Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Почему ничего не меняется?
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236146 является ответом на сообщение #236144] Пт, 14 Май 2010 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Если назвать нелицеприятные действия какого-то человека прямо и без обиняков, - это осуждение? Или это констатация факта? Нельзя называть хамство хамством, лицемерие лицемерием? Я всё никак грань не нащупаю. От того, что я выну бревно из своего глаза, хамство этого человека перестанет быть хамством? Или убийство перестанет быть убийством?
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236150 является ответом на сообщение #236146] Пт, 14 Май 2010 07:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 03:39Если назвать нелицеприятные действия какого-то человека прямо и без обиняков, - это осуждение? Или это констатация факта? Нельзя называть хамство хамством, лицемерие лицемерием? Я всё никак грань не нащупаю. От того, что я выну бревно из своего глаза, хамство этого человека перестанет быть хамством? Или убийство перестанет быть убийством? Я тут как-то писала про одного, извините, урода, который на новый год ночью убил в парке молодую актрису одного из наших театров. За дешевый сотовый. Причем бил по голове палкой так, что аж лица не осталось. Люди не далеко были, но было шумно, а из-за деревьем никто не услышал. Ну понятно в общем-выпившие все, парк, ночь... Дело не в этом. Я думаю - как можно простить это чудовище. Не найду я никогда в себе сил и чувств. Как сможет его простит ее пятилетний сын, которого мама спать положила, а когда он проснулся, ее уже не было? Причем, он только вышел, по малолетке за хулиганство сидел. Это не ошибка, не оступился человек. Ему дали пять лет - он вернется и еще кого-нибудь убъет. Такие не исправляются. Ну если его на зоне кто-нибудь не горохнет, конечно. И никакое человеческое и доброе отношение не сделает из него человека. Вот скажите мне, это есть грех осуждения или констатация факта, что я его нелюдем считаю и оправдать не могу?

[Обновления: Пт, 14 Май 2010 07:59]

