Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Догмат искупления  () 1 голос
Re: Догмат искупления [сообщение #3563 является ответом на сообщение #3537] Ср, 20 Декабрь 2006 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dobrota в настоящее время не в онлайне  dobrota
Сообщений: 65
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
Немного написал(а)
Ceprий писал(а)


А.И.Осипова я не ставлю в ранг пророков или гуру. Каждое его острое утверждение я проверяю... примерно как в случае с "догматом искупления"... Прежде, чем написать этот рассказ, я проработал массу литературы, список которой уже приводил и никто из моих оппонентов не захотел (по невежеству?) его дополнить...

За сим остаюсь при полном и твердом убеждении относительно пустозвонства своих оппонентов... Из-за таких именно и трещат досужие СМИшники "об угрозе православного экстремизма"... А я-то глупОй все никак в толк не возьму откуда такая терминология... Мил человек, а вы не засланец-ли? Ы?


1. Заступлюсь за проф. А.И. Осипова (а также А. Кураева). Их не надо ставить в ранг гуру, пророков и даже учителей. Прежде всего потому, что они сами не претендуют на эти роли, кто был на их лекциях, тот хорошо это прочувствовал.
Будучи хорошо образованными людьми, они о многих серьезных вещах серьезно размышляют и заставляют размышлять аудиторию. Мне лично их лекции позволили "сойти" с уровня "ритуального православия", понять что и почему я делаю, где и на что нужно обратить сугубое внимание.
Хотя соглашусь, с некоторыми их утверждениями можно и поспорить, НО так они сами к этому и призывают! Оба - и Осипов и Кураев не боятся публичной полемики, в отличие от "подковерной возни" в околоцерковном пространстве вокруг их личностей и имен. Не буду приводить все примеры, но я знаю почему Кураев попал в "еретики" в УПЦ МП (Киев). За то, что "прошелся" по автопарку УПЦ (в котором множество весьма нескромных авто), а также по некоторым материальным вопросам жизнеобеспечения УПЦ МП. После чего отец Андрей на территории УПЦ может появлятся почти подпольно и исключительно стараниями самих прихожан, а во многих храмах на территории УПЦ МП на имя и на книги Кураева негласное "табу".

2. Мне кажется, что многие вопросы, поднятые на этой ветке и вообще на форуме могут отпасть, если мы всерьез задумаемся над тем, а для чего же все таки пришел Господь на землю. Прочувствуем что и при каких обстоятельствах он говорил, кому и для чего его слова адресованы. А не будем, подобно пратестантам, держать "удобную" цитату за пазухой.
Вот тут Алексей к месту и не к месту повторяет фразу Господа обращенную к фарисеям. А задумывался ли сам Алексей, для чего она была сказана?
Кто внимательно прочел и прочувствовал Евангелие, тот увидел, что сам Господь часто "ломал" стереотипы того времени, руководствуясь при этом благом для конкретного человека!
А что есть благо - это спасение души!
И нас презывал идти за ним и отречься от всего, что мешает спасению, а не отрекатся от всего дословно, как написано!
Поэтому и "горе вам, фарисеям...", потому что те действуют по написанному, а не по спасительному! Руководствуются "бумажкой", а не сердцем!

Не знаю кто, что увидел в Евангелие, но я вижу Господа-Спасителя, Господа-Любовь, Господа-Слово, Господа-Разумение.

Посему и нам стараться надо говорить друг-другу Слова, сказанные с Разумением, для Спасения души ближнего потому, что мы его "Возлюбили как самого себя"., а не строить "монархию ради монархии" и не "спасать Россию", потому что Россия - это государство, его не надо спасать, спасаются души людей в нем живущие, а это дело сугубо интимное.

[Обновления: Ср, 20 Декабрь 2006 14:21]

Известить модератора

Re: Догмат искупления [сообщение #3604 является ответом на сообщение #3559] Ср, 20 Декабрь 2006 17:30 Переход к предыдущему сообщения
Ceprий в настоящее время не в онлайне  Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Алексей писал(а) Срд, 20 Декабря 2006 11:54

Я очень почитаю св. Иоанна Дамаскина и он такие вещи не говорил.
Вы пока не пошли и дальше за А. И. Осиповым, сомневаясь в вечности адских мучений после Страшного Суда? Он и такое "вывел" с помощью подобной философии.
Вы монархист? Верноподданные антихриста тоже будут называть себя монархистами. Так что то, что вы не против монархии, само по себе ничего не означает.

Мне кажется не целесообразным продолжать с Вами этот спор. Нам с Вами не по пути.
Простите, если обидел.
Умудри нас всех Господь!


вы можете более не отвечать, но я считаю себя обязанным отметить ваш метод ведения полемики:

1. Я привел прямую выкопировку из "Точного изложения" Иоанна Дамаскина. Привел целый абзац, поступившись стилистикой изложения в как-бы художественном произведении... А вы утверждаете, что он этого не говорил...

2. Относительно "вечности мучений"... Я не знаю, чем руководствуетесь вы, но у меня есть аудиозапись его лекций (четыре издания) в семинарии и МДА, где он из раза в раз, когда критикует католицизм специально останавливается на абсурдности "догмата о чистилище"... Где-то вы упоминали, что он дразнил какую-то католичку... Я этого выступления не слышал, но могу предположить, что он пытался не очень удачно "НА БЫТОВОМ УРОВНЕ" шаржированно показать истинный смысл этого ошибочного догмата. Не верю, что человек с такой дисциплиной мысли как А.И Осипов может страдать раздвоением личности...

Я не против монархии, я - за нее, но я очень осторожен в выборе методов борьбы... Кидание какашками - не самый эффективный и убедительный способ аргументации...
Предыдущая тема: Зачем нужно добро?
Следующая тема: Помогите девочке четырех лет, мне матери горько видеть боль в ее больших черных глазах…
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт май 27 18:26:03 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02408 секунд