Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему многие верующие кажутся недобрыми.
( ) 1 голос
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8841 является ответом на сообщение #8785] |
Пт, 13 Апрель 2007 14:19   |
nastasya
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Россия, г. Мос...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Прошу прощения у всех, что теперь по моей вине подпортила тему своим постом. Это вынужденная мера. Если модератор сочтет нужным - пусть удалит мое сообщение.
Все. Еще раз простите. Удалила сама. А написала сюда - т.к. не получалось через ящик. Больше от меня ответов NAME не будет. 
Иринка не сердитесь 
[Обновления: Пт, 13 Апрель 2007 14:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8842 является ответом на сообщение #8567] |
Пт, 13 Апрель 2007 14:28 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все! Теперь и меня достала эта перепалка! Ну скоко можно! Ей богу! Блин (других слов не нахожу!) у меня страничка открывается мин 5.. я тут почитать что мне написали по теме, а тут опять! Пустая ругань! Это как 2 барана стоят на тонком мостике! Будьте кто-то умнее и промолчите! Невозможно!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8849 является ответом на сообщение #8834] |
Пт, 13 Апрель 2007 15:15 |
nastasya
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Россия, г. Мос...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Вот читаю - и просто до боли знакомая ситуация была у меня.
Встречалась до мужа с одним человеком, общались одной компанией. Тет-а-тет нормальный парень, а в компании и мат и... Тоже не понимала как может быть один человек таким разным. Потом жизнь свела с абсолютно другими людьми. И когда я поняла эту разницу, то порвала и с ним и с его компанией. Сколько читала церковной литературы - везде говориться, о смирении, терпении, что Бог любые отношения для чего-то попускает. Но я не смогла терпеть. А сейчас у меня такая же приятельница, с которой общаемся. И Богохульничает и злая на все и всех. Я нашла выход. Она говорит гадости - я делаю вид, что слушаю, а сама молюсь про себя. Через какое-то время научилась не обращать внимания на ее поведение, слова.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8941 является ответом на сообщение #8891] |
Вс, 15 Апрель 2007 23:31 |
alexandra-1351@rambler.ru
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Потому что часто присутствует элемент осуждения и высокомерия, часто не осознаваемого обратившимся в веру.Он считает, что люди живут не так, как надо, говорят не о том и т.д. То есть у него складываются свои стереотипы мышления, поведения, одежды, прически, но часто мы забываем про любовь к ближнему, вмещении и главное умалении. Человека можно обратить к Богу только умалением перед ним в любви. А нетерпимость ведет к озлоблению.
Забываем, что Господь своим ученикам ноги омывал. Изменение человека при обращении должно идти из внутреннего к внешнему.
Не должно общество делиться на верующих и не верующих, это никому не интересно, никто от этого не станет лучше и не пойдет за вами. А вот от доброты люди скажут: какой добрый Бог! Как он любит человека. А от аскетизма тоже никто не изменится - подумаешь, мне-то что от этого! Так почему же так мало любви и добра у современных православных? Ведь под верующими я понимаю, подразумевается православие, а не другие конфессии.Выскажитесь, пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8947 является ответом на сообщение #8941] |
Вс, 15 Апрель 2007 23:57 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мне кажется что так мало любви из за неопределённости, неустроенности и расслоения на очень бедных и очень богатых. Это от всеобщего стресса. Когда всё хорошо - любить ближнего легко.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8990 является ответом на сообщение #8947] |
Вт, 17 Апрель 2007 01:53 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А моё мнение что дело не в высокомерие а в элементарной культуре общения и если с тобой беседует человек у которого все плохие только он хороший ,или которому мат служит для связки слов то ,моё мнение , ему нужно сделать замечание ,именно от любви к этому человеку . А игнорируя это и думая "Я лучше " мы уподобляемся фарисеям . ( Я еще раз повторяю это моё мнение )
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8995 является ответом на сообщение #8990] |
Вт, 17 Апрель 2007 11:52 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| вера77 писал(а) Втр, 17 Апреля 2007 01:53 |
А моё мнение что дело не в высокомерие а в элементарной культуре общения и если с тобой беседует человек у которого все плохие только он хороший ,или которому мат служит для связки слов то ,моё мнение , ему нужно сделать замечание ,именно от любви к этому человеку . А игнорируя это и думая "Я лучше " мы уподобляемся фарисеям . ( Я еще раз повторяю это моё мнение )
|
Хм.. если б было все так просто! Ты человеку сделал замечание он тебя послушал!! и в твоем присутствии перестал говорить мат... или хулить бога и оскорблять всех людей! Но вот в том то и проблема - я столкнулась с тем, что даже выслушать тебя может человек который хоть как-то интересуется хоть какойто философией.. Обычный человек который живет по принцыпу - встать-пожрать-поспать - ты ему хоть двести раз раз сделай замечание с любовью он все равно будет это делать! И не потому что не хочет - он этого замечания просто не слышит и не понимает! И только если ты с ним напьешся, нажрешся и матом скажеш что что-то плохо..и этого лучше не делать.. может быть он только тогда тебя только услышит...
