Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная?
Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238110] Пт, 04 Июнь 2010 21:15 Переход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
В России православие признают экстремизмом 03.06.2010 Во Владимире заведено уголовное дело против человека, который посмел утверждать, что православие – истинная вера. Зовут его Игорь Артемов, он – руководитель организации «Русский общенациональный союз» (РОНС), кандидат исторических наук, между прочим. РОНС издает альманах «Третий Рим», издал сборник статей г-на Артемова «Знамя русской победы», снял фильм «Русское поле» и другие. Альманах и сборник сейчас хотят признать экстремистскими, дело слушается в Ленинском районном суде Владимира. На каком же основании на них пал гнев правосудия? А вот на каком. Эксперты МВД провели филологическую экспертизу этих изданий и предоставили свое заключение судье Фоминой. Эта экспертиза – сильная вещь. Хотелось бы сказать, что она посильнее «Фауста» Гете, но это уже, кажется, кто-то говорил. В общем, от нее прямо мороз идет по коже, такие она выявила ужасы в этих изданиях. Как экспертизе и положено, состоит она из цитат и выводов экспертов. Приведем их с добавлением наших комментариев. Поехали. Первая цитата: «Наша родная, истинно русская, хотя и вселенская Вера – Православие… Наша Вера – истинная! А кто от нее отступил, «страха ради иудейска!» – ему же хуже. Русские, будьте православными!» Вывод эксперта: Пропаганда исключительности православия содержится в словосочетаниях «истинная вера» и «вселенская вера». Наш комментарий: Вот как? А как же мусульманское изречение: «Нет Бога, кроме Аллаха»? Разве нет в нем, следуя логике экспертов, пропаганды исключительности ислама? Да и в иудаизме, подозреваем, содержится нечто подобное… Вообще любая нормальная религия всегда отстаивала свое исключительное право на истину, иначе она не была бы религией в полном смысле слова. По этой причине нам никогда не приходилось слышать такие, например, выражения: «Моя вера, как и многие другие, частично истинна, и имеет некоторое право претендовать на ограниченную исключительность». Надо думать, именно такие утверждения удовлетворили бы экспертов из Владимира, да только нет их, и не предвидится. Вторая цитата: «У Русской православной церкви есть всё: знание об Истине и Истинном Боге, огромный исторический и духовный опыт, миллионы искренне верующих людей; наконец – хорошо управляемая структура и дисциплинированная организация, построенная по иерархическому принципу». Вывод эксперта: Высказывание представляет собой простое предложение с однородными подлежащими (знание, опыт, миллионы верующих, хорошо управляемая структура) при обобщающем слове «всё». Утверждение о том, что у Русской православной церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду ее исключительности. Наш комментарий: Это прекрасно, что эксперты разбираются в синтаксисе и так лихо определяют тип предложения. Любопытно было бы также узнать, сумеют ли они разделить слова на слоги и найти в них парные согласные. Но вот дальше идет полная ахинея, о которой мы уже говорили выше: любая церковь считает, что имеет знание об истине и Боге. Кроме, пожалуй, буддизма. Известно, что сам Будда, который богом не являлся, когда его спросили, есть ли бог, ответил: «Я не знаю». Третья цитата: «Двигать горы может только вера, родившаяся из чувства. Но верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте». Вывод эксперта: В данном предложении утверждается, что чувство в России может развиться только на православном фундаменте. Употребление ограничительной частицы «только» свидетельствует о том, что в России может быть исключительно православие. Такую информацию можно рассматривать как пропаганду исключительности православия. Наш комментарий: Кривобокая какая-то и многоступенчатая у вас, господа эксперты, логика. Типа «достать до правого уха левой рукой через затылок». Не стоит воспринимать цветистые метафоры буквально, а то мы так далеко зайдем, и сделаем из белого черное, а из черного – белое. Как говорится, если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора. Четвертая цитата: «Все мы знаем также, что нам, православным христианам, безусловно суждена победа и на земле, и на небе». Вывод эксперта: Утверждение о том, что православным христианам суждена победа и на земле, и на небе, можно рассматривать как пропаганду исключительности православных христиан. Т. к. слово «суждена», связанное в сознании носителей русского языка с представлением о неизбежности того, что должно произойти, в сочетании со словом «победа», обозначающим «полное поражение противника», и с данным словом со значением уверенности, «безусловно» свидетельствует о том, что победа православия над остальными религиями заранее предрешена. Наш комментарий: О, дорогие вы наши! Тут уж вы вообще перевернули все вверх тормашками. Вот вы ссылаетесь на «сознание носителей русского языка», но после такого пассажа возникает вопрос: а сами-то вы являетесь носителями русского языка? Слишком уж буквально вы все в нем понимаете и не умеете отличать условностей (т. е. фигур речи) от конкретных ситуативных утверждений. Прямо как иностранцы какие-то, ей-богу! Итоговый вывод эксперта: «Представленное на исследование печатное издание «Знамя русской победы» направлено на возбуждение ненависти и вражды по признакам национальности и отношения к религии, на унижение достоинства человека либо группы лиц…» Наш комментарий: Ой, мама, что же это делается?! После таких слов хочется сунуть голову под холодный душ, а потом ощупать ее – цела ли? Крышу сносит на раз. А вывод кажется притянутым за волосы (не поймите буквально, никого за волосы мы не тянули: это – фигура речи такая). Вывод эксперта: Слово «истинный» в русском языке имеет значение «действительный, настоящий, несомненный». Следовательно, в анализируемых высказываниях утверждается, что православие – это настоящая религия, все остальные религии – ненастоящие. Содержание печатного издания «Третий Рим» направлено на возбуждение ненависти и вражды по признакам национальности и отношения к религии. Наш комментарий: Так, опять