Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ходить голосовать - монархию предавать
( ) 5 голосов
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #6249 является ответом на сообщение #671] |
Сб, 10 Февраль 2007 18:18   |
Ольга_
Сообщений: 202
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
На выборы тратятся огромные суммы денег, если мы не придём голосовать, то может случиться что выборы не состоятся, тогда будет второй тур голосования и третий... На каждый тур голосований будут отчисляться огромные средства из госбюджета!!! А эти средства могли бы пойти на помощь сиротам и малоимущим, на помощь многодетным семьям, на строительство муниципального жилья, на здравоохранение и социальные нужды... и т.п.
А Вы готовы взять на себя грех за то, что лишили кого-то дополнительных средств к существованию? Если готовы, то смело можете не голосовать!!!
Грамотный человек должен правильно сделать свой выбор, если Вас не устраивают кандидаты, то смело можете голосовать против всех, если большинство проголосует таким образом, то кандидатов снимут и предложат других!
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #7153 является ответом на сообщение #6249] |
Вс, 11 Март 2007 16:45 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Голосовать против всех - это, по-моему, еще хуже, так как получается анархия. Для страны с ядерной бомбой, лучше уж хоть какая-то, но чтобы власть была.
Нужно сверять жизнь с Евангелием, Пилат, когда хотел отпустить Иисуса Христа - Царя Иудейского, предложил иудеям, на что они ответили отпустить им Варраву (лидера освободительного движения), а Царя Христа распять.
По Промыслу Божьему Москва - Третий Рим, поэтому единственно законная власть у Православных, - это Помазанник Божий - Царь.
Единственное что нужно Господу, для того, чтобы Он вернул нам Царя - это наше всецелое желание служить Царю (т.е. некоторый жертвенный подвиг).
Сейчас Православие отделено от государства и это правильно, так как защиту церковь может получить только в лице Царя - защитника.
Во времена революции в России некоторые священники охладели к Царю и искали своих выгод (священники и военные дают присягу Царю), за что расплата началась уже в первые годы после революции.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27778 является ответом на сообщение #671] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 10:53 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Чтв, 09 Ноябрь 2006 14:23 |
Тот кто голосует, принимает правила игры в демократию, значит он предаёт монархию. Православные, не ходите голосовать - это всё иллюзия вашего выбора, таким образом вы делаете легитимным беззаконие! Голосуешь - значит Царя предаёшь!
|
Знаете, ли вы, что монархия - нарушение закона Божия и не есть божественный закон?
Вспомним Ветхий Завет. Народ Божий начал требовать у пророка Самуила, чтобы тот помазал им царя. И Господь на такую просьбу ответил, что царь им будет только в тяжесть и наказание. Но народ прогдолжал царя требовать, и Господь дал его. До того момента не было царя. Была теократия, когда пророк управлял народом, судьи, т.е. те люди, которым Господь волю открывал.
Потому говорить, что именно монархия свята и правильна - это заблуждение.
Господь отнял у нас и этот вид правления, и дал нам такой вид власти, который отвечает требованиям и возможностям нашего времени. Вспомним то, что всякая власть - от Господа. Потому не нужно в крайности впадать. Если даже все не пойдут на выборы, от этого парламент не распустят, и президента все-равно поставят.
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 12:25] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27795 является ответом на сообщение #671] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 12:52 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Про единоросов - мне очень понравился материал:
Их программа на 2003 год с результатами:
ПОРЯДОК И КОРРУПЦИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ.
Государство обязано быть особенно непримиримым ко всем случаям нарушения законности теми, кто поставлен ее блюсти. Подобные нарушения, особенно когда они носят масштабный и организованный характер, должны рассматриваться как тягчайшее преступление против государства, его Конституции и безопасности.
Имеем:
• По уровню коррупции Россия заняла 143 место, вместе с Гамбией и Того.
• Коррупция в России приобрела системный характер, во многом определяющий провалы развития России.
• Суммарный объем взяток в нашей стране практически сравнялся с ее валовым внутренним продуктом.
• Взятки приводят к росту цен. Граждане выплачивают коррупционерам около 40% своих доходов.
Обещали:
ДИНАМИЧНАЯ ЭКОНОМИКА .
Имеющаяся на сегодняшний день хорошая внешнеэкономическая конъюнктура позволяет направить часть доходов из сырьевых отраслей в перерабатывающие. Мы намерены, используя гибкую налоговую политику, изымать сверхприбыли, получаемые в нефтегазовом комплексе, и направлять их на развитие инфраструктуры и высоких технологий. Это необходимо не только для экономического роста, но и для повышения социальной стабильности.