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #9217 является ответом на сообщение #8941] |
Пт, 20 Апрель 2007 09:54 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| alexandra-1351@rambler.ru писал(а) Вск, 15 Апреля 2007 23:31 |
Потому что часто присутствует элемент осуждения и высокомерия, часто не осознаваемого обратившимся в веру.Он считает, что люди живут не так, как надо, говорят не о том и т.д. То есть у него складываются свои стереотипы мышления, поведения, одежды, прически, но часто мы забываем про любовь к ближнему, вмещении и главное умалении. Человека можно обратить к Богу только умалением перед ним в любви. А нетерпимость ведет к озлоблению.
Забываем, что Господь своим ученикам ноги омывал. Изменение человека при обращении должно идти из внутреннего к внешнему.
Не должно общество делиться на верующих и не верующих, это никому не интересно, никто от этого не станет лучше и не пойдет за вами. А вот от доброты люди скажут: какой добрый Бог! Как он любит человека. А от аскетизма тоже никто не изменится - подумаешь, мне-то что от этого! Так почему же так мало любви и добра у современных православных? Ведь под верующими я понимаю, подразумевается православие, а не другие конфессии.Выскажитесь, пожалуйста.
|
Не забывайте о 70-летнем воинстующем атеизме. Сколько поколений на этом выросло! Люди приходят к вере уже в очень сознательном возрасте, за плечами у них пионерско-атеистиское детство с СОВЕТСКОЙ моралью, неудивительно, что они постоянно падают. А любовь - это дар, который нужно стяжать. А вот люди, у которых "Бог в душе" - те вообще не хотят НИКАК напрягаться, и нигде! А стараются побольнее по щеке ударить, дескать, давай еще вторую подставь: а как же иначе, "ты же в церковь ходишь"!
[Обновления: Пт, 20 Апрель 2007 09:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #9273 является ответом на сообщение #9217] |
Пт, 20 Апрель 2007 16:16 |
alexandra-1351@rambler.ru
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Да вы правы, Это очень нелегко. И навернео естественно и хорошо, что человек тянется познать Бога. Но еще лучше. когда идешь за тем, кому он открыт, кто уже стяжал любовь, кто может уже и за тебя пострадать, чтолбы и ты продвинулся немного по лестнице любви. Таких избранников надо беречь Они на вес золота. Через них Господь и помогает человечеству.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #9830 является ответом на сообщение #8567] |
Вс, 29 Апрель 2007 10:03 |
Елена Исфаринка
Сообщений: 394
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тема действительно актуальнейшая,я видела матушек больше похожих на колдуней или бабаежик чем на нормальных людей.Да и в околоцерковных кругах такого можно насмотреться.Экземпляры попадаются просто сказочные.Надо все это выдержать, мы ведь пришли не к людям а к Господу в церковь, а он поможет все выдержать.Люди они и в Африке люди, те кто сейчас страдает от таких людей,потерпите пожалуйста немного,не уходите,молитесь,Господь даст трезвомыслие и вы поймете что правда а что нет,такие люди напыщенные и пугают даже своим серьезным видом,но приглядитесь и посторайтесь сохранить теплоту любовь и веру,придите в храм встаньте у иконы Царицы Небесной поплачьте,она сама доброта и любовь все поймет и заступится за вас.Со временем придет трезвомыслие.Храните свое сердце от бурь холодных и горячих,берегите мир сердечный в себе и вокруг себя.Самое главное сами такими не становитесь,не думайте что это правильно вести себя вот так.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11204 является ответом на сообщение #9830] |
Вс, 27 Май 2007 10:43 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Мне кажется что так происходит потому что истинно воцерковлённый верующий человек Читая книги,Святых отцов имеет дар рассуждения и то что читает применяет только к своей жизни, а воинствующие "верующие", тыкают всех окружающих их якобы несовершенствами, навязывая прочитанное - аскетику применяя не к себе. Таким образом возвышая себя - они под видом уставов и правил удовлетворяют свои собственные пороки - унизить и осудить. А где их реальные добрые дела?. Таких надо гнать от себя. А истинно верующий незаметен ни в церкви ни в жизни, он добр и кроток со всеми.
