Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Грехи родителей  () 2 голоса
Re: Хлеб насущный... [сообщение #1719 является ответом на сообщение #1407] Сб, 25 Ноябрь 2006 00:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Иван писал(а) Втр, 21 Ноября 2006 12:31

NEZP писал(а) Пнд, 20 Ноября 2006 18:56



Каких отцов Вы имеете в виду? Просто перечислите.


Иоанн Кронштадский, Лаврентий Черниговский, Серафим Саровский, Анатолий Оптинский, Иоанн Тобольский - всех не вспомню.


И все они говорили про "при Царе-победителе собор из обновленного священства и прославит их, если не раньше"? Shocked
Про очередной собор говорили и ВОЗРОЖДЕНИЕ монархии? Shocked

Еще скажите, что про царя-искупителя Very Happy
Re: Хлеб насущный... [сообщение #1833 является ответом на сообщение #1719] Пн, 27 Ноябрь 2006 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рокер в настоящее время не в онлайне  Рокер
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Карма: 0
Немного написал(а)
Иоанн
NEZP писал(а) Сбт, 25 Ноября 2006 00:59


И все они говорили про "при Царе-победителе собор из обновленного священства и прославит их, если не раньше"?

Так или иначе, все они пророчествовали о неминуемом воскресении России, Pain.
Re: Грехи родителей [сообщение #1862 является ответом на сообщение #370] Пн, 27 Ноябрь 2006 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Рокер писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 15:20

NEZP писал(а) Сбт, 25 Ноября 2006 00:59


И все они говорили про "при Царе-победителе собор из обновленного священства и прославит их, если не раньше"?

Так или иначе, все они пророчествовали о неминуемом воскресении России, Pain.


В таком случае Вы наговариваете на святых. Воскресение Росси и собор с каким-то "обновленным священством" (Кто такие?) - совсем разные вещи.
Re: Грехи родителей [сообщение #1877 является ответом на сообщение #1862] Пн, 27 Ноябрь 2006 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рокер в настоящее время не в онлайне  Рокер
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Карма: 0
Немного написал(а)
Иоанн
NEZP писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 17:13



В таком случае Вы наговариваете на святых.

Ну и темнота Embarassed
Re: Грехи родителей [сообщение #1882 является ответом на сообщение #1877] Пн, 27 Ноябрь 2006 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Рокер писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 18:27

NEZP писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 17:13



В таком случае Вы наговариваете на святых.

Ну и темнота Embarassed


Вы не ответили про некое "обновленное священство".
Сейчас еще святым и своего "Царя-искупителя" припишете? Very Happy
Re: Грехи родителей [сообщение #1884 является ответом на сообщение #1882] Пн, 27 Ноябрь 2006 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рокер в настоящее время не в онлайне  Рокер
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Карма: 0
Немного написал(а)
Иоанн
NEZP писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 18:36

Вы не ответили про некое "обновленное священство".


Откуда я знаю, кого оставит Царь-победитель? Два-три архиерея, верные самодержавию, точно будут.
Re: Грехи родителей [сообщение #6219 является ответом на сообщение #370] Сб, 10 Февраль 2007 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
O_Makcim33 в настоящее время не в онлайне  O_Makcim33
Сообщений: 48
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Украина Киев
Карма: 0
Немного написал(а)
Кто вам сказал что вы Изменяли Романовым?
Re: Хлеб насущный... [сообщение #7767 является ответом на сообщение #536] Ср, 28 Март 2007 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tatjana в настоящее время не в онлайне  tatjana
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: riga
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Здравствуйте.Насчет канонизации Распутина и Грозного ничего пока не скажу,а вот как же тогда быть с теми предсказаниями святых отцов,что в последнии времена вообще нельзя будет ходить в храм.К большому сожалению уже сейчас не все священнослужители служат Господу и людям Sad
Re: Хлеб насущный... [сообщение #7771 является ответом на сообщение #7767] Ср, 28 Март 2007 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
tatjana писал(а) Срд, 28 Марта 2007 15:53

К большому сожалению уже сейчас не все священнослужители служат Господу и людям Sad


А раньше, таки все? Rolling Eyes
За собой бы усмотреть, не то что за священником Rolling Eyes
Re: Грехи родителей [сообщение #8090 является ответом на сообщение #370] Вт, 03 Апрель 2007 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tatjana в настоящее время не в онлайне  tatjana
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: riga
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Это правильно что за собой нужно смотреть в первую очередь.Но вопрос остался без ответа что дальше делать будем? Rolling Eyes
Re: Грехи родителей [сообщение #8405 является ответом на сообщение #8090] Чт, 05 Апрель 2007 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
tatjana писал(а) Втр, 03 Апреля 2007 00:36

Это правильно что за собой нужно смотреть в первую очередь.Но вопрос остался без ответа что дальше делать будем? Rolling Eyes


Исправлять себя. Rolling Eyes
Разговоры на тему "попы испортились" - не самая хорошая тема. Было время в Церкви, когда один-единственный священник из ВСЕЙ Церкви не придерживался арианской ереси. И выстояли.