Имеем:
• Пакет законов о способствовании инновационному развитию фракция ЕР в Думе заблокировала, но приняла закон об отказе от налогообложения дивидендов (оба закона «стоили» бюджету 30 млрд. руб., но первый был в интересах развития экономики страны, второй – в интересах крупного капитала)
• Большинство предприятий не заинтересовано в инновациях из-за высоких налогов, монополий и коррупции, отсутствия низкопроцентных долгосрочных кредитов, частого передела собственности, в том числе рейдерства, высокого риска при внедрении инноваций.
• Россию в настоящее время спасают от краха только высокие цены на природные ресурсы
Обещали:
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ - ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО РЕШЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА ПРОБЛЕМ СТРАНЫ. Но для нас также важно, чтобы его плоды были зримыми для каждого гражданина, каждой российской семьи. СТРАНА БОГАТЕЕТ, КОГДА БОГАТЕЕТ НАРОД!
Имеем:
• 53 миллиардера владеют капиталом, в 32 раза превышающим сумму, отпущенную на все нацпроекты.
• По статистике, каждый 7-й гражданин живет в России за чертой бедности.
• Капиталы богатейших людей страны за последний год увеличились на 36%. Показательно, что состояние самых богатых граждан России растет в шесть раз быстрее, чем экономика страны.
• Средняя пенсия - 3100 руб. Средняя квартплата - 1500-2000 руб. На остальные потребности остается в среднем 40 руб в день.
• Средняя пенсия чиновника составляет 75% от должностного оклада, средняя пенсия не-чиновника – 30% от несопоставимого с первым должностного оклада
Обещали:
ПОДДЕРЖКА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
В России сельское хозяйство - важнейший фактор не только экономики, но и "освоения" территории страны, обеспечения ее экономического, политико-административного и духовного единства. Для 27% граждан России, живущих в сельской местности, агропромышленный комплекс является источником средств к существованию.
Имеем:
• «Министерство экономического развития и торговли не планирует увеличивать поддержку сельского хозяйства России в следующем году», - заявил директор департамента макроэкономического прогнозирования МЭРТ Андрей Клепач
• В результате отсутствия протекционистской политики по отношению к своему производителю 60% продовольствия в стране – импортное
• Сегодняшний рост цен на сельхозпродукцию – следствие преступного пренебрежения проблемами сельского хозяйства руководством страны. Эксперты, не связанные с Кремлем, исходят в своих прогнозах из того, что к весне цены на хлеб поднимутся на 70-80%, на сливочное масло и мясо – на 50-60%.
Обещали:
ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ
НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ ПОКУПКА ЖИЛЬЯ БЫЛА ДОСТУПНА ОБЫЧНОМУ РАБОТАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ СО СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТОЙ.
Мы планируем одновременно снижать цены на жилье и развивать кредитование (обычное и ипотечное) тех, кто нуждается в жилье. Ипотека и долгосрочный недорогой кредит - основные методы решения жилищной проблемы, принятые во всех развитых странах. В России они тоже станут основным. Мы планируем снизить проценты по ипотеке, сделать ее доступной для большинства населения.
Имеем:
• Приняты законы, направленные на формирование рынка доступного жилья, после вступления этих законов в силу рынок отреагировал 300% скачком цен на недвижимость
• В стране 135000 бездомных офицеров. 1300 семей живут в казармах, спортзалах, служебных кабинетах
• В стране 200000 обманутых дольщиков, оставленных с детьми и стариками фактически на улице
Я - человек совершенно аполитичный и в подобном не копаюсь, хотя есть на что посмотреть и сравнить  . Но после их намерения (тарам-пам-пам) приватизировать образование, я за них точно не проголосую 
На выборы придется идти, потому что иначе мой голос могут записать на кого-нибудь "полезного". 
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27803 является ответом на сообщение #27799] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 13:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 13:34 |
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 10:53 |
Господь отнял у нас и этот вид правления, и дал нам такой вид власти, который отвечает требованиям и возможностям нашего времени.
|
Господь отнял Царя, потаму что были люди недостойны этого дара. Уже потом предатели оформились в "февралят" и "октябрят" (вы к кому относитесь?). А уж крысы в лагерях очень любили такое лакомство, только шум стоял, особенно "февралят" 
|
Я не отношусь ни к февралятам, ни к октябрятам. Я здравомыслящий православный священник, который хоть немного, да разбирается в вопросах веры. простите, если это нескромно звучит.