пора в душ. Только в этот раз воду нужно сделать похолоднее и время увеличить. И закрыть глаза, а в процессе что-нибудь напевать – простое, ясное и незатейливое. «Кузнечика», например. Минут через пять должно отпустить. Кому же принадлежит авторство этой жемчужины экспертной мысли? Экспертам Владимирской лаборатории судебной экспертизы Небукиной Марии Владимировне (стаж работы – 3 года) и Киреевой Марии Евгеньевне (стаж работы – 1 год). Хорошо, однако, что у нас – не прецедентное право, а то после такой экспертизы всем нам, православным, пришлось бы туго. И думать тогда не моги, что твоя вера истинна, а уж заявить об этом – ни-ни! Только дома и только шепотом, а то пришьют экстремизм, как пить дать. Собственно, таким притеснениям православие не подвергалось даже при советской власти. Храмы сносили, это бывало, а вот говорить, что истина – за православием, не запрещали. И в разжигании розни не упрекали. Так мы теперь – «в свободе слова», или где? Помнится, один из персонажей булгаковского романа «Мастер и Маргарита» говорил: «Поздравляю вас, гражданин, соврамши». Нам тоже хочется с этим поздравить. Но вот кого – говорить не станем. Сами догадайтесь. Леонид Рудницкий журналист, писатель, публицист Источник: KMnews http://news.km.ru/v_rossii_pravoslavie_priznayut_e Отсюда: http://rusinform.livejournal.com/2155.html
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238151 является ответом на сообщение #238110] Вс, 06 Июнь 2010 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aloyona_inaja в настоящее время не в онлайне  aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Kifa писал(а) Птн, 04 Июнь 2010 21:15 В России православие признают экстремизмом 03.06.2010 Во Владимире заведено уголовное дело против человека, который посмел утверждать, что православие – истинная вера. Зовут его Игорь Артемов, он – руководитель организации «Русский общенациональный союз» (РОНС), кандидат исторических наук, между прочим. РОНС издает альманах «Третий Рим», издал сборник статей г-на Артемова «Знамя русской победы», снял фильм «Русское поле» и другие. Альманах и сборник сейчас хотят признать экстремистскими, дело слушается в Ленинском районном суде Владимира. На каком же основании на них пал гнев правосудия? А вот на каком. Эксперты МВД провели филологическую экспертизу этих изданий и предоставили свое заключение судье Фоминой. Эта экспертиза – сильная вещь. Хотелось бы сказать, что она посильнее «Фауста» Гете, но это уже, кажется, кто-то говорил. В общем, от нее прямо мороз идет по коже, такие она выявила ужасы в этих изданиях. Как экспертизе и положено, состоит она из цитат и выводов экспертов. Приведем их с добавлением наших комментариев. Поехали. Первая цитата: «Наша родная, истинно русская, хотя и вселенская Вера – Православие… Наша Вера – истинная! А кто от нее отступил, «страха ради иудейска!» – ему же хуже. Русские, будьте православными!» Вывод эксперта: Пропаганда исключительности православия содержится в словосочетаниях «истинная вера» и «вселенская вера». Наш комментарий: Вот как? А как же мусульманское изречение: «Нет Бога, кроме Аллаха»? Разве нет в нем, следуя логике экспертов, пропаганды исключительности ислама? Да и в иудаизме, подозреваем, содержится нечто подобное… Вообще любая нормальная религия всегда отстаивала свое исключительное право на истину, иначе она не была бы религией в полном смысле слова. По этой причине нам никогда не приходилось слышать такие, например, выражения: «Моя вера, как и многие другие, частично истинна, и имеет некоторое право претендовать на ограниченную исключительность». Надо думать, именно такие утверждения удовлетворили бы экспертов из Владимира, да только нет их, и не предвидится. Вторая цитата: «У Русской православной церкви есть всё: знание об Истине и Истинном Боге, огромный исторический и духовный опыт, миллионы искренне верующих людей; наконец – хорошо управляемая структура и дисциплинированная организация, построенная по иерархическому принципу». Вывод эксперта: Высказывание представляет собой простое предложение с однородными подлежащими (знание, опыт, миллионы верующих, хорошо управляемая структура) при обобщающем слове «всё». Утверждение о том, что у Русской православной церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду ее исключительности. Наш комментарий: Это прекрасно, что эксперты разбираются в синтаксисе и так лихо определяют тип предложения. Любопытно было бы также узнать, сумеют ли они разделить слова на слоги и найти в них парные согласные. Но вот дальше идет полная ахинея, о которой мы уже говорили выше: любая церковь считает, что имеет знание об истине и Боге. Кроме, пожалуй, буддизма. Известно, что сам Будда, который богом не являлся, когда его спросили, есть ли бог, ответил: «Я не знаю». Третья цитата: «Двигать горы может только вера, родившаяся из чувства. Но верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте». Вывод эксперта: В данном предложении утверждается, что чувство в России может развиться только на православном фундаменте. Употребление ограничительной частицы «только» свидетельствует о том, что в России может быть исключительно православие. Такую информацию можно рассматривать как пропаганду исключительности православия. Наш комментарий: Кривобокая какая-то и многоступенчатая у вас, господа эксперты, логика. Типа «достать до правого уха левой рукой через затылок». Не стоит воспринимать цветистые метафоры буквально, а то мы так далеко зайдем, и сделаем из белого черное, а из черного – белое. Как говорится, если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора. Четвертая цитата: «Все мы знаем также, что нам, православным христианам, безусловно суждена победа и на земле, и на небе». Вывод эксперта: Утверждение о том, что православным христианам суждена победа и на земле, и на небе, можно рассматривать как пропаганду исключительности православных христиан. Т. к. слово «суждена», связанное в сознании носителей русского языка с представлением о неизбежности того, что должно произойти, в сочетании со словом «победа», обозначающим «полное поражение противника», и с данным словом со значением