Известить модератора

Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236152 является ответом на сообщение #236144] Пт, 14 Май 2010 09:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 00:31Джен Эйр писал(а) Чтв, 13 Май 2010 10:16Лен, мне кажется когда можешь управить себя, то и чадо знаешь как наставить. Помнишь в Евангелие "ПРЕЖДЕ вынь бревно из своего глаза и тогда увидишь как вынуть соринку из глаза брата своего". В этом мне кажется все дело и определяющее слово "прежде". Мы, как люди, у которых бревно в глазу, не имеем возможности понять как управить своих детей, у которых возникают вопросы о плохих поступках других людей. Во всех случаях надо начинать с себя ,я в этом глубоко уверена, хотя многие с этим и несогласны. Это самолюбие в нас говорит - "найти другого виноватым, а себе оправдание". А о Вашем примере - не обязательно говорить ребенку "эта девочка воровка, не дружи с ней, не зови ее домой". Можно сказать например "Она поступает плохо, берет чужое, когда никто не видит. Но ты не обижай ее и не обзывай. Мы же с тобой не знаем кто ее папа и мама, есть ли они у нее вообще, и почему они не научили ее, что брать чужое плохо". Так Вы подадите ребенку пример здравого христианского рассуждения, а не осуждения. А звать ли эту девочку домой, давать ли ей деньги пусть ребенок решает сам. Дети наследники Царствия Божия и в некоторых вопросах они разбираются лучше нас, взрослых. Я в школе дружила с девочкой по кличке "воровка" и у меня она, кстати, никогда ничего не своровала. Забавно, но в классе моей дочки девочка воровала у своих подруг и у тех, кто доверчиво оставлял кошельки и мобильники в классе во время серии краж. Т.е. доверили, решили, что в классе так никто не может поступить и получили... Мне всегда была интересна грань между осуждением и христианским рассуждением. На примере того же воровства... Кто сможет доверить деньги (когда у самого "цейтнот" и они на необходимые нужды отложены) человеку, который стопроцентно их не отдаст? Если заранее знать за человеком такой э.. стиль поведения? Или кто наймет в контору человека, зная, что он проворовался в пяти предыдущих? Ну, положа руку на сердце, боюсь, никто. Т.е. таким образом мы, не осуждая этих людей вслух, обозначаем свое отношение к ним. Или всё же надо доверять абсолютно? Т.е. не только на словах, но и на деле доказывая свое не осуждение и доброе отношение к человеку. Или всё же некоторое опасение надо проявлять? Лена, дело-то не в этом. Не надо давать деньги ворам, зная что они их упрут, но зачем осуждать и поносить этих воров перед всеми. Я например не даю денег своей невестке, зная что она их пропьет. Даже на продукты не даю, потому что к продуктам она купит еще и водки и плохо будет всем, в том числе ее ребенку. Но мыть ей кости мы стараемся себе не позволять. И если вдруг в сердцах и скажешь вдруг, что вот мол она такая-сякая, стараешься быстрее отогнать эти мысли и молишься "Господи помилуй ,я ничем не лучше". А массовая кража в классе, да и единичная даже, обычно решается вызовом милиции в школу прямо на урок. Это нормальная ситуация. У нас так было. Зачем бросаться в огонь, зная что он жжет. От вора надо беречься, потому что он потребит твое тленное имущество, а от греха осуждения значит не надо, да? А он ведь потребляет вечное. С этим как?
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236153 является ответом на сообщение #236146] Пт, 14 Май 2010 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 00:39От того, что я выну бревно из своего глаза, хамство этого человека перестанет быть хамством? Или убийство перестанет быть убийством? А я нигде и не предлагала хамство или убийство лечить выниманием бревна из глаза. Речь шла о том, что ты спросила, как объяснить ребенку, что нельзя осуждать других и смотреть за собой. Как ты можешь объяснить ребенку как это делать, если не умеешь сам? Вот к чему было про бревно в своем глазу. Если сама научишься не осуждать и с рассуждением относиться, то и ребенка научишь, потому что увидишь этот путь. А с бревном в своем глазу пути этого не видно.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236154 является ответом на сообщение #236146] Пт, 14 Май 2010 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 00:39Если назвать нелицеприятные действия какого-то человека прямо и без обиняков, - это осуждение? Или это констатация факта? Ты сейчас про взрослых людей спрашиваешь или про детей? Ребенку надо объяснять чем нехороши эти действия. А друг другу мы можем просто сказать (если сочтем нужным)- не давай ей денег, она украдет или пропьет. Осуждение, если оно есть в сердце выплеснется в слова. Если его в сердце нет, так какая разница, что подумают другие? Еще не хватало заморачиваться какими словами и каким голосом сказать, чтоб кто-то не подумал, что ты осуждаешь. Бог-то знает, что ты не осуждаешь. Что это просто информация, констатация факта.