Царя отнял не Господь, а то по таким рассуждениям, Господь благословил цареубийство. Царя люди сами от себя отняли. И поймите правильно, неважно, какая у нас будет форма правления - ею всегда будут недовольны люди. Они были и царем недовольны, и комунистами, и теперь демократами.
Не надо путать вопросы веры и политики.
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 13:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27806 является ответом на сообщение #671] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 14:28 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Можно несколько наивных вопросов?
Я успела застать советские школы, когда в них старались преподавать аполитизировано. И помню, что на уроках истории нам много интересного рассказывали о царях.
Один сменил 7 жен, некоторых из которых он живьем закопал в землю, ввел опричнину и сажал на кол, другой прорубил окно в Европу на костях своих сограждан и рубил бороды боярам, третий имел несколько ДЕСЯТКОВ любовниц, четвертый развязал проигрышную войну, стоившую России потери престижва, народа, средств... список можно продолжать дальше. И все они были - святые? Их Бог дал - любовниц менять как перчатки и сажать на кол?
Только сто сорок лет семь назад в России было отменено рабство. Вспомните, сколько богопомазанных царей снисходительно смотрели на то, как помещики владели крестьянами. Рабство - тоже Бог благословил?
Вспомните, что наша православная церковь имеет своего царя земного - патриарха. Он несет ответственность за нас перед Богом.
А вы хотите еще какого-то царя? А он будет подчиняться патриарху?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27814 является ответом на сообщение #671] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 15:08 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Храни Вас Господь Алексей.
К сожалению, на Вы, ни я, не поменяем своей позиции, поэтому, чтобы не впадать в пустословие, давайте согласимся, что все в руках Господа нашего.
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27819 является ответом на сообщение #27808] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 15:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 14:49 |
Конечно, советские историки вылили очень много грязи, но зачем этому верить и повторять? Если человеку важнее истина, то он обратится к первоисточникам.
| Татьяна Д писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 14:28 |
Вспомните, что наша православная церковь имеет своего царя земного - патриарха. Он несет ответственность за нас перед Богом.
|
Вы впали в ересь папизма.
| Татьяна Д писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 14:28 |
А вы хотите еще какого-то царя? А он будет подчиняться патриарху?
|
Патриарх холоп, как и все остальные подданые царя.
|
Алексей, я историю учил не в школе, т.к. учился в украинской школе, потому о царях там почти ничего не известно было. Я учил историю в семинарии, так вот из семинарского курса истории отечества я многое узнал и о жестокости помазанников, и о насильном крещении подчиняемых народов и т.д. И церковь была марионеткой в руках князей и царей. Все это я пишу не для того, чтобы опорочить Церковь, а для того, чтобы указать на факты, хранимые и церковной историей. Откройте учебник по истоии РПЦ проф.Знамянского, там все найдете.
С ув., отец Димитрий.
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27829 является ответом на сообщение #671] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 16:26 |
Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
...наше государство "народ"должно пройти время судей что бы вымерло рабское мышление,а уж затем можно говорить о теократической монархии.А это время...и не одного поколения.
Сейчас мне не нравится как навязывается ото всюду прогнившее чуждое мне мнение и за это как то неразумно голосовать.
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27832 является ответом на сообщение #27829] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 17:38 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да не голосуйте, кто Вас заставляет? Но вот лично я не хочу, чтобы моим голосом воспользовались, и хотя все уже давно расписано и результаты выборов уже подсчитаны, голосовать все равно пойду, а там уже по ситуации. Либо проголосую за самую отстающую партию (кстати, кто там у нас на последнем месте?), либо бюллетень испорчу (случайно конечно же  )
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27848 является ответом на сообщение #27844] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 20:06 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не сильна в полит.вопросах. Но хочется узнать в чем смысл такого действия или бездействия не ходить на выборы? Если православные не придут на выборы, власть вдруг поймет, что народ не хочет эту власть и добровольно уйдет, предоставив правление царю? Или не ходить на выборы необходимо для каждого православного, чтобы не согрешить - жду помазанника, никого не выбираю, не иду против воли Божьей? Смысл неголосования в чем?
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27849 является ответом на сообщение #27844] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 20:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей, я понимаю ваш монархизм, точнее, совсем не понимаю. Так будет правильнее выразиться.
Вы слишком увлечены идеей царя. Кого вы на престол предложите? Может поделитесь с народом кандидатурами, проведем референдум, да царя на престол возведем. А что? Это Конституцией не запрещено. В этом и власть народа. А как вы по другому предлагаете монархию возродить? Царь сам по себе обьявится и начнет править??? Дак так и я править не против. Все, Алексей, я теперь вот Россией править буду.