уверенности, «безусловно» свидетельствует о том, что победа православия над остальными религиями заранее предрешена. Наш комментарий: О, дорогие вы наши! Тут уж вы вообще перевернули все вверх тормашками. Вот вы ссылаетесь на «сознание носителей русского языка», но после такого пассажа возникает вопрос: а сами-то вы являетесь носителями русского языка? Слишком уж буквально вы все в нем понимаете и не умеете отличать условностей (т. е. фигур речи) от конкретных ситуативных утверждений. Прямо как иностранцы какие-то, ей-богу! Итоговый вывод эксперта: «Представленное на исследование печатное издание «Знамя русской победы» направлено на возбуждение ненависти и вражды по признакам национальности и отношения к религии, на унижение достоинства человека либо группы лиц…» Наш комментарий: Ой, мама, что же это делается?! После таких слов хочется сунуть голову под холодный душ, а потом ощупать ее – цела ли? Крышу сносит на раз. А вывод кажется притянутым за волосы (не поймите буквально, никого за волосы мы не тянули: это – фигура речи такая). Вывод эксперта: Слово «истинный» в русском языке имеет значение «действительный, настоящий, несомненный». Следовательно, в анализируемых высказываниях утверждается, что православие – это настоящая религия, все остальные религии – ненастоящие. Содержание печатного издания «Третий Рим» направлено на возбуждение ненависти и вражды по признакам национальности и отношения к религии. Наш комментарий: Так, опять пора в душ. Только в этот раз воду нужно сделать похолоднее и время увеличить. И закрыть глаза, а в процессе что-нибудь напевать – простое, ясное и незатейливое. «Кузнечика», например. Минут через пять должно отпустить. Кому же принадлежит авторство этой жемчужины экспертной мысли? Экспертам Владимирской лаборатории судебной экспертизы Небукиной Марии Владимировне (стаж работы – 3 года) и Киреевой Марии Евгеньевне (стаж работы – 1 год). Хорошо, однако, что у нас – не прецедентное право, а то после такой экспертизы всем нам, православным, пришлось бы туго. И думать тогда не моги, что твоя вера истинна, а уж заявить об этом – ни-ни! Только дома и только шепотом, а то пришьют экстремизм, как пить дать. Собственно, таким притеснениям православие не подвергалось даже при советской власти. Храмы сносили, это бывало, а вот говорить, что истина – за православием, не запрещали. И в разжигании розни не упрекали. Так мы теперь – «в свободе слова», или где? Помнится, один из персонажей булгаковского романа «Мастер и Маргарита» говорил: «Поздравляю вас, гражданин, соврамши». Нам тоже хочется с этим поздравить. Но вот кого – говорить не станем. Сами догадайтесь. Леонид Рудницкий журналист, писатель, публицист Источник: KMnews http://news.km.ru/v_rossii_pravoslavie_priznayut_e Отсюда: http://rusinform.livejournal.com/2155.html Значит что-то в этой книге есть, что суд признал её экстремизской.На православие гонений нет, много книг пишется о православии.Так бы просто её бы не запретили....

[Обновления: Вс, 06 Июнь 2010 11:35]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238383 является ответом на сообщение #238110] Ср, 09 Июнь 2010 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Значит что-то в этой книге есть, что суд признал её экстремисской.На православие гонений нет, много книг пишется о православии.Так бы просто её бы не запретили....Наверное в этой книге как-то поддерживается антисемитизм... Суд пока ещё ничего не признал. Пока только есть заключение экспертов. Вот еще отрывки: Цитата:Цитата из работы Артемова: «Русское христианское сознание не приемлет экуменических диалогов с иноверцами. Истина не рождается в ходе дискуссии. Христос принес нам истину ценой Своей жизни. Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится» Вывод эксперта: Фраза построена таким образом, что в форме обязательного следствия читатель делает вывод: иноверцы (люди другой веры, другой религии) – враги Православия. Информация о том, что приверженцы других религий – враги Православия, является их негативной оценкой». Цитата из работы Артемова: «…но эти страдания, светлый подвиг мученичества, напротив, укрепил верных на единственном правильном пути спасения души – жизни во Христе и за Христа» Вывод эксперта: Информация о том, что единственный путь спасения души – «жизнь во Христе и за Христа», квалифицируется как пропаганда превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды». http://rusinform.livejournal.com/2155.html То есть, если мы говорим о том, что жизнь во Христе - это единственный путь спасения души, мы этими словами разжигаем религиозную вражду и нарушаем закон? Что же это за законы такие, которые запрещают нам высказывать свои убеждения и говорить о Православии как об Истине? Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Значит, слова Христа тоже надо запретить? И объявить его антисемитом и экстремистом?

[Обновления: Ср, 09 Июнь 2010 23:55]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238384 является ответом на сообщение #238110] Чт, 10 Июнь 2010 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
aloyona_inaja да ну ))) вот интересно то как ,эдакая удобная вера, сидеть себе под кусточком ,чуть чего прикинуться шланчиком ..не выйдет ..вера она либо есть и о ней говорят либо ее нет ,третьего не дано !!!! "И всякий, кто исповедует Меня пред людьми, того и Я исповедую пред Отцем Моим Небесным, а кто отречётся от Меня, от того и Я отрекусь", — сказал Христос. готовы брата своего во Христе обвинить в антисемитизме ,чем высказать в поддержку или помолиться ... радоваться надо ,что есть на Руси еще люди ,кому не безразлична судьба нашей веры (в нашей родной православной стране ) Со дня крещения Руси -Православной ..или забыли заветы князя Владимира ? я напомню ,ознакомьтесь ,а то может вера неудобноносимой покажется после прочтения ..http://www.pravoslavie.ru/put/070207123754.htm и напоследок слова Достоевского приведу :«РУССКИЙ БЕЗ ПРАВОСЛАВИЯ, ДРЯНЬ А НЕ ЧЕЛОВЕК»! «Если Вам кто ни будь скажет что он РУССКИЙ, НО НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, не верьте ему! Он подлец, а не какой он, не русский»! а уж православие под кусточком и вовсе не православие ..