Они иногда не понимают, что осуждение "несовершенного" верующего - это и хула на Духа Святаго, потому что когда человек причащается - в нём живёт Дух Святой, и осуждение верующей христианской души задевает и Духа Святаго в человеке.
Это часто говорят священники в своих проповедях.
[Обновления: Вс, 27 Май 2007 10:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11488 является ответом на сообщение #11204] |
Ср, 30 Май 2007 12:12 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Здравствуйте все!
Не хочу обвинять, осуждать православный люд в целом, т.к. и сама являюсь православной, но хочу сказать, за последние года 2-3 у меня много было драматичных, непростых жизненных ситуаций и меня можно сказать предавали только православные люди, воцерковленные, те от которых я ждала поддержки и понимания. Мои же друзья которых редко можно увидеть в церкви, которые не знают, что такое причастие, напротив очень помогли мне встать на ноги.
Я не знаю с чем это связано. Может вы знаете? И сейчас я очень настороженно отношусь к «церковным» людям.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11495 является ответом на сообщение #11488] |
Ср, 30 Май 2007 12:27 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люба, не все такие среди православных, есть и такие которые поддержат. Главное чтобы вы точно знали что это ваши настоящие друзья, а не просто знакомые! А вообще есть такая пословица: "Друг познается в беде"
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11504 является ответом на сообщение #11495] |
Ср, 30 Май 2007 12:51 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Конечно, я с вами полностью в этом согласна!
Поэтому мне и не по себе, кажется, что православные не умеют дружить. Так вот посмотришь вокруг себя, и думаешь, что конец света действительно не за горами, раз даже православные, так относятся к близким, да и просто к людям.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11535 является ответом на сообщение #8567] |
Ср, 30 Май 2007 15:28 |
Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Странный раздел людей - если священник, или просто православный - то все жди от него только добра понимания любви и ласки! Я лично сделала для себя вывод люди все одинаковые, все мы грешны, все не умеем общатся, любить, помагать..и разница только в том, что одни стоят на месте и довольствуются тем, что имеют (просто у меня характер такой скверный и все тут, я могу думать и говорить только так!), а другие выбирают развитие и движение. Вот все-таки у людей которые обращаются к Богу ето быстрее, лучше и чаще происходит.
Поетому уже не огорчаюсь когда православная подруга обижает, и просто подруга не помогает. 
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11582 является ответом на сообщение #11488] |
Ср, 30 Май 2007 22:39 |
А л л а
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Любовь Вишневская писал(а) Срд, 30 Мая 2007 12:12 |
Здравствуйте все!
Не хочу обвинять, осуждать православный люд в целом, т.к. и сама являюсь православной, но хочу сказать, за последние года 2-3 у меня много было драматичных, непростых жизненных ситуаций и меня можно сказать предавали только православные люди, воцерковленные, те от которых я ждала поддержки и понимания. Мои же друзья которых редко можно увидеть в церкви, которые не знают, что такое причастие, напротив очень помогли мне встать на ноги.
Я не знаю с чем это связано. Может вы знаете? И сейчас я очень настороженно отношусь к «церковным» людям.
|
Здравствуйте !
Ведь путь спасения узок и тернист.И в Церкви особенно будут искушения,обострение чувства справедливости.Но это все посылает Господь для смирения и неупования на людей,а только на Бога.Помогающие же вам невоцерковленные люди делают Божье дело,что хорошо для них и проверка для вас.Я воцерковлена всего 1,5года,и думаю,что еще испытает меня Господь.Ведь мы должны приходить именно к Господу в храм для спасения ,а не провести приятно время и получить удовольствие от общения.А в жизни от разных людей может прийти помощь,и воцерковленность не гарантирует высокую нравственность и духовность,т.к. искушений много:могут обострятся страсти,чтобы привести к покаянию.Я так понимаю.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11592 является ответом на сообщение #11582] |
Чт, 31 Май 2007 07:16 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Здравствуйте!