Знаете, такой фанатичный монархизм - утопия.
Дайте нам царя, и Россия воскреснет, возродится, Церковь Божия заживет по-людски, католики-вон, мусульмане-вон, на Церковь-десятину... Рай в России... А еще все страны вокруг потом должны погибнуть, а в Россию все побегут спасаться... От Антихриста, наверное.
Еще в истории не было случая, чтобы демократическое общество восстановилось до монархического правления. Да и нет окончательной идеи, для чего бы это было нужно (кроме монархизма).
Далее, выборы - естественно, фарс. Править страной будет тот, кого "поставят". Притом, поставят того, кого до этого допустит Господь. Давайте не забывать об этом.
Единое Царство, котороре должно возродиться - Царствие Небесное, которое наступит на земле после 2-го пришествия Христова. Остальные царства - от мира сего. Эти царства подчинены мирским законам. Потому и будут по-мирскому рассуждать.
И еще насчет выборов. Даже если все сознательные православные, которые начнут мечтать о царе не пойдут и не проголосуют, то по статистике проголосуют все равно больше, чем половина населения РФ, и выборы будут легитимными. Потому ваши усердия и старания стихнут до следующих выборов.
Еще. Те бюллетни, которые останутся после того, как кто-то не проголосует - большинство из них будут использованы так, как это кому-то заблагорассудится. Т.е. проголосует кто-то за вас.
Не будьте наивными. И правильно вы сказали - какую власть мы сами заслуживаем, такую и получаем. Вы думаете, что до прошлых выборов царя мы не заслужили еще, а вот именно к этим - как раз впрок?
Знаете, не подумайте, что я - ярый противник монархизма. Наоборот. У меня есть два однокурсника, которые монархисты, я сам за то, чтобы в России был именно царь. Но кагда речь заходит слишком далеко, когда начинается фанатизм - это уже слишком.
Господь говорит, не всякому духу верьте, словами апостола Павла.
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27851 является ответом на сообщение #671] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 20:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще. Алексей, вы вот говорите, что тот, кто голосует, тот предает царя. Можна полюбопытствовать, какого именно царя я предам, если проголосую. Предать можно только реального царя, ведь верно? Как можно предать того, кого не существует в обьективной реальности, а только в мечтах и фантазиях?
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27874 является ответом на сообщение #4235] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 22:59 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Людмила писал(а) Срд, 27 Декабрь 2006 16:43 |
Дорогая NEZP, Вы забываете, что Нерон был имератором, каким-никаким монархом. А демократия - штука сатанинская изначально, потому как придумана улавливать в свои сети души в том числе  Человек начинает гордиться - выбирает,как будто от его выбора что-то зависит.
Да ничего от выбора гордых людей не зависит, как Господь захочет, тот и правитель будет по нашим грехам. А вы ходите, выбираете, думаете, что кухарка может управлять государством
|
Я тут только подошла и читаю с начала, поэтому начинаю с того места, где возмутилась неграмотностью...
ИМПЕРАТОР и есть монарх - то есть единовластный. Просто император - это монарх многонационального (составленного из ранее отдельных стран) государства.
Историю в школе не надо было прогуливать.
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27875 является ответом на сообщение #4261] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 23:00 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабрь 2006 20:58 |
Когда во Пскове сидели наместники псов-рыцарей,как вы думаете ,почему святой князь Александр Невский не смирился с этой "властью ", а Минин и Пожарский с сидящими в Москве поляками,кстати объявившими себя "законной властью".В ваших глазах это был цивилизованный мир?Или "цивилизованная" Франция,осквернявшая наши церкви,превратившая Успенский собор Кремля в конюшню.Или современная Европа,благословляющая однополые браки,рукополагающая женщин во епископы, и открыто объявляющая себя постхристианской? Над Россией всегда смеялся "цивилизованный" мир,но с Божией помощью всегда получал от неё по своим алчным зубам.СЛАВА РОССИИ!!!
|
России - слава!!! (искренне, от души)
Но там были чужеземные захватчики, а Вам предлагают самому проголосовать за достойного человека.
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 23:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27876 является ответом на сообщение #4312] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 23:05 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабрь 2006 00:28 |
Я не считаю монархию устройством православного строя.
Русь крестил князь Владимир. Князь - не монарх. Для меня безразлична форма правления. Я ее отношу к понятию "кесарю - кесарево", а веру к понятию "Богу - Богово",
|
Князь тоже монарх (только не Рюрик и князья до него, они были всего-навсего командирами наемных дружин). Рюрик уже захватил влсть и правил, так как и все его последователи. После Рюрика все русские князья (до Ивана Грозного), цари (от Ивана Грозного до Петра 1) и императоры (от Петра 1 до Николая П) - монархи!