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238426 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 03:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
(Рим. 9, 6-19; Мф. 10, 32-35; 11, 1). "Всякого, кто исповедает Меня перед людьми, того исповедаю и Я перед Отцем Моим Небесным". Трудно ли исповедать Господа? Никакого нет труда. Какой труд сказать, когда требуется, что Господь наш Иисус Христос единородный Сын Божий и Бог, Который ради нас пришел на землю, воплотился от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечился, был распят, пострадал, погребен, воскрес в третий день, взошел на небеса и сидит одесную Бога Отца, и опять придет судить живых и мертвых, - послал Духа Святого на св. апостолов, силою Его устроивших на земле святую Церковь, которая, научая истине и освящая таинствами, незаблудным путем ведет всех верных чад своих в Царство Небесное? Все это мы повторяем всякий раз, когда слышим и читаем символ веры. Так возьми эти истины, напечатлей их в сердце своем, и будь готов, не боясь никакого лица человеческого, предъявить, что так, а не иначе, должно веровать, чтоб быть спасену, готовясь вместе потерпеть и то, что за это в ином случае достанется тебе. Заграждай уста учителей лжи и хулителей христианства словом истины, - и получишь то, что обетовано Господом. Ты исповедуешь Его Богом и Спасителем перед человеками, а Он перед Богом Отцем исповедует, что ты верный Его последователь и исповедник.(Святитель Феофан Затворник Вышинский ) ***************** Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. «Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным», - говорит Христос. Что бы ни происходило с нами, речь всегда идет о самом существенном, о нашей душе. Речь идет о нашем исповедании веры! О исповедании веры перед людьми. И значит, не такой глубоко скрытой от всех веры, которую никто не может заметить. Недостаточно называть себя верующими, когда это совершенно безопасно и не ни к чему не обязывает, и ничего не меняет в нашей жизни. Речь идет о исповедании Христа перед судом, перед теми, кто противится вере и пытается заставить нас согласиться с ними, перед теми, кто смеется над нашей верой, кто грозит нам карами или отправкой в «психушку», как это было порой относительно недавно в нашей стране. Исповедуем ли мы Христа перед людьми? Живем ли по нашей вере? Какой ценой это нам дается? Чем мы жертвуем ради этого? Служим ли мы на самом деле Христу Богу? Или только самим себе? «А кто отречется от Меня пред людьми, - добавляет Христос, - отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Снова и снова нам дается понять, что мы сами, теперь, уготовляем свой последний Суд. Господь не отделяет Себя ни от кого, кроме тех, кто отделяет себя от Него. Он не отрекается ни от кого, кроме тех, кто первыми начали отрекаться от Него. Когда мы говорим об отречении от Христа, мы думаем об отречении апостола Петра, которого Господь так чудесно простил после его тройного исповедания веры и любви на вопрошание: «Любишь ли Меня?» Это значит, что никакое отречение не может быть непоправимо гибельным, бесповоротным. Нет такого греха, сколь бы ни был он тяжким, который бы был непрощаем. При условии покаяния и исповедания Христа, твердой веры, что Бог спасает и прощает. Все самое драгоценное и подлинное в даре человеческой свободы заключается в этой способности сказать: «верую» - до пролития крови, если нужно. Вот о чем нельзя никогда забывать. До пролития крови! Это вовсе не обязательно означает мученичество. Но это часто требует от нас героической верности Господу в исполнении наших каждодневных обязанностей, требует мужества перед лицом приходящих к нам испытаний. «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». Наша вера - самое требовательное и самое бескомпромиссное, что есть на земле. Где компромисс с ложью, там не может быть мира с Богом, мира с совестью и с другими людьми. Христос дал Своим ученикам меч слова, чтобы они могли поражать им всякое учение, восстающее на истину и угрожающее вечному спасению многих. Бог объявляет войну, и кто устоит! В этой войне мир всегда разделяется на тех, кто принимает Христа и тех, кто отвергает Его. И в этой войне врагами человека могут оказаться домашние его. Может случиться, что любовь к жене или к детям, к близким, заставит отказаться от опасного служения, от жертвы - потому что недостанет мужества оставить родных или подвергнуть их опасности. Бывает, что кто-то не решается посвятить свою жизнь всецело Богу вследствие личной привязанности к одному человеку. Вспоминается евангельская притча о званых на пир, и всегда находящих повод сказать: «Имей меня отреченна». Во всех обстоятельствах, если мы не хотим утратить и небесного, и земного, все самое драгоценное, что есть у нас на земле, должно уступить место верности Богу. Сегодняшнее евангельское зачало завершается стихом, взятым из следующей главы: «И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их». Совершая множество чудес, Господь показывает, что учение и проповедь должны всегда сопутствовать им и идти впереди их. Исцеление болящих - спасение тела, проповедь истины - спасение души. Господь проповедует в городах их - в самых населенных местах. Он забрасывает сеть там, где больше всего рыбы.(Проповедь протоиерея Александра Шаргунова)
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238448 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"Цитата из работы Артемова: «Русское христианское сознание не приемлет экуменических диалогов с иноверцами. Истина не рождается в ходе дискуссии. Христос принес нам истину ценой Своей жизни. Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится»" Немного насторожила цитата. Я только хочу обратить внимание, что Христос принес истину ценой СВОЕЙ жизни. При чем тут "Меч в ножнах не залежится"? Ценой других жизней что ли предлагают истину нести? Остальные выводы "экспертов" - просто бред...