Хочу сказать, что я вовсе не ищу в церкви, как вы выразились «провести приятно время и получить удовольствие от общения», читайте внимательно мое сообщение. И правильно говорят, что все зависит от конкретных людей они везде есть и плохие и хорошие. Но дыма без огня не бывает, эта тема не просто так поднялась и обсуждается.
От людей, которые знают заповеди, знают, что такое грех и какое ждет наказание за это, которые регулярно читают православные книги, которые знают жития святых, регулярно учувствуют в богослужениях, регулярно исповедуются и причащаются, которых я почитала за друзей и не один год общалась, наверно от таких людей, как я считала в первую очередь от них была в праве ждать помощи и поддержки. Разве не так?
Прошу не забывать, что я сама православная, и как верующему человеку мне обидно, за церковь, за Господа, за то, что люди, которые должны быть образчиками для других, таковыми не являются.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11606 является ответом на сообщение #11592] |
Чт, 31 Май 2007 12:05 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люба, вот вы говорите, что вам помогали только люди не воцерковленные, а у меня наоборот - меня предала не воцерковленная подруга (после замужества и рождения своего ребенка просто отбросила за не надобностью). Я могу приводить и другие примеры.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11608 является ответом на сообщение #11606] |
Чт, 31 Май 2007 12:44 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Здравствуйте все!
В ответ Оленьке:
А у меня один из примеров (который вы описываете), с точностью до наоборот, подруга была воцерковленная, но это тоже только один из примеров, и самый безобидный при этом, из всех остальных. И я ведь все-таки говорю про себя.
Но дело ведь не только во мне, мои друзья, которые не ходят в церковь, глядя на то, как поступили со мной «верующие», говорят: «Так вот чему вас церковь учит!», но ведь это не так! А как им объяснить обратное, если это все на их глазах происходило?
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11751 является ответом на сообщение #11608] |
Сб, 02 Июнь 2007 12:06 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Вишневская писал(а) Чтв, 31 Мая 2007 12:44 |
Здравствуйте все!
В ответ Оленьке:
А у меня один из примеров (который вы описываете), с точностью до наоборот, подруга была воцерковленная, но это тоже только один из примеров, и самый безобидный при этом, из всех остальных. И я ведь все-таки говорю про себя.
Но дело ведь не только во мне, мои друзья, которые не ходят в церковь, глядя на то, как поступили со мной «верующие», говорят: «Так вот чему вас церковь учит!», но ведь это не так! А как им объяснить обратное, если это все на их глазах происходило?
|
Объяснить? Да очень просто: "В семье не без урода!" Будто бы среди не верующих нет подобных личностей! Так и объясняйте. 
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11771 является ответом на сообщение #8567] |
Вс, 03 Июнь 2007 00:36 |
Елена5-2006
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Ставропольск...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Доброй ночи всем. Вот как бывает - только произойдет в твоей жизни что-то и сразу Бог тебе дорогу указывает! Сегодня была на вечерней службе. В этот храм ходим не давно (в связи с переменой места жительства), но регулярно. Сестры-свечницы нас уже приметили. И вот благодаря им, иногда идти в церковь не хочется. Но превозмогая себя, прося у Бога помощи и прошения и себе и им, идешь. Ну рявкнуть могут при любом удобном случае!!! Обидно очень. Но все равно ходим. Ведь правильно писали - мы приходим к Богу, а не к людям. Мне тоже пришлось встретить безразличие церковных людей. Недавно у меня была очень тяжелая семейная драма. Я написала личное сообщение одной матушке с форума, в надежде на ответ. Его не последовало, хотя на форуме она появлялась и появляется до сих пор. Я не осуждаю, ведь никто не обязан утешать других, переживать с ним его боль. Тем более чужой человек. Но от матушки я такого не ожидала, вот Вам и верующий, который должен возлюбить ближнего! Обидно. Только одно спасает - молитва. Действитель, что самое страшное, что тебя "предают" близкие по духу тебе люди. Те, которые в первую очередь должны бы понять и помочь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11859 является ответом на сообщение #11771] |
Пн, 04 Июнь 2007 16:46 |
Любовь Литвинчук
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Дорогая Елена, мне лично помогает настовления Священника Александра Ельчанинова-"Кагда считаешь себя вправе осудить какое-нибудь, даже действительно возмутительное,явление,поступок-проверь,нет ли в это время в тебе личной злобы,раздражения,ревности,зависти,враждебности к людям,желания унизить,осмеять: почти всегда найдешь,что есть.Выводы отсюда ясны."