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27878 является ответом на сообщение #6249] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 23:11 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Ольга_ писал(а) Сбт, 10 Февраль 2007 18:18 |
На выборы тратятся огромные суммы денег, если мы не придём голосовать, то может случиться что выборы не состоятся, тогда будет второй тур голосования и третий... На каждый тур голосований будут отчисляться огромные средства из госбюджета!!! А эти средства могли бы пойти на помощь сиротам и малоимущим, на помощь многодетным семьям, на строительство муниципального жилья, на здравоохранение и социальные нужды... и т.п.
А Вы готовы взять на себя грех за то, что лишили кого-то дополнительных средств к существованию? Если готовы, то смело можете не голосовать!!!
Грамотный человек должен правильно сделать свой выбор, если Вас не устраивают кандидаты, то смело можете голосовать против всех, если большинство проголосует таким образом, то кандидатов снимут и предложат других!
|
Согласна. А еще ваш голос добавят не по Вашему усмотрению ловкие политиканы. А Вы посидите в сторонке - Вы выше этого... (Ой, это я не Ольге, а ее оппонентам, я с Ольгой согласилась)
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 23:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27879 является ответом на сообщение #27799] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 23:15 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Алексей писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 13:34 |
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 10:53 |
Господь отнял у нас и этот вид правления, и дал нам такой вид власти, который отвечает требованиям и возможностям нашего времени.
|
Господь отнял Царя, потаму что были люди недостойны этого дара. Уже потом предатели оформились в "февралят" и "октябрят" (вы к кому относитесь?). А уж крысы в лагерях очень любили такое лакомство, только шум стоял, особенно "февралят"
|
А что, тогда народ поддержал, защитил своего царя. Того царя, за которого его предки крест целовали, что они и их потомки будут беречь его и его потомков... Это был выбор народа.
Не буду его даже обсуждать - сделанного не воротишь. Но прежде, чем говорить о монархии, разъясните мне, страстной монархистке - КОГО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ НА ПРЕСТОЛ????
Не вижу ни одной кандидатуры.
Так позвольте пожить в современном обществе по его законам.
[Обновления: Вт, 20 Ноябрь 2007 23:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27908 является ответом на сообщение #27879] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 09:20 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В соответствии в клятвой 1613г. царь может быть только из рода Романовых. Еще раз хочу подчеркнуть что не люди выбирают царя, а Господь. Только Он знает какое имя у царя, больше никто. И обретение царя будет чудесным образом, когда Господь увидит что мы достойны.
Тут важно не число людей, может к тому моменту будет всего по численности менее 5% людей от сегодняшнего количества православных (малое стадо) верных Государю, но вера их будет от чистого сердца, и Господь даст царя.
[Обновления: Ср, 21 Ноябрь 2007 09:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27938 является ответом на сообщение #27908] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 09:20 |
В соответствии в клятвой 1613г. царь может быть только из рода Романовых. Еще раз хочу подчеркнуть что не люди выбирают царя, а Господь. Только Он знает какое имя у царя, больше никто. И обретение царя будет чудесным образом, когда Господь увидит что мы достойны.
Тут важно не число людей, может к тому моменту будет всего по численности менее 5% людей от сегодняшнего количества православных (малое стадо) верных Государю, но вера их будет от чистого сердца, и Господь даст царя.
|
Алексей, простите за мою "назойливость", но давайте не будем забывать о том, что царя из династии Романовых избрал народ на Земском Собрании в феврале 1613 года. И не для богоустановленности власти, а лишь для того, чтобы не посадили на престол польского ставленника. Еще недавно до этого тот же народ приветствовал Лжедмитрия, называя его "добрый царь". Помните, как народ сначала Христу "осанна" кричали, а вскоре закричали "распни". Так что династия Романовых народом поставлена была на земском собрании. Так же народом она была и свергнута в 1917 г.
Кроме того, после воцарения династии Романовых, монархия была ограниченой, т.к. основная власть все же находилась в руках Боярской Думы и Земского Собора, которые очень сильно ограничивали власть царя.
Но, не буду я от себя многословным. Приведу вам интересный материал, который саставляет задуматься о многом. Пожалуйста, читайте:
«Одобрение демократии».