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238451 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
а как иначе ,если понадобиться то ДА!!! участь Апостолов известна я думаю ..да и жития святых (в частности мученников и новомученников ) тоже охватывают этот аспект !!! Сила Крещения Христианский подвиг есть “последование” Христу — последование в Его крестном и страстном пути, последование даже до смерти... Но прежде всего — последование в любви: “Любовь познали мы в том, что положил Он душу Свою за нас; и мы должны полагать души свои за братьев” (1 Ин. 3:16). Не может жить во Христе, не может ожить со Христом тот, кто с Ним не умирает... Это не только аскетическая норма: это некий таинственный онтологический закон духовной жизни, закон самого бытия... Христианская жизнь начинается новым рождением — водою и Духом... Крещальная символика сложна и многообразна. Крещение совершается во имя Пресвятой Троицы, и Троическое призывание есть непременное условие действительности и действенности крещального тайнодействия... Троическое призывание требуется потому, что вне Троического исповедания невозможно узнать Христа, признать в Иисусе Богочеловека, “Единого от Святыя Троицы.” Только в таком случае новокрещенный облекается во Христа (ср.: Гал. 3:27 Так постепенно вырабатывалось понятие о мученическом крещении как о втором крещении, как о “подражательном” облечении во Христа... Это — как бы высшее крещение, ибо обретаемая в нем чистота не может быть уже запятнана грехом; и к тому же самое “подобие” в нем более точно... Св. Киприан это прямо говорил: Ad Fortunatum praef., 4; ed. Hartel II, 318–319; ср.: Тертулиан. De baptismo, 16; ed. Reifferscheid—Wissowa I, 214; Ориген. In libr. Judicum, hom. VII, 2, PG 12, 980 ss.; ср. Comm. in Joann. VI, 36–37. — Ed. Preuschen II, 165; Comm. in Matt. XVI, 6:мученичество означает двоякое: это есть “чаша спасения” и крещение (baptisma); ибо через мученичество, как и в крещении, обретается отпущение грехов (afesin) священномученик Игнатий: мученичество как жертвоприношение, как соучастие в жертве или в чаше Христовой, как “подражание” или “спострадание” Христу... С этим связан древний взгляд на мучеников как на христоносцев. Мученичество не есть героизм, но жертвенное приобщение ко Христу — и потому некое воскресение жизни и нетления
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238458 является ответом на сообщение #238451] Пт, 11 Июнь 2010 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Птн, 11 Июнь 2010 14:12а как иначе ,если понадобиться то ДА!!! участь Апостолов известна я думаю ..да и жития святых (в частности мученников и новомученников ) тоже охватывают этот аспект !!! Не. Ну тут как раз и отличие. Христос СВОЮ жизнь отдал, а не чужую...

[Обновления: Пт, 11 Июнь 2010 16:41]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238460 является ответом на сообщение #238448] Пт, 11 Июнь 2010 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 11 Июнь 2010 13:35 Немного насторожила цитата. Я только хочу обратить внимание, что Христос принес истину ценой СВОЕЙ жизни. При чем тут "Меч в ножнах не залежится"? Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (От Матфея, 10:34) Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ... Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно (от Луки, 22)

[Обновления: Пт, 11 Июнь 2010 21:00]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238461 является ответом на сообщение #238460] Пт, 11 Июнь 2010 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну тогда с полным правом могут говорить, что это призыв к силовому решению проблемы. Иначе это и не может трактоваться.
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238462 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
да не о физической расправе речь идет ..я думала мы о том чтобы пострадать за Христа .. речь то идет о мечах правды ...выше выдело в моем посте цветным шрифтом : Христос дал Своим ученикам меч слова, чтобы они могли поражать им всякое учение, восстающее на истину и угрожающее вечному спасению многих" Запрещено же было Господом использовать силу и вещественный меч для защиты Его Самого. Он в этом не нуждается и мог бы умолить Отца и получить в защиту более чем 12 легионов ангелов. когда на Отечество нападают это одно дело : Кто к нам с мечом ,тот и от меча (св.Ал.Невский) но православие религия Любви ,это у мусульман религия мечом и огнем .. не то имеется в виду ..меч Слова Божьего ,два -потому как в каждую руку ! 2Кор.6: 3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, 4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке. Святой апостол Павел, перечисляя необходимые качества и благодатные дары истинного служителя Божьего, доходит и до оружия правды в правой и левой руке. Это и есть те два меча, о которых Господь сказал "довольно". Без этих мечей правды и искусного владения ими служитель Божий не может быть истинным служителем и иметь успех в деле своего служения. словом Божиим, ибо оно, по уверению апостола Павла, есть "меч духовный" (Еф. 6, 17), оно непобедимо, ибо для слова Божия нет уз (2 Тим. 2, 9).

[Обновления: Пт, 11 Июнь 2010 21:47]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238463 является ответом на сообщение #238462] Пт, 11 Июнь 2010 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Не совсем про меч слова говорится, поскольку: Истина не рождается в ходе дискуссии. Христос принес нам истину ценой Своей жизни. Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится»" Вот это сочетание фраз видимо и насторожило экспертов. Ну, собственно, я это поняла так же, как и эксперты.

[Обновления: Пт, 11 Июнь 2010 21:57]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238464 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
а вот кусочек проповеди прот. Александра Шаргунова : Кто не имеет меча, тот узнает, как он необходим. Но главным оружием при нападении разбойников у учеников Христовых должен быть меч Духа Святого. «Христос пострадал за нас, и мы должны вооружиться той же мыслию» (1 Петр. 4, 1) — во всецелом предании себя воле Божией. «Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно». Двух мечей достаточно для тех, у кого Бог является их мечом и щитом, помощью и защитой.