Я всё пыталась себя обелить и преподнести батюшке какая я хорошая-белая и пушистая,а у батюшки был один ответ полюби того на кого сердишся.Со временем дошло где собака зарыта.
Простите меня, Христа ради, за может не очень обьективный подход.Просто делюсь своим опытом.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11893 является ответом на сообщение #8567] |
Вт, 05 Июнь 2007 00:10 |
Елена5-2006
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Ставропольск...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Да, я с Вами полностью согласна. Конечно, и я во многом виновата. Хожу на службу с маленьким ребенком (1 год и 10 мес). Дочка быстро устает тихо стоять, начинает ходить, топать, прыгать и т.д. Я ее удержать не могу. Все оборачиваются, глядят осуждающе. И службу отстоять хочется, ее приучать постепенно надо. Вот сама тоже постепенно завожусь, только и одергиваю ее да смотрю, чтобы куда не залела, чего не уронила-столкнула. И все высказывания воспринимаются обостренно. Я правда сразу стараюсь у Бога за это прощение просить. Но в общем отдаленный негатив, маленький-малюсенький, но остается.
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11905 является ответом на сообщение #11893] |
Вт, 05 Июнь 2007 10:07 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Елена5-2006 писал(а) Втр, 05 Июня 2007 00:10 |
Да, я с Вами полностью согласна. Конечно, и я во многом виновата. Хожу на службу с маленьким ребенком (1 год и 10 мес). Дочка быстро устает тихо стоять, начинает ходить, топать, прыгать и т.д. Я ее удержать не могу. Все оборачиваются, глядят осуждающе. И службу отстоять хочется, ее приучать постепенно надо. Вот сама тоже постепенно завожусь, только и одергиваю ее да смотрю, чтобы куда не залела, чего не уронила-столкнула. И все высказывания воспринимаются обостренно. Я правда сразу стараюсь у Бога за это прощение просить. Но в общем отдаленный негатив, маленький-малюсенький, но остается.
|
Позвольте, я выскажу тут свое мнение. Лично я начинаю раздражаться и отвлекаться, когда мамы с маленькими детьми шумят в храме..  Думаю, как и многие. Часто батюшки делают замечания. Моей дочке уже семь лет, я никогда не заставляла стоять ее на службе, всегда приходила так, чтоб она не успела устать, к Причастию.. Сейчас она может выстоять без надрыва полчаса, не больше. Но я и этому довольна. Если уж Вы находитесь в храме с ребенком, то тогда было бы разумно находиться подальше от алтаря, где-то при дверях, чтоб не мешать людям, кот. сосредоточены на молитве. Простите, это не замечание, а просто моя личная точка зрения.))
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11915 является ответом на сообщение #11905] |
Вт, 05 Июнь 2007 11:46 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Здравствуйте!
Марина, позвольте с вами не согласиться в отношении того, что с маленькими детьми нужно приходить к причастию. Все верующие и в том числе дети любого возраста, обязательно должны быть в храме хотя бы к «Символу веры», в царской России к Причастию не допускались люди, пришедшие в храм после, а порой доже закрывали двери храмов.
А во стальном согласна, что нужно быть постоянно на чеку, что ребенок может расплакаться, засмеяться и пр., можно отойти к дверям, в притвор, наконец постоять какое-то время на улице, хотя это не желательно.