Собственно одобрения именно демократии в соборных постановлениях нашей Церкви найти не удалось. Есть слова в Социальной концепции «о непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III. 7), что все-таки далеко не тождественно «одобрению». Впрочем, и это нередко вызывает возмущение у некоторых православных, которые убеждены в принципиальной богопротивности и антихристианской сущности демократического строя и богоугодности только монархического устройства общества.
Поэтому стоит сказать здесь несколько слов.
Разумеется, всякий православный христианин ― монархист, гражданин Царства, которое не от мира сего (Ин. 18, 36), и подданный вечного Царя ― Богочеловека Христа, «Его же царствию не будет конца», как гласит седьмой член Символа веры. В духовном плане здесь все ясно.
А вот если переходить к человеческой монархии как государственному строю в падшем и преходящем мире, то стоит напомнить, что в 1 книге Царств ясно говорится, что земная монархия попущена Богом из-за иудеев, отвергших монархию духовную:
И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними (1 Цар. 8, 4–7).
Итак, земная монархия дается по богопротивному самовольству народа, а то, что не только она приемлема как земной общественный строй, можно видеть из той возвышенной похвалы, которой в Писании удостоилась одна из классических античных демократий ― Римская республика (см.: 1 Макк. 8, 1–17).
Если переходить к нашим временам, то ныне термин «демократия» расширен до необычайных пределов. Демократической страной называют себя и США, и коммунистическая Северная Корея, и мусульманский Алжир, и королевская Бельгия…
Во многом демократической являлась Византия, унаследовавшая государственную систему от древнеримской республики. Византийская империя во все время своего существования официально именовалась республикой. В ней отсутствовал обязательный династический принцип преемства власти, императором в принципе мог стать любой здоровый человек, если его признают Церковь в лице патриарха, Синклит (сенат) и армия.
А Русская Православная Церковь существует в условиях демократического государства уже почти 150 лет, начиная с 1869 года, когда Аляскинская епархия нашей Церкви в результате продажи Русской Аляски Соединенным Штатам Америки оказалась в условиях нового строя. И никто из святых того времени не порицал это.
Святитель Тихон Московский почти десять лет прожил в США, устраивая там православную жизнь, и вот какие речи он произносил в то время: «Мы молимся Господу, чтобы Он послал стране сей изобилие плодов земных, благорастворение воздухов, дожди и ветры благовременны… Да будут же благословенны страна сия, и град сей, и храм, и на всех вас да почиет благословение Господне» (слово в неделю Торжества Православия 1906 года).
А еще до этого святой праведный Феодор Ушаков разрабатывал конституцию первого в новой истории республиканского греческого государства ― Республики Семи Островов, и священномученик Иоанн (Поммер) был депутатом парламента демократической Латвии[1], а святитель Лука (Войно-Ясенецкий) на допросе в ГПУ отвечал: «Я всегда был демократом».
В целом же озвученную выше позицию нашей Церкви подтверждают и слова святого патриарха Тихона: «Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение» (послание от 08.1919 года). И за тысячу лет до него то же сказал святитель Фотий Константинопольский: «Тип государственного устройства не предопределен Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом».
«Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам».
С этим тезисом можно только согласиться. Действительно, подобные действия противоречат 81 Апостольскому правилу и прямо запрещены в принятой Архиерейским Собором 2000 года «Социальной концепции». Там говорится: «Невозможно участие церковного священноначалия и священнослужителей… в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее» (V.2).
Конечно, иногда нарушения случаются. Мне доводилось слышать, к примеру, что один из архиереев на Украине во время выборов 2004 года совершал такое, но впоследствии публично покаялся в этом. Здесь я всецело присоединяюсь к призыву авторов письма и надеюсь, что и прочие нарушители этого правила поступят так же.
«Нарушение соборной клятвы 1613 года».
Насколько я понимаю, имеется в виду клятва верности династии Романовых, произнесенная на Земском соборе 1613 года. Стоит напомнить, что Земские соборы ― это не церковные Соборы, а общественные собрания представителей «всея земли», на которых вырабатывалось единодушное решение по той или иной политической проблеме.
Однако не совсем понятно, какое отношение это имеет к нам?
Почему бы, к примеру, не вспомнить клятвы 912 года? Тогда наши предки заключили договор с Византией, о чем свидетельствует преподобный Нестор Летописец. Был заключен договор «от всех находящихся под его (князя Олега) рукою русских... мы помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти никакому обману или преступлению... но постараемся сохранить в будущие годы и навсегда (выделено нами.— Авт.) непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую». Но эта клятва, произнесенная от лица всех русских, была нарушена князем Владимиром, беспричинно напавшим еще до своего крещения на греческий Херсонес в 987 году, а позднее Ярославом, отправившим поход на Константинополь в 1043 году. Да и ныне разве все русские соблюдают эту клятву и любят греков «от всей души»?