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236159 является ответом на сообщение #236150] Пт, 14 Май 2010 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 07:58 Вот скажите мне, это есть грех осуждения или констатация факта, что я его нелюдем считаю и оправдать не могу? А Вы в свое сердце загляните и увидите, что это? А мы Вам поверим, мы же Вашего сердца не видим.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236161 является ответом на сообщение #236154] Пт, 14 Май 2010 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ох Джен,как я с вами согласна . Я раньше еще писала ,нам грешным трудно разобраться ,где факт, а где искушение .А ведь в библии есть примеры конкретные по этому поводу ,вспомните отношение Христа к Иуде ,носящему казну и воровавшему потихоньку ,разве Господь не знал ? Даже Он отдал это Богу Отцу ,а сам исполнил великую волю .В ветхом завете ,Моисей ,решивший жениться на язычнице ,что смерти подобно было для евреев ,осудила его Мириам ,вспомните ,что с ней было ,и что сказал ей Господь .Давид ,страшно согрешивший получил наказание от Бога ,но не от людей ,кто из нас посмеет осудить Давида ? Грех его -да ,но не Давида . Можно сказать ,что это все великие люди ,но дело в том что священник вместе со своей семьей тоже в ответе только перед Богом ,и сказано-Бог есть судья строго взыскивающий ,зачем же человеку спешить осуждать ,вроде он больше Бога знает и видит . Опасное состояние ,и не потому ,что осуждающий не прав ,он может прав ,вот только осудить и подписать приговор кому бы то не было ,тем более священнику -негодный ,не наше дело ,тут мы идем против Бога . Что касается явных преступников ,рецидивистов ,садистов ...Храни Господь от встречи с такими ,но и им Господь желает дать прощение ,ведь Он есть любовь ,и на землю Он пришел для таких тоже ,оттого и тяжело Его страдание было невыносимо тяжело ,потому и такие тяжелейшие грехи Он взял на Себя ...И если такой изверг искренне покается и раскается ,Господь примет с радостью ,как блудного сына отец . Ну кто мы ,чтобы осудить ? Себя нужно осуждать ,а дела других мы можем только для себя как пример положительный или отрицательный смотреть . Авва ,Ведь он исполнил повеление Христа ,заповеди блаженства почитать и все ясно ,мы не доросли ,а удивляемся ,как можно такое терпеть и как братья могли ,да они были орудием в руках Господа ,через Авву Наш Христос прославлен ,и показан ,как оооочень положительный пример .Если мы еще пока нули в любви ,смеем ли рассуждать об этом ? Я наверно,резко все это говорю ,говорю прежде всего себе .Простите.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236172 является ответом на сообщение #236159] Пт, 14 Май 2010 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 13:17alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 07:58 Вот скажите мне, это есть грех осуждения или констатация факта, что я его нелюдем считаю и оправдать не могу? А Вы в свое сердце загляните и увидите, что это? А мы Вам поверим, мы же Вашего сердца не видим. Я считаю его нелюдем. Но так это я так думаю. Я понимаю, может его в детстве не любили, может у него родители алкоголики... Но девочка-то причем? Мое сердце... Кто сказал, что мое сердце может быть правым? Меня интересует мнение других людей на эту тему... Я могу понять причины любых поступков. Но вот простить... И меня тоже интересует грань между грехом оуждения и констатацией факта: подлец, вор, убийца. Хотя вот воры бывают разные. Кого-то могу и оправдать. Коогда у моих родителей вычистили и так небогатую их квартиру воров поймали. Глупые мальчишки, которых кинули более взрослые их подельники. И мама забрала заявление. И я с ней была согласна.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236173 является ответом на сообщение #236172] Пт, 14 Май 2010 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Что касается явных преступников ,рецидивистов ,садистов ...Храни Господь от встречи с такими ,но и им Господь желает дать прощение ,ведь Он есть любовь ,и на землю Он пришел для таких тоже ,оттого и тяжело Его страдание было невыносимо тяжело ,потому и такие тяжелейшие грехи Он взял на Себя ...И если такой изверг искренне покается и раскается ,Господь примет с радостью ,как блудного сына отец . Ну кто мы ,чтобы осудить ? Себя нужно осуждать ,а дела других мы можем только для себя как пример положительный или отрицательный смотреть . Его надо было пожалеть и отпустить?