Не нравится священник - развернулся-ушел из того прихода, нарушает священник (типа не разрешает приступать к таинствам без определенной платы, и т.д.) - можно даже докладную написать. Потому что это уже касается не его жизни, а прихожан.
Но даже эта крайняя мера должна быть без оханий, кто и до какой жизни докатился.
Re: Грехи родителей [сообщение #12730 является ответом на сообщение #370] Вт, 19 Июнь 2007 02:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natasha в настоящее время не в онлайне  Natasha
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: SPb
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
ОльгаN писал(а) Чтв, 02 Ноября 2006 00:18

Хотела бы спросить Ивана:как можно каяться в том,чего не совершала?Я родилась через 60лет после революции.И каким образом я изменила Романовым?Кстати,я не против монархии.


Есть хорошая книжка: К.В.Зорин "Что такое наследственная порча". Издана по благословению Душепопечительского совета праведного Иоанна Кронштадского.

"... автор анализирует влияние наследственности на судьбу, здоровье и благополучие человека. Каждый обсуждаемый вопрос, будь о духовная связь поколений или медико-генетические последствия грехов предков, дает полезную информацию к размышлению."


Уж за революцию мы все должны!
Re: Грехи родителей [сообщение #12740 является ответом на сообщение #370] Вт, 19 Июнь 2007 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Не могу согласиться с Иваном. А насчет покаяния... После чтения книг о наших новомученниках, об убийстве царской семьи я стала перебирать в памяти ту часть своей жизни, которая прошла в советское время. Как я бесплатно лечилась, бойко отвечала историю на 5 баллов про доброго дедушку Ленина и про злого царя, давала клятву верности при вспуплении в пионеры. Вспомнила как семья жила в достатке (все-таки Москва). Мама до сих пор хвалит эти времена, а меня в дрожь бросает от этих воспоминаний. Это же все кровавыми руками подавалось. Меня кормили, лечили, учили, давали путевки в пионерлагерь и на юг дети тех людей, которые подписывали смертные приговоры на лубянке, внуки тех, кто охранял царя под арестом, кто наполнял ГУЛАГ неповинными людьми. А скольких людей советская власть оставила голодными в 30-е годы. Вот по этим всем трупам они вскорабкались и стали раздавать нам,детям 60-70х годов хлеб своими кровавыми руками. Если бы Ваша мать или отец были среди таких "героев" разве вы не сокрушались бы и не каялись Господу? Думаю Да. Так вот революцию делали всего лишь наши прадеды, а не ОООчень дальние предки. И кто знает (может кто-то знает, я-нет)где были именно их прабабушки и прадедушки в дни революции. Они может и не были злодеями. Но они могли просто не разобраться с кем им быть, просто ошибиться, пойти не за теми людьми. Они могли случайно оказаться виноватыми, ведь время было непростое. Мы все ошибаемся и в более простых ситуациях. Кайтесь Господу, вы может быть их правнуки... Если бы они были живы, разве Вы сейчас не плакали бы и не молились бы вместе с ними?
Re: Грехи родителей [сообщение #12741 является ответом на сообщение #12730] Вт, 19 Июнь 2007 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Маришуля
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Natasha писал(а) Втр, 19 Июня 2007 02:53]
ОльгаN писал(а) Чтв, 02 Ноября 2006 00:18


Есть хорошая книжка: К.В.Зорин "Что такое наследственная порча". Издана по благословению Душепопечительского совета праведного Иоанна Кронштадского.



так трудно принимать такие книге о порчи, нужели это православная литра?
а за поступки наших предков мы в ответе, это да. каятся можно самому наверно, если искренне осознаешь всю тяжесть и неправильность тех лет и поступков советского времени, всем сердцем сокрушишься о растрелянных людях, снесёных церквах, загубленных судьбах.
но и на всё воля Божья
Re: Грехи родителей [сообщение #12760 является ответом на сообщение #12741] Ср, 20 Июнь 2007 04:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natasha в настоящее время не в онлайне  Natasha
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: SPb
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Извините, я сделала опечатку:
правильно

Что такое "наследственная порча"?