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238465 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
ну и что "меч в ножнах" ..Слово Божие не спрятать и не убрать ..Оно и есть Истина ! как распространялось так и будет распространятся
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238466 является ответом на сообщение #238465] Пт, 11 Июнь 2010 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Птн, 11 Июнь 2010 21:56ну и что "меч в ножнах" ..Слово Божие не спрятать и не убрать ..Оно и есть Истина ! как распространялось так и будет распространятся Нет, не фраза про меч в ножнах настораживает , а сочетание фраз : "Истина не рождается в ходе дискуссии" (т.е. разговаривать бесполезно) и "Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится".
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238467 является ответом на сообщение #238110] Пт, 11 Июнь 2010 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
так Истина давно уже родилась ,эта Истина Христос .. странно что вы углядываете какой то двоякий смысл ..ведь даже эксперты спровоцировавшие это все ..не разбирали эту фразу и не к ней случились вдруг претензии..
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238468 является ответом на сообщение #238467] Пт, 11 Июнь 2010 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Птн, 11 Июнь 2010 22:07так Истина давно уже родилась ,эта Истина Христос .. странно что вы углядываете какой то двоякий смысл ..ведь даже эксперты спровоцировавшие это все ..не разбирали эту фразу и не к ней случились вдруг претензии.. Значит, я внимательнее экспертов. Но фраза: «Русское христианское сознание не приемлет экуменических диалогов с иноверцами. Истина не рождается в ходе дискуссии. Христос принес нам истину ценой Своей жизни. Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится» очень похожа на " мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...." Дело в том, что эту несколько агрессивную фразу не пригладить.

[Обновления: Пт, 11 Июнь 2010 22:30]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238471 является ответом на сообщение #238110] Сб, 12 Июнь 2010 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
ну даже если это и так ,опять же рекомендую прочитать ссылку о заветах князя Владимира Русь крестившего ,о хранении веры православной .. в своей же стране на минуточку ..ни в какой либо другой ..в СВОЕЙ !!! при Царе никогда такого разброда умозаключений и уж тем более толерантности ,веротерпимости разговора не было ..Русь четко заявляла -Православная страна и никакая другая ,если чьи то интересы сейчас вдруг ущемляются ..пусть со своими интересами и остаются ..выход там же где вход ..приехавшим -просьба не задерживаться ..

[Обновления: Сб, 12 Июнь 2010 00:40]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238472 является ответом на сообщение #238110] Сб, 12 Июнь 2010 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
длясправки посмотрите что писалось в русской прессе, по поводу убийства Александра Второго: В № 65-м (8 марта 1881 года) официозной газеты«С.-Петербургскія Вѣдомости»была напечатана статья, произведшая переполох в петербургской печати. В статье, в частности, говорилось: «Петербург, стоящий на окраине государства, кишит инородческими элементами. Тут свили себе гнездо и иностранцы, жаждущие разложения России, и деятели наших окраин. Петербург полон нашею бюрократией, которая давно потеряла чувство народного пульса <…> Оттого-то в Петербурге можно встретить очень много людей, по-видимому и русских, но которые рассуждают как враги своей родины, как изменники своего народа»… Конечно же, православные русские люди «потомки православных» любили, любят и будут любить своих Помазанников Божиих, благочестивых Царей Православных! Свою, не придуманную Русскую Историю, В КОТОРОЙ ВСЯКОЕ БЫВАЛО, но в 19 веке мы видим и маргинальную, оторванную от своих корней, прозападно- настроенную ЛЕВО- РАДИКАЛЬНУЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ! Всевозможные фармазонские оккультные кружки:спиритов, «теософов», филантропов- гуманистов, не Христа ради… Рассуждение этих исторических типов «БЕЗЦАРЯ В ГОЛОВЕ» были приблизительнотакими: «Всё плохо! Крепостное право плохо! Царь отменил крепостное право, это тоже плохо- укрепление Монархии! Дальше может быть- только хуже. Чем хуже- тем лучше»! Либерте-Эгалите- фратерните, вот «истина и жизнь», погрядущим дем. стандартам. Главное чтоб без Царя, без Монарха… «Народные Вожди» и «демократия»! И вот все эти ХРИСТОПРОДАВЦЫ-«ТЕОСОФЫ» плавно вошли в революцию, с тайной доктриной «Убьём Царя, убьем Династию Православных Монархов и заживём «В СЧАСТЛИВОМ БУДУЮЩЕМ»… Ещё как то, можнопонять ранне- христианских гностиков,которые вплетали свои языческие мудрования в христианство. Но Церковь, отвергла, преодолела и их апокрифическую литературу! Но посмотрите, как всредние века тайные общества «теософов» постепенно меняют свои доктрины на откровенно АНТИ-ХРИСТИАНСКИЕ! «ДОЛОЙ РАСПЯТОГО»! Долой «тиранию» христиан!Долой Царей, долой Церковь! За «теософией» стоят всё те же распинатели БОГО- ЧЕЛОВЕКА! Всё тот же, гордый, НИЗВЕРГНУТЫЙ революционер- богоборец, некогда денница (Сын Зари) именуемый у нас диаволом (в пер с греч. букв. КЛЕВЕТНИК)… «Человек- это звучит гордо» (Максим Горький) «Мы не рабы- рабы не мы»! (Советская мантра) *** по свидетельству протоиерея Димитрия Смирнова, КРЕЩЁНОГО РУССКОГО НАРОДА (натерритории бывшей Российской Империи) сейчас СТО МИЛЛИОНОВ… А демография- это наш бич… Опять же, по свидетельству отца Димитрия, сейчас, чтобы нам выжить, в наших семьях, должно быть НЕ МЕНЕЕ ВОСЬМИ ДЕТЕЙ… Так что вопрос этот, для каждой православной семьи, является РЕЛИГИОЗНО НРАВСТВЕННЫМ… Что же касается Москвы, то она СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ, на сегодняшний день действительно уже, как бы и НЕ РУССКАЯ… Ну, вот например патриотично настроенный депутат Затулин, считает, что для Имперской Столицы, это нормально… как говорит Осипов пахнул на нас запах совим трупным запахом ..запахом разложения ..