А если нас интересуют именно Земские соборы, то отчего бы не вспомнить клятву Земского собора 1686 года о «вечном мире» с Польшей, которую мы неоднократно впоследствии нарушали?
Если же речь идет о соборных клятвах именно какой-то династии, то что же мы молчим о Земском соборе 1598 года, когда наши предки присягали на верность династии Годуновых?
Итак, на протяжении истории наши предки многократно принимали те или иные решения, скрепляемые «вечными» клятвами. А другие наши предки эти клятвы нарушали. В любом случае, это проблема наших предков ― взаимоотношения более древних с более поздними. Сейчас уже и те, и другие перешли в мир иной, где у престола Божия все их затруднения разрешены. И к нашей жизни они не имеют ни малейшего отношения.
Впрочем, некоторые православные полагают, что все же имеют, ибо, по их представлениям, человек несет ответственность за грехи своих предков. В качестве подтверждения они ссылаются на слова: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20, 5). Хотя и по самому тексту видно, что касается он только определенных людей, ненавидящих Бога и из рода в род лично коснеющих в этой ненависти, как и преподобный Ефрем Сирин толкует: «Бог, по долготерпению Своему, терпит человека лукавого, и сына и внука его; но если они не покаются, налагает наказание на главу четвертого, как скоро он в лукавстве своем подобен отцам своим» (Толкование на Исход, 20).
Но такое неверное толкование израильтянами этих слов как ответственности детей за грехи предков отвергнуто Самим Господом через пророков Иезекииля и Иеремию (см.: Иез. 18, 2–22; Иер. 31, 29–30).
К сожалению, иногда у нас слишком легко попадаются на ту же провокацию, которой дьявол прельщал древних израильтян: уже много лет слышны призывы оставить сокрушение о своих личных беззакониях и каяться в чужих грехах давно умерших людей, например, в убийстве святых царственных страстотерпцев, или (удалено).
А в том, что касается греха нарушения клятв, нет нужды обращаться к предкам, достаточно вспомнить, что большинство ныне здравствующих архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян Русской Православной Церкви при вступлении в пионеры произносили: «Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь… жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия»…
И все мы, однако же, не считаем себя связанными ею, не храним верности Коммунистической партии, не строим жизнь по заветам Ильича, и притом совсем не испытываем угрызений совести. Хотя это произносили не уста предков, а наши собственные уста."
Текст взят: eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=vie w&id=4181&Itemid=3
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 19:26] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27946 является ответом на сообщение #671] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 15:00 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Что касается именно Романовых - недавно какаяя-то великая княгиня из рода Романовых пожаловала дворянство Ксении Собчак. Скажете, это богоугодный поступок? И теперь при приходе к власти царя из рода Романовых, она будет знатью?
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27955 является ответом на сообщение #27946] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 16:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Татьяна Д писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 15:00 |
Что касается именно Романовых - недавно какаяя-то великая княгиня из рода Романовых пожаловала дворянство Ксении Собчак. Скажете, это богоугодный поступок? И теперь при приходе к власти царя из рода Романовых, она будет знатью?
|
Это финансовоугодный поступок 
А то, что всякие истерические настроения по поводу необходимости царя (не про форумчан - про то, что творится под той же Оптиной) финансируются теми же потомками "князей" знают практически все. И, конечно, по мнению этих потомков (а значит, и идущих наповоду у них), России нужен царь из Романовых, и правление из бывшей аристократии)
А у нас любят смешивать политическое и духовное, радостно идут наповоду. Русский народ впринципе не особо разборчив, достаточно вызвать недовольство и подтолкнуть св нужную сторону, а уж неиспользованная энергия попрет с утроенной силой
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27969 является ответом на сообщение #27938] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 19:50 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Алексей, простите за мою "назойливость", но давайте не будем забывать о том, что царя из династии Романовых избрал народ на Земском Собрании в феврале 1613 года. И не для богоустановленности власти, а лишь для того, чтобы не посадили на престол польского ставленника. Еще недавно до этого тот же народ приветствовал Лжедмитрия, называя его "добрый царь". Помните, как народ сначала Христу "осанна" кричали, а вскоре закричали "распни".
|
Достаточно перейти в тему: hristianka.ru/forum/t/1295/2/ и прочитать про Царя Михаила Федоровича Романова. Еще раз говорю, что Царь был обретен чудесным образом, по Промыслу Божию (о чём я и писал выше). В том случае, когда выбирает народ - то он может выбрать только самозванца.