[Обновления: Пт, 14 Май 2010 11:19]

Известить модератора

Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236176 является ответом на сообщение #236150] Пт, 14 Май 2010 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 07:58ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 03:39Если назвать нелицеприятные действия какого-то человека прямо и без обиняков, - это осуждение? Или это констатация факта? Нельзя называть хамство хамством, лицемерие лицемерием? Я всё никак грань не нащупаю. От того, что я выну бревно из своего глаза, хамство этого человека перестанет быть хамством? Или убийство перестанет быть убийством? Я тут как-то писала про одного, извините, урода, который на новый год ночью убил в парке молодую актрису одного из наших театров. За дешевый сотовый. Причем бил по голове палкой так, что аж лица не осталось. Люди недалеко были, но было шумно, а из-за деревьем никто не услышал. Ну понятно в общем-выпившие все, парк, ночь... Дело не в этом. Я думаю - как можно простить это чудовище. Не найду я никогда в себе сил и чувств. Как сможет его простить ее пятилетний сын, которого мама спать положила, а когда он проснулся, ее уже не было? Причем, он только вышел, по малолетке за хулиганство сидел. Это не ошибка, не оступился человек. Ему дали пять лет - он вернется и еще кого-нибудь убъет. Такие не исправляются. Ну если его на зоне кто-нибудь не горохнет, конечно. И никакое человеческое и доброе отношение не сделает из него человека. Вот скажите мне, это есть грех осуждения или констатация факта, что я его нелюдем считаю и оправдать не могу? А чем лучше мать убийца которая делает аборт а может над этим ребенком в детстве издевались окурки об него тушили насиловали и тд его этим можно оправдать а чем оправдать мать убийцу а может эта женщина делала аборты это ее наказание Бог будет по своему судить неизвестно кто праведнее окажеться эта женщина или убийца
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236177 является ответом на сообщение #236176] Пт, 14 Май 2010 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Если бы мы могли видеть, что душа эта во мраке, что дьявол безраздельно повелевает и владеет ей ,то не осудили бы ни за зверства, ни за воровство, а а плакали бы над этой душой как плачут над ней Ангелы и молились о ее избавлении.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236180 является ответом на сообщение #236176] Пт, 14 Май 2010 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
То есть, она одна делала аборт? А если она не делала аборт? А ее ребенок, которому пять лет чем заслужил это наказание? Я вообще ее не хочу обсуждать. Мертвых не судят. Разговор идет о убийце. Об него тушили окурки, и у него появилось право убивать других??? Я даже свою болезнь не воспринимаю как несправедливость, думаю по этому поводу, что Богу точно виднее. А к ситуации с этой девушкой не могу отнестись по другому. Я ни в коем случае не берусь судить промысел Божий, не мое это дело. Я понять хочу, за что, да еще так жестоко ее убили. Хотя, таких как она много... и тех нелюдей, что убивают то же...
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236181 является ответом на сообщение #236152] Пт, 14 Май 2010 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 09:37 Лена, дело-то не в этом. Не надо давать деньги ворам, зная что они их упрут, но зачем осуждать и поносить этих воров перед всеми. Я например не даю денег своей невестке, зная что она их пропьет. Даже на продукты не даю, потому что к продуктам она купит еще и водки и плохо будет всем, в том числе ее ребенку. Но мыть ей кости мы стараемся себе не позволять. И если вдруг в сердцах и скажешь вдруг, что вот мол она такая-сякая, стараешься быстрее отогнать эти мысли и молишься "Господи помилуй ,я ничем не лучше". А массовая кража в классе, да и единичная даже, обычно решается вызовом милиции в школу прямо на урок. Это нормальная ситуация. У нас так было. Зачем бросаться в огонь, зная что он жжет. От вора надо беречься, потому что он потребит твое тленное имущество, а от греха осуждения значит не надо, да? А он ведь потребляет вечное. С этим как? Но не давая денег, мы так ли иначе подтверждаем, что человек пьяница или вор. Мы констатируем факт молча, поступком. Не просто говорим - наш брат своровал и поступил плохо, а говорим поступком - наш брат вор, т.е. предполагаем, что и в этот раз, и в следующие он украдет. Т.е. даем ему оценку. Если бы не давали оценку, то доверяли бы деньги безбоязненно. Тогда где грань между оценкой и осуждением? Наталья в данном случае оценку человеку дала или осудила? Я не совсем понимаю. Назвать плохой поступок своим словом - плохо? А не назвать и поступить соответственно, держа в уме то же самое осуждение - не плохо? Не очень понимаю...
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236182 является ответом на сообщение #236180] Пт, 14 Май 2010 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Не надо осуждать детей убийц они очень больные они такое пережили с младеньчества что не дай Бог неизвестно что с нами было бы после такого
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236183 является ответом на сообщение #236177] Пт, 14 Май 2010 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:42Если бы мы могли видеть, что душа эта во мраке, что дьявол безраздельно повелевает и владеет ей ,то не осудили бы ни за зверства, ни за воровство, а а плакали бы над этой душой как плачут над ней Ангелы и молились о ее избавлении. ДА, наверное... Тут я согласна с вами.

[Обновления: Пт, 14 Май 2010 11:57]

Известить модератора

Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236184 является ответом на сообщение #236182] Пт, 14 Май 2010 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:51Не надо осуждать детей убийц они очень больные они такое пережили с младеньчества что не дай Бог неизвестно что с нами было бы после такого А причем тут дети убийц? У него родители не убийцы. И он не ребенок уже. 18 или 19 лет - это дите? Хорошо, его можно оправдать тем, что его мучили в детстве. Ее сын вырастет и пойдет и убъет кого-нибудь. И его будут оправдывать тем, что у него в детстве убили мать. И т.д и т.п. Прям вендетта какая-то получается. Его можно оправдать. Но вот в люди выпускать нельзя. Пожизненное заключение, а там уже пусть Бог решает, сколько ему жить и когда умерать.

[Обновления: Пт, 14 Май 2010 11:56]

Известить модератора

Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236186 является ответом на сообщение #236154] Пт, 14 Май 2010 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 09:49ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 00:39Если назвать нелицеприятные действия какого-то человека прямо и без обиняков, - это осуждение? Или это констатация факта? Ты сейчас про взрослых людей спрашиваешь или про детей? Ребенку надо объяснять чем нехороши эти действия. А друг другу мы можем просто сказать (если