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238475 является ответом на сообщение #238461] Сб, 12 Июнь 2010 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aloyona_inaja в настоящее время не в онлайне  aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 11 Июнь 2010 21:28Ну тогда с полным правом могут говорить, что это призыв к силовому решению проблемы. Иначе это и не может трактоваться.
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238476 является ответом на сообщение #238384] Сб, 12 Июнь 2010 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aloyona_inaja в настоящее время не в онлайне  aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Чтв, 10 Июнь 2010 00:52aloyona_inaja да ну ))) вот интересно то как ,эдакая удобная вера, сидеть себе под кусточком ,чуть чего прикинуться шланчиком ..не выйдет ..вера она либо есть и о ней говорят либо ее нет ,третьего не дано !!!! "И всякий, кто исповедует Меня пред людьми, того и Я исповедую пред Отцем Моим Небесным, а кто отречётся от Меня, от того и Я отрекусь", — сказал Христос. готовы брата своего во Христе обвинить в антисемитизме ,чем высказать в поддержку или помолиться ... радоваться надо ,что есть на Руси еще люди ,кому не безразлична судьба нашей веры (в нашей родной православной стране ) Со дня крещения Руси -Православной ..или забыли заветы князя Владимира ? я напомню ,ознакомьтесь ,а то может вера неудобноносимой покажется после прочтения ..http://www.pravoslavie.ru/put/070207123754.htm и напоследок слова Достоевского приведу :«РУССКИЙ БЕЗ ПРАВОСЛАВИЯ, ДРЯНЬ А НЕ ЧЕЛОВЕК»! «Если Вам кто ни будь скажет что он РУССКИЙ, НО НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, не верьте ему! Он подлец, а не какой он, не русский»! а уж православие под кусточком и вовсе не православие .. Много книг распространяется об истинности православия, но ТОЛЬКО на эту обратила внимание прокуратура...Поэтому что-то в этой книги есть подозрительного....Под маской православия может скрыватся призыв бить иноверцев....Так как содержание некоторых православных книжек может спровоцировать некоторых фанатов бить иноверцев.Потому что фанатам только дай волю, так и с дубинками пойдут бить других.Так чтобы не допустить такого, надо нормально выражать свои мысли. А при чём здесь Русский и Православный?! Православие не только в России, оно во всём мире распространено.Это не хорошо отождествлять русского и православного.
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238477 является ответом на сообщение #238110] Сб, 12 Июнь 2010 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
какой Федор Михайлович не хороший писатель ))) оказывается ..речь идет о русских .. о нашем Отечестве ..не надо так глобально все и буквально воспринимать ..если человек заявляет что он русский он должен быть православным -вот и все !

[Обновления: Сб, 12 Июнь 2010 18:59]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238478 является ответом на сообщение #238110] Сб, 12 Июнь 2010 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
еще в армиии висит напоминание ,что Россия светское государство ..может об этом тоже поговорим ,верующие ?????? или у нас верующие из разряда светских львов и львиц ?

[Обновления: Сб, 12 Июнь 2010 19:28]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238479 является ответом на сообщение #238471] Сб, 12 Июнь 2010 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Сбт, 12 Июнь 2010 00:26ну даже если это и так ,опять же рекомендую прочитать ссылку о заветах князя Владимира Русь крестившего ,о хранении веры православной .. в своей же стране на минуточку ..ни в какой либо другой ..в СВОЕЙ !!! Русь раньше четко заявляла -Православная страна и никакая другая ,если чьи то интересы сейчас вдруг ущемляются ..пусть со своими интересами и остаются ..выход там же где вход ..приехавшим -просьба не задерживаться .. А даже если это и так, то не стоит так возмущаться тем, что статью обвиняют в экстремизме и агрессии. И не надо так нервничать. Нервничать надо было до революции. Когда те, кто читали Достоевского и св. кн.Владимира, скинули царя и отпали от веры почти всей страной. Не осуждаю. Веру хранить тяжело. Констатирую факт. Да и кстати, Чечня и иже с ней мусульманские территории, не приехали. Их привезло царское правительство. Очень стремилось завоевать территории. Так что теперь указывать им на дверь поздновато. Опять же это верующим из разряда светских львов и львиц царского правительства надо было нервничать и думать, кого они в православную страну тащат. Мы теперь только пожинаем плоды великодержавных аппетитов. Завоевали - молодцы. А как всем этим богатством управлять? Сидите на окраинах и не суйтесь в центр? Ну надо быть КРАЙНЕ наивным и несколько странным ,как самый гуманный писатель Достоевский, чтобы думать, что так иноверцы и будут сидеть, где посадили ,когда перед ними такие возможности открылись. Нет уж, господа хорошие, завоевали - будьте добры получить побочный эффект. Только этот побочный эффект коснулся не тех светских львов и львиц, а их дальних потомков. Но вот последней покинула царя именно дикая дивизия, а не православное войско. Ну так, для справки. Православное войско в это время всё никак договориться не могло, кто и чем будет управлять. Кому из православных генералов кусок побольше достанется. Поэтому 2 огромных направления не смогли выработать единую стратегию, сработать дружно и справиться с большевиками. Не идеализировала никогда я этих людей и эту эпоху нашей страны и другим не советую.