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Так что династия Романовых народом поставлена была на земском собрании.
|
Народ дал соборную клятву верности Романовым до Второго Пришествия Христа. Господь эту клятву принял и дарует Царя на последнее время.
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Так же народом она была и свергнута в 1917 г.
|
В таком случае народ подлежит уничтожению.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #27973 является ответом на сообщение #27969] |
Ср, 21 Ноябрь 2007 20:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 19:50 |
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Алексей, простите за мою "назойливость", но давайте не будем забывать о том, что царя из династии Романовых избрал народ на Земском Собрании в феврале 1613 года. И не для богоустановленности власти, а лишь для того, чтобы не посадили на престол польского ставленника. Еще недавно до этого тот же народ приветствовал Лжедмитрия, называя его "добрый царь". Помните, как народ сначала Христу "осанна" кричали, а вскоре закричали "распни".
|
Достаточно перейти в тему: hristianka.ru/forum/t/1295/2/ и прочитать про Царя Михаила Федоровича Романова. Еще раз говорю, что Царь был обретен чудесным образом, по Промыслу Божию (о чём я и писал выше). В том случае, когда выбирает народ - то он может выбрать только самозванца.
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Так что династия Романовых народом поставлена была на земском собрании.
|
Народ дал соборную клятву верности Романовым до Второго Пришествия Христа. Господь эту клятву принял и дарует Царя на последнее время.
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39 |
Так же народом она была и свергнута в 1917 г.
|
В таком случае народ подлежит уничтожению.
|
Алексей, я более не буду продолжать с вами дискуссию по поводу монархизма, поскольку на все логические и смысловые доводы у вас один ответ - богоизбранность царской власти и Господь нам дарует царя. В ваших постах вы игнорируете все, что вам пытаются обьяснить. Вы ни разу не привели ни одного аргумента кроме того, что наши предки клялись, и Господь нас помилует и даст православного Царя. Я вам уже и про другие клятвы привел, и развенчал богоустановленность царской власти в Ветхом Завете, которая была попущена как богоотступная власть во вразумление Божьего народа. Я прекрастно понимаю, почему вы это игнорируете, ведь это противоречит вашим убеждениям.
Вам противоречит то, что царская власть над людьми - попущение за богоотступление, так как и демократия - следующий шаг в этом.
Противоречит то, что всякая власть от Бога и "кесарево кесарю, а Божье - Богу".
Вобщем, если привеленная мною статья не натолкнула вас на прогресс в этом плане, я повторяться не буду более. Обьективное мнение Церкви я выразил. В частности, в Основах социальной концепции РПЦ оно замечательно выложено по отношению к политике.
Потому Божией вам помощи и всем, кто обсуждает данную тему. По этому вопросу учавствовать в дискуссии я более не буду. Умываю руки. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #28003 является ответом на сообщение #671] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 01:25 |
Сарматка
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Цитата: |
На выборы тратятся огромные суммы денег, если мы не придём голосовать, то может случиться что выборы не состоятся, тогда будет второй тур голосования и третий... На каждый тур голосований будут отчисляться огромные средства из госбюджета!!! А эти средства могли бы пойти на помощь сиротам и малоимущим, на помощь многодетным семьям, на строительство муниципального жилья, на здравоохранение и социальные нужды... и т.п.
А Вы готовы взять на себя грех за то, что лишили кого-то дополнительных средств к существованию? Если готовы, то смело можете не голосовать!!!
|
Ну что за чушь.Давайте теперь мучиться совестью от того, что кошельки политиков набиты(нашими налогами, денег с продажи нашей нефти, нашего газа, наших алмазов, нашего леса,которые принадлежат и вам и мне и нашим детя).Не думаю, что детские дома сильно пострадают, просто какой-то Чубайс поменьше слопает за ужином.
Голосовать надо.
неучтенный голос припишут правящей партии(ЕР), как делали раньше, в случае, когда ставишь ПРОТИВ ВСЕХ.
голосовать надо за КПРФ, я против коммунизма, как и всякий нормальный православный человек,но сегодня это единственная партия, являющаяся оппозиционной по существу, а не на словах.
Другое дело, что даже в этом случае не факт, что твой голос посчитают правильно. Один знакомый несколько лет сидел в избирательной комиссии, сам не голосует, говорит, что бесполезно, голосуй-не голосуй, вся политика покупается, если не будет хватать кому-то голосов, то и твой тоже как-то посчитают. Подробностей не рассказывал, но суть такова.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 16:44:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04202 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