Вам Елена, может быть, пригодится?, расскажу о своем опыте сначала про мою племянницу, водить в храм я начала ее около 2 лет от роду, 8 лет назад, тогда я сама только-только воцерковилась, поэтому многого не знала. Не знала на пример, что крестик всегда должен быть на шее, а в момент принятия таинства, это просто необходимо. И бывало, что плакала, и всю службу на руках ее держала, тяжело, из церкви выходишь, руки каменные, спину ломит. Потом заметила, что ей нравится, как хор поет, встала вставать ближе к хору. А потом она и сама туда бежала. Лет в пять она спокойно выстаивала всю службу, садилась правда на скамеечки по углам, а к этому времени и мать ее воцерковилась, в семь лет она уже сама брала ее на ночные службы, в Рождество и на Пасху. Сей час ей десять, Слава Богу, и на исповедь, и на службу с удовольствием ходит, и таких детей как она у нас на приходе много. Каждый раз на Причастие у нас в среднем от 15 детей бывает.
Свою дочь я начала водить в церковь сразу после крестин. Ей тогда не было еще и двух месяцев. Поначалу когда еще холодно, она у меня зимняя, я конечно приносила ее поближе к причастию, но уже ближе к лету я старалась приходить к началу. Сейчас ей два года, скажу прямо сложный возраст для пребывания в храме, Она там чувствует себя как дома, и думает что здесь позволено все что угодно. И конечно мне приходиться и ходить с ней по храму, и держать ее на руках, и занимать ее чем-то (обычно я беру яркий, с рисунками носовой платочек и даю ей, когда я уже не могу с ней справиться), но все дети разные и может быть мой совет вам не поможет. Но попробовать-то можно!
И все-таки, мое мнение, чем раньше ребенок в полной мере будет участвовать в Богослужениях тем лучше и для ребенка и для общества!
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11917 является ответом на сообщение #11905] |
Вт, 05 Июнь 2007 11:49 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А я наоборот снисходительно и с пониманием отношусь к мамам с детьми. Я прекрастно понимаю, что они ничего поделать не могут и это же ребенок ему не прикажешь молчать.
Представляю вам ответы иерея Александра Ильяшенкона на вопрос как раз по теме дети в храме:
- А как помочь ребенку полюбить храм, где так много запретов, нельзя бегать, нельзя трогать, надо стоять?
– Во-первых, нужно любить храм самим, а во-вторых, нужно приходить с ребенком в храм ровно на такое время, какое он может выдержать. Вот нужно его причастить – время причастия примерно известно, пришли где-то за полчаса до этого времени, – вот и достояли. Ребеночек должен стоять рядом с мамочкой, категорически. Если он начинает по храму бегать – это такое же дурное воспитание, как если мамочка допускает, что он ее бьет. Этого категорически быть не должно!
Сердиться на ребенка нельзя, ребенок есть ребенок, он не очень-то понимает, где он находится, ему нужно двигаться – ничего страшного: «Ты мой хороший, ты устал, пойдем мы с тобой сейчас выйдем, посидим в уголочке, посидим или погуляем немножечко». Причастились – и уйти, можно что-нибудь вкусненькое дать, по головочке погладить – вот ты какой молодец, хорошо стоял. Нужно требовать неукоснительно, чтобы ребенок в храме стоял хорошо, но при этом его не перегружать, не провоцировать. Мамочка хочет всю службу постоять – это мамочкин крест, ей всю службу стоять теперь нескоро. Вот когда ребенок подрастет и сможет сам стоять всю службу – тогда и мамочка будет всю службу стоять. А пока он маленький и не в состоянии, то требовать от него того, что он не может в силу своего возраста, - это издевательство. А раз так – то нужно столько, сколько он выдерживает.
Когда приходят родители с детьми домой, нужно еще раз сказать: вот какой ты был молодец, ты знаешь, что бегать нельзя, мы причащаемся с тобой, смотри как все другие стоят, мы молимся с тобой – смотри, как все другие молятся…
При этом, опять повторяю, воспитывать надо не в минуту, когда все уже произошло, а когда все спокойно и загодя можно предугадать. И, конечно, нужно ребенка и развивать, и рассказывать, и стараться ему объяснить. Жития святых – замечательное чтение, и детей на Руси всегда учили на житийной литературе. Но, конечно, нельзя чтобы литература была только церковная, потому что мы живем в наше время, когда есть много других достижений в самых разнообразных сферах, и ребенок это конечно тоже должен знать. Но такие вот впечатления первые – они очень важные.
В каком возрасте можно осилить всю службу? Может, когда ребенку будет 15, тогда он и будет осиливать всю службу, а если он маленький еще заставлять его изнывать в храме, томиться… Если ребенка не перенапрягать, и наоборот, постараться, чтобы с храмом у него были самые светлые, радостные ассоциации, - тогда, став взрослым, он их сохранит и сам пойдет.