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238483 является ответом на сообщение #238110] Сб, 12 Июнь 2010 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
ох не переживайте за мои нервы ,поверьте они крепки ))) далее разговор со своей стороны заканчиваю ,топтание на одном месте не считаю целесообразным ..если бы ,да кабы ..нужно рассчитывать на то что имеем сейчас ,про царское правительство и какие указы изданы были в отношении иноверцев (почитайте ,есть документы -указы Николая II ) то что эта укоренившаяся поросль процветает в наше время и как сорняк захватывает все больше места и кто тому способствует очевидные факты .. а вот то что творят с Россией (некогда Святой Русью ) должно быть в любом случае не безразлично православному человеку ..наш долг молиться (кстати сегодня день России ) и молиться за верных своему народу ,своей вере , и Отечеству ..которых итак осталось не много Храни всех Господь!

[Обновления: Сб, 12 Июнь 2010 22:53]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238489 является ответом на сообщение #238477] Вс, 13 Июнь 2010 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aloyona_inaja в настоящее время не в онлайне  aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Сбт, 12 Июнь 2010 18:58какой Федор Михайлович не хороший писатель ))) оказывается ..и князь Владимир тоже ( в лике святых прославленный ) ,речь идет о русских .. о нашем Отечестве ..не надо так глобально все и буквально воспринимать ..если человек заявляет что он русский он должен быть православным -вот и все ! Никто никому ничего не должен.Это какой-то расиский взгляд...Неужеле уже в среде православной распространяются взгляды расистов?Правильно, что прокуратура заводит дела на такие книги.А то скоро православные фанатики пойдут бить иноверцев(если попускать выпуск подобных книг)!И ещё в этой книге явно просматривается антисемитизм(явно у автора страх перед евреями средневековый).Дикость какая-то!

[Обновления: Вс, 13 Июнь 2010 13:14]

Известить модератора

Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238491 является ответом на сообщение #238110] Вс, 13 Июнь 2010 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
р.Б Анна в настоящее время не в онлайне  р.Б Анна
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
конечно никто ничего не должен ..а главное Богу ))) т.к сами уже на его место встали . всего Вам хорошего безДолговые ..вот теперь точно разговор окончен !!! хорошо бы автору тему удалить ..иначе тут начнется скоро шоу
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238507 является ответом на сообщение #238483] Вс, 13 Июнь 2010 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Сбт, 12 Июнь 2010 22:28Царь даже духовника ослушаться не смел (это не только Николая II касаемо) Да неужели?! Это духовник Александра II ему посоветовал прижить ребенка от Долгорукой? Или Иван Грозный за послушание своему духовнику столько народа загубил? Не идеализировала и другим не советую. Все люди, все не без страстей и своеволия. р.Б Анна писал(а) Сбт, 12 Июнь 2010 22:28 А кто свершил революцию ,первопричиной которой и было свержение Царя и веры православной,думаю тоже понятно кому и зачем было на иноверную руку . Да это-то понятно, кто был первопричиной и т.п..... Не понятно, почему почти ВСЯ православная страна эту революцию поддержала и не смогла революционерам указать их место. Значит, такова вера была. Может именно потому, что идеализировали и народ, и силу веры народа, и правительство вкупе с духовенством слишком спокойно себя чувствовало?
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238508 является ответом на сообщение #238491] Вс, 13 Июнь 2010 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Вск, 13 Июнь 2010 13:54конечно никто ничего не должен ..а главное Богу ))) т.к сами уже на его место встали . Вот тут не могу не согласиться. Встали на место Бога и объявляют в ультимативной форме, кто и каким должен быть. р.Б Анна писал(а) Вск, 13 Июнь 2010 13:54 всего Вам хорошего безДолговые ..вот теперь точно разговор окончен !!! И Вам не хворать, истинноправославные. р.Б Анна писал(а) Вск, 13 Июнь 2010 13:54 хорошо бы автору тему удалить ..иначе тут начнется скоро шоу А на что рассчитывали, когда призывали не вести дискуссии, а вынимать меч из ножен? Если не на шоу, то на маленькую национальную войну?
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238509 является ответом на сообщение #238483] Вс, 13 Июнь 2010 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
р.Б Анна писал(а) Сбт, 12 Июнь 2010 22:28 вот еще ссылка для размышления http://anti-mason.narod.ru/index.htm Вот выдержка из предисловия: "делать копии с этой книги-справки и всячески содействовать её распространению в обществе (вручную, по почте, через Интернет); при возможности издавать бесплатной брошюрой, соблюдая меры предосторожности (не открывая имён и координат распространителей и издателей).....В том, что сегодня происходит в России, виноваты мы сами, россияне, своим отступлением от православной веры, моральной деградацией, беспринципностью." А почему так тайно всё? Т.е. издателей и и распространителей надо хранить в тайне, а исповедовать веру всех они призывают открыто... попутно обвиняя в моральной деградации и беспринципности... Прям чудеса... Вот только методы всё старые, дореволюционные. Устроили теракт Иванов, Петров, Сидоров. Задержаны полицией. Казнены. А организаторам Финкельштейну, Бронштейну и Зибельштейну удалось скрыться за границей.
Re: Нам нельзя говорить о том, что наша вера - истинная? [сообщение #238514 является ответом на сообщение #238508] Вс, 13 Июнь 2010 22:46 Переход к предыдущему сообщения
Тати в настоящее время не в онлайне  Тати
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Апрель 2010
Географическое положение: Белгород
Карма: 0
Немного написал(а)
Абсолютно согласна. Православный человек должен в первую очередь думать о своём спасении, а не слушать каких-то "не известно кто", тем более так агрессивно призывающих к мечам и т.д. Разжигание межрелигиозной вражды да и только. Да, эксперты, конечно, молоденькие и не опытные - не смогли в полной мере отразить идейные посылы, но в целом я с ними солидарна, эта книга не о Православии.
Предыдущая тема: тимашевский монастырь
Следующая тема: Сообщение для модератов, которые так долго не принимали меня сюда. А теперь поздно.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 17 22:32:59 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02075 секунд