А книжка действительно православная. Купила в храме. Любая православная книжка сопровождается словами

"Издана по благословению ...." Вот и эта тоже.
Re: Грехи родителей [сообщение #13275 является ответом на сообщение #12760] Вт, 26 Июнь 2007 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Саддукейка
Иван, а что вы понимаете под этим словосочетанием?!
Цитата:

Он это уже давно решил, потому и напустил жидовское иго.



Я вот знаю про татаромонгольское иго, а об этом что-то не слышала... Embarassed Wink
Re: Грехи родителей [сообщение #13329 является ответом на сообщение #12740] Ср, 27 Июнь 2007 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
В 1984 году в СССР началась перестройка, а с 1991 года мы и вовсе живем в другом государстве.
С тех пор население страны уменьшается на, примерно, 700 000 человек ежегодно.
Именно столько погибло за 30 лет сталинского правления (в это число входят и расстреляные убийцы).
Вы и сейчас в Москве живете. Может, стоит поплакав и помолившись за грехи отцов, вытереть слезы (лучше видно будет) и посмотреть вокруг: кто из БРАТЬЕВ и МУЖЕЙ создает в стране такие условия, что страна вымирает?
Не лицемерно ли каяться за грехи отцов в то время, как по стране бегает больше миллиона беспризорников: больше, чем в годы Великой Отечественной войны все при том же режиме Сталина?
Re: Грехи родителей [сообщение #13334 является ответом на сообщение #13329] Ср, 27 Июнь 2007 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Прежде, чем других обвинять в лицемерии, скажите сами, вы были хоть в одном детском доме? Если были, то знаете, что нашей стране очень выгодно иметь много беспризорников и полные детские дома. Если Вы пробовали согреть этих детей, пригласить их в гости, помочь им, то должны знать какое это встречает сопротивление. Хорошо, если у Вас есть муж, большая площалдь, хорошее здоровье, много времени на сбор справок и понимающие родственники. Если же Вы всего этого не имеете, то Вы мало чем сможете помочь детям сиротам и будете как я от Вас выслушивать на христианском форуме обвинения в лицемерии. ОООгромное спасибо.
Re: Грехи родителей [сообщение #13343 является ответом на сообщение #13334] Ср, 27 Июнь 2007 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну у Вас и самомнение, однако!
С чего Вы взяли, что я имею ввиду Вас?
Моя мысль проста: стоит ли припоминать столетние обиды в то время, когда вокруг не меньше неправедного?
Вас послушать, так грехи отцов только и заключаются в том, что были гонения на церковь и репрессии.
А как же крепостное право, постоянные войны, которые вела Россия при царях-батюшках?
Сколько жизней изувечили и унесли они?
Вашу фразу "нашей стране очень выгодно иметь много беспризорников и полные детские дома" я, честно говоря, не поняла.
Логично было бы считать наоборот.
Re: Грехи родителей [сообщение #13345 является ответом на сообщение #13343] Ср, 27 Июнь 2007 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вам эта фраза кажется не логичной? Sad значит Вы не были в детских домах в Москве. Не буду углубляться. Это отдельная тема.
по поводу грехов отцов: перечитайте посты. Там речь шла не о всех грехах отцов, а лишь о вине за революцию и за убийство царя. Другие темы не затрагивались. Спасибо за оценку моего самомнения, буду строже к себе.
Re: Грехи родителей [сообщение #13347 является ответом на сообщение #13345] Ср, 27 Июнь 2007 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Еще удобнее жить совсем НИКАКИЕ темы не затрагивая...
Re: Грехи родителей [сообщение #14013 является ответом на сообщение #12760] Вс, 08 Июль 2007 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Natasha писал(а) Срд, 20 Июня 2007 04:35

Извините, я сделала опечатку:
правильно

Что такое "наследственная порча"?

А книжка действительно православная. Купила в храме. Любая православная книжка сопровождается словами

"Издана по благословению ...." Вот и эта тоже.