[Обновления: Вт, 05 Июнь 2007 11:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11919 является ответом на сообщение #11905] |
Вт, 05 Июнь 2007 11:54 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я еще в какой то статье читала, что деткам лучше стоять у алтаря т.к. именно здесь есть смена событий и ребенок не заскучает. Приводился пример того как на Пасхальной службе братья близнецы один стоял у алтаря, а второй рядом с родителями в глубине храма. Так вот первый по окончании службы был бодр и весел, а второй выжатый как лимон.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11925 является ответом на сообщение #11905] |
Вт, 05 Июнь 2007 13:43 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А меня наоборот раздражают люди, которые начинают шикать на детей и делать им замечания. Ведь это дети! Маленькие еще и могут чего-то не понимать. А если на них начинут рявкать (обычно бабушки и особо "ретивые" прихожанки), то у ребенка может возникнуть непрязнь к храму. У нас был случай, когда младший убежал (ему было около 1,5 лет), а старшую я попросила привести брата обратно. Так какая-то особо активная особь, так схватила дочку, что оторвала ей капюшон. А она потом долго вспоминала этот случай и в храм идти боялась. Мой сын очень любит стоять у подсвечников (наверное, как многие дети) и следить за ними. Так были бабки, которые гоняли его от подсвечников, мол, что ты здесь мешаешь. А он очень обижался и говорил, что хочет помочь. Пока не вмешался батюшка, и не отдернул бабок, так и гоняли его. Зато сейчас никто детей у подсвечников не трогает. А что касается шума, ведь дети разные, есть те, которым очень трудно стоять на месте, они бывают очень подвижны. И здесь не отдергивать их надо, а наоборот пытаться заинтересовать чем-то. А вот что касается грудничков, то здесь конечно, если ребенок начинает плакать, лучше выйти из храма и успокоить ребенка. 
[Обновления: Вт, 05 Июнь 2007 13:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #11935 является ответом на сообщение #11925] |
Вт, 05 Июнь 2007 14:40 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Gala писал(а) Втр, 05 Июня 2007 13:43 |
А меня наоборот раздражают люди, которые начинают шикать на детей и делать им замечания. Ведь это дети! Маленькие еще и могут чего-то не понимать. А если на них начинут рявкать (обычно бабушки и особо "ретивые" прихожанки), то у ребенка может возникнуть непрязнь к храму. У нас был случай, когда младший убежал (ему было около 1,5 лет), а старшую я попросила привести брата обратно. Так какая-то особо активная особь, так схватила дочку, что оторвала ей капюшон. А она потом долго вспоминала этот случай и в храм идти боялась. Мой сын очень любит стоять у подсвечников (наверное, как многие дети) и следить за ними. Так были бабки, которые гоняли его от подсвечников, мол, что ты здесь мешаешь. А он очень обижался и говорил, что хочет помочь. Пока не вмешался батюшка, и не отдернул бабок, так и гоняли его. Зато сейчас никто детей у подсвечников не трогает. А что касается шума, ведь дети разные, есть те, которым очень трудно стоять на месте, они бывают очень подвижны. И здесь не отдергивать их надо, а наоборот пытаться заинтересовать чем-то. А вот что касается грудничков, то здесь конечно, если ребенок начинает плакать, лучше выйти из храма и успокоить ребенка.
|
Ммм, если это сообщение относительно моей раздражительности на шумящих детей и мам, то уточню, что дети конечно ни в чем не виноваты, и одергивать их нельзя (за исключением сознательного неуважительного поведения, конечно), я в таких случаях подавляю растущее раздражение на их мам... Конечно, мнения у всех разные, ясно, лучше благословение у священника брать. Судим-то по себе. Я оч. переживаю, когда мешаю другим. И неважно, что это ребенок...Мне батюшка говорил, что можно приходить именно к Причастию, необязательно стоять, он повторял, что нужно ориентироваться по ребенку. Именно те слова, что привела в цитате Оля.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 30 15:49:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02416 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Вот и не могу я понять... по отдельности я еще могу проявлять терпение.. а в компании - нет. Интересно как апостолы общались с толпой язычников? 
