным вакцины БЦЖ, утверждают, что БЦЖ неповинна в развитии ХГБ, что БЦЖ выступает лишь маркером этой болезни. Другими словами, с помощью БЦЖ и осложнений на нее мы проводим искусственный отбор новорожденных, которые обязательно заболеют? В отличие от этого, я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза, формирует условия для развития ХГБ у детей определенного генотипа (светловолосых и голубоглазых). Сегодня в нашем отделении лечится 31 ребенок, из них 23 — раннего возраста. Московских детей — 6, жителей Московской обл. — 4, из различных регионов России — 9, из стран СНГ — 10, иностранцев — 2. Из шести московских детей двое лечатся в связи с осложненным течением БЦЖ-инфекции (у одного peбенка БЦЖ-остит грудины, у второго — подмышечный лимфаденит). Наиболее тяжелым является состояние 4-месячного ребёнка, вакцинированного БЦЖ в роддоме. У его матери на второй неделе после выписки из роддома выявлен кавернозный туберкулез (как она попала в роддом с таким диагнозом?!). У ее мальчика общий острый милиарный туберкулез, туберкулез всех групп внугригрудных лимфоузлов, и прогноз очень неблагоприятный.... За 30 лет работы, начиная с 1970 г., к нам начали поступать дети с костными поражениями, которые предварительно рассматривались как проявления БЦЖ-инфекции. Но доказать это далеко не всегда удается из-за проведенной терапии, лечения антибиотиками, в связи с чем провести успешное типирование микобактерий БЦЖ крайне сложно... Бульшая часть этих детей была прооперирована в ДКБ №13, а в последние годы — в Институте фтизиопульмонологии Петербурга. В некоторых случаях проведенное типирование подтвердило связь костных поражений с БЦЖ-прививкой. Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта — БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий, т.е. все то же количество, которое входит в состав БЦЖ? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило имеющих разную восприимчивость к туберкулезу, потому что "полиоморфизм и жизнеспособность видов были обеспечены биомолекулами, которые сделали каждого из нас неповторимым. Гены, заведующие калейдоскопом этих белков, определили самую функционально разнообразную физиологическую систему — иммунную, а вместе с ней и независимость индивидуальной жизни" (Говалло В.И. Почему мы не похожи друг на друга. M.: Знание, 1984, с. 134). Да, и БЦЖ гетерогенна по содержанию в ней микобактерий, отличающихся по "ослабленной" вирулентности. Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток — 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорожденных имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребенка по-разному. В конце концов, через определенное время у малыша "возбуждается" своя реакция повышенной чувствительности замедленного типа — ПЧЗТ. Вакцинация БЦЖ проводится именно с этой целью — с целью возбуждения этой наследственно детерминированной реакции. В результате, уже к концу первой недели ребенок оказывается буквально "наводненным" БЦЖ-микобактериями, являющимися строгими аэробами, требующими постоянного кислорода. По данным А. Д. Адо и А. Н. Маянского, МБТ способны тормозить образование фагоцитоза, фаголизосом, и затем этот механизм, который исключает контакт с цитотоксическими компонентами фагоцитов, обеспечивает длительное персистирование ослабленной туберкулезной палочки в макрофагах. Эти авторы указывают на то, что "для завершенного фагоцитоза необходимо присутствие биологических оксидантов с мощными цитотоксическими потенциалами" и что "благодаря феномену респираторного или метаболического взрыва происходит переваривание некоторых микробов, в частности золотистого стафилококка и грибов. В анаэробной же среде фагоциты хоть и сохраняют способность к поглощению, но резко снижают токсичность в отношении многих патогенных и условно-патогенных микробов" (Адо А. Д., Маянский А. Н. Современное состояние учения о фагоцитозе // Иммунология, 1981, №3, с. 20). Исходя из цитируемого, вероятно, необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорожденных качественно фагоцитоз еще недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорожденных достаточно развита, то завершающая фаза фагоцитоза еще несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки (и здесь также следует учитывать индивидуальность!). У детей первых 6 мес. жизни содержание лизоцима, лактоферрона, миелопероксидазы и др., участвующих в завершающей фазе фагоцитоза, очень низкое. Поэтому у детей первых месяцев жизни велика склонность к заболеваниям, вызванным золотистым стафилококком, кишечной палочкой, грибами (Мазурин А. В., Воронцов И. М. Пропедевтика детских болезней. М., 1985, с. 264). Таким образом, вакцинация БЦЖ проводится детям с еще не установившейся реакцией завершенного фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования — иммуноглобулинов, не адаптировавшимися к окружающей среде. Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие преимущественно с детьми раннего возраста, привел меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорожденных. Эту прививку необходимо перенести на более старший возраст, на 2-3-летний период жизни, исключительно в эндемичных районах (что обязана определить наша санитарно-эпидемиологическая служба!). По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности. Не страшно ли отказаться от вакцинации новорожденных в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулезу? Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо! Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулезом. Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулез и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях. В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулезу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулезом при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет. В-четвертых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остается на уровне 0,005-0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением. В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда в том числе массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии. МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдет в виде вакцинации БЦЖ в период новорожденности, то можно ожидать нежелательных и очень тяжелых последствий со стороны лимфатического аппарата — вплоть до лейкемоидных и даже лейкозных реакций... Как врач-клиницист, врач-фтизиатр я убежден, что перенос сроков вакцинации БЦЖ на более старший возраст явится не только лучшей защитой от туберкулеза, но также станет методом профилактики лейкоза детей.... В статьях журнала "Педиатрия" я неоднократно предлагал проведение круглого стола с участием ведущих фтизиатров, педиатров, иммунологов, генетиков, микробиологов, владеющих основами иммунологии инфекционных болезней, и др. для обсуждения вопроса "Нецелесообразности и порочности вакцинации БЦЖ в период новорожденности". К сожалению, этого не случилось. Однако достигнут первый результат: cнято запретное "табу" с обсуждения этого вопроса. Более того, со слов В. Ф. Учайкина, нынешнего главного инфекциониста страны, будто бы поданный им проект календаря прививок в Минздрав России предусматривает эту важную возрастную особенность (Круглый стол на тему "Дискуссионная проблема вакцинации новорожденных", состоявшийся 17 февраля 1997 г. в Научном центре акушерства, гинекологии и перинатологии). Вы, глубокоуважаемая Галина Петровна, также участвовали в обсуждении этой проблемы в этом центре. Суть моих предложений, которые я вношу 20 лет, заключается в том, чтобы проследить за показателями физического развития и здоровья у трех групп детей: 1. Здоровые новорожденные, не вакцинированные БЦЖ; 2. Здоровые новорожденные, вакцинированные БЦЖ; 3. Вакцинированные БЦЖ дети с проявлениями дисбактериоза, среди них две группы: а) лечение обычными методами; б) лечение обычными методами с добавлением изониазида в дозе 8 мг/кг сутки. Выполнение этой работы не требует существенных материальных затрат, за исключением желания и времени исполнителей, действительно заинтересованных в здоровье детей России и нации в целом. Работа может быть выполнена в течение года. Вакцинация БЦЖ в период новорожденности опасна для здоровья и жизни детей. В заключение считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что я являюсь убежденным противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорожденности, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребенка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде. Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации. Вакцинация должна осуществляться строго по эпидемпоказаниям с обязательным соблюдением противопоказаний, которые нельзя уменьшать — их необходимо расширять, поскольку практически отсутствуют дети, относящиеся к первой группе здоровья, и эта тенденция распространяется не только на новорожденных, но и на все возрастные группы детей. По моему мнению, частное определение судьи Борщева А. А. (суд по искам родителей в связи с поствакцинальными осложнениями — оститами, в котором мы с Вами участвовали 10 декабря 1996 г. как эксперты) на удивление очень грамотное: "Суд считает необходимым вынести частное определение в адрес Минздравмедпрома РФ о неудовлетворительном состоянии вакцинации новорожденных. Частное определение обжалованию не подлежит". ПРИЛОЖЕНИЯ: Служебное письмо, пролежавшее у меня 16 лет, с отрицательными рецензиями от Нисевич Н. И. и Митинской Л. А. Теперь передаю его в Ваши руки и в Комитет судебно-медицинской экспертизы г. Mосквы. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, №7 Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6 Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н.В. П. Сухановский
Re: О прививках [сообщение #163717 является ответом на сообщение #354] Ср, 24 Декабрь 2008 20:03 Переход к предыдущему сообщения
Валентиночка!!! в настоящее время не в онлайне  Валентиночка!!!
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Немного написал(а)
Постараюсь кратко объяснить почему я негативно отношусь к прививкам у меня нету прививок... из-за сильной аллергии врачи сами отменили все прививки, но БЦЖ сделали в роддоме и моя мама подозревает что именно после БЦЖ началась аллергия. У старшего брата (разница в 6 лет) есть все прививки... Мама сравнивает как росла я и брат и говорит что без прививок лучше... Тем более что брату сделали прививку от кори и краснухи в 11 классе и после нее он в очень тяжелой форме заболел корью... в больнице лежал... я от него заразилась - болела 3 дня... Я сама очень много изучила о вреде и пользе прививок, и пришла к выводу - что прививки небезопасные. И привит - не значит защищён... Ну и сами понимание, что на опыте собственной жизни могу уже делать выводы... Если интересно, могу много материала выслать почитать... Вот эта стаття мне понравилась http://dolyna.kiev.ua/node/207 30 причин сказать прививкам НЕТ Фильм http://video.google.com/googleplayer.swf?d...068114357180200 Письмо фтизиатра http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/phtis.htm Интервью Джона Раппопортас бывшим создателем вакцин http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/expert.htm и не бойтесь что малыша в садик не возьмут - не имеют права!!! Даже закон есть об этом... А врачи... к сожаление сейчас вакцинация - это бизнес и мало осталось врачей которые работают по совести.... И никто не ведет статистики об осложнениях от вакцин, а их очень много и даже есть летальные исходы...
Предыдущая тема: прививка - это чужеродное
Следующая тема: Календарь прививок
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт ноя 23 12:04:19 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02970 секунд