Ой, поосторожнее с книгами. Церковной цензуры у нас до сих пор нет, а благословение иногда сводят к формальностям. Чего только в такой "православной" книге не прочитаешь - и про переселение душ, и родительский грех, и любимое скушай-землицу-с-могилки-полегчает. Shocked

Re: Грехи родителей [сообщение #27385 является ответом на сообщение #370] Пт, 16 Ноябрь 2007 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Не слушайте темных и читайте Православную литературу!
По данной теме рекомендую всем Православным обязательно благоговейно изучить книгу Митрополита Иоанна называется
Русская Симфония.
Обязательно!!!
Иоанн Митрополит С - Петербургский и Ладожский.
Re: Грехи родителей [сообщение #27488 является ответом на сообщение #27385] Сб, 17 Ноябрь 2007 01:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Так проблема-то как раз и в том, что не всегда ясно, какая литература является ПРАВОСЛАВНОЙ!
Знаете цитату: Всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. Так и с книгами: не вся та литература православная, что христианской зовется.
Re: Грехи родителей [сообщение #27491 является ответом на сообщение #370] Сб, 17 Ноябрь 2007 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете, у нас в обществе принять больше внимания обращать на суеверия и разные там частные мнения. чем на истинную веру.
Приведу примеры таких подмен:
- Вместо покаяния в своих грехах, например, предложение каяться за грехи пра-пра-дедушки, который когда-то был в рядах тех, кто одобрял расстрел династии Романовых.
- Вместо ожидания Христова второго пришествия во славе, ожидание зверя с его числом на лбу, на правой руке, либо там ИНН-ов, штрих-кодов и т.д. и т.п.
Знаете, нет в мире человека, который жил и не согрешил. Таковым был только один Христос. Когда ко Христу привели болящего, ученики спросили, Господи, кто согрешил, он, или его родители? А Господь ответил, что не он, и не родители.

[Обновления: Сб, 17 Ноябрь 2007 01:36]

Известить модератора

Re: Хлеб насущный... [сообщение #31867 является ответом на сообщение #7767] Вс, 09 Декабрь 2007 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
tatjana писал(а) Срд, 28 Март 2007 15:53

как же тогда быть с теми предсказаниями святых отцов,что в последнии времена вообще нельзя будет ходить в храм.К большому сожалению уже сейчас не все священнослужители служат Господу и людям Sad

Так что,Татьяна теперь вообще в храм не ходить?давайте сядем дома,сами придумаем себе причастие,раз уж эти священники такие испорченные стали,не достойны они нас причащать.Создадим свою церковь,выберем сеьбе в наставники Ивана,обложемся книгами только о последних временах и обана...новая секта готова!Вместо того,чтобы рассуждать о последних временах и о том,каким грехом согрешили наши предки,давайте покопаемся в себе,чем мы грешим каждый день,кого осуждаем,с кем ссоримся.А то у нас глобальная проблемма канонизировать Распутина.Давайте отавим это на рассмотрение более компетентных лиц нашей МАТУШКИ ЦЕРКВИ (И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ).И уж если канонизировали св.Царя Николая,то не нам его деканонизировать.
Re: Грехи родителей [сообщение #31876 является ответом на сообщение #370] Вс, 09 Декабрь 2007 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Спасибо! Вы высказали мою точку зрения.

Во все времена были недостойные священники. Но ни церковь, ни люди, ни история ничего о них не помнят, да и ну о них думать. А также всегда были и верные.
В церкви верных гораздо больше, чем вне ее.
Re: Грехи родителей [сообщение #32498 является ответом на сообщение #370] Ср, 12 Декабрь 2007 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольг@ в настоящее время не в онлайне  Ольг@
Сообщений: 104
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Томск
Карма: 0
Мне тут нравится
Объясните пожалуйста, что такое первородный грех Embarassed
Re: Грехи родителей [сообщение #32508 является ответом на сообщение #32498] Ср, 12 Декабрь 2007 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
*Ольга* писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 12:43

Объясните пожалуйста, что такое первородный грех Embarassed

Первородный грех – повреждение, возникшее вследствие грехопадения первых людей. Он будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.

Преподобный Максим Исповедник объясняет это так: первое – смертность, мы стали смертными, а первые люди были бессмертны. Господь говорит: «Вся добра зело» (Быт. 1, 31), все созданное было прекрасно, но предупредил: «Если согрешите смертью умрете» (Быт. 2, 17). Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21).


Re: Грехи родителей [сообщение #32509 является ответом на сообщение #370] Ср, 12 Декабрь 2007 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольг@ в настоящее время не в онлайне  Ольг@
Сообщений: 104
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Томск
Карма: 0
Мне тут нравится
А при крещении этот первородный грех снимается? (извините,за глупые вопросы, я новоначальная и много не знаю)
Re: Грехи родителей [сообщение #32524 является ответом на сообщение #32509] Ср, 12 Декабрь 2007 14:51 Переход к предыдущему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Конечно смывается.После крещения на нас уже нет первородного греха.
Предыдущая тема: Наши загадки
Следующая тема: наши чада
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 13:27:09 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02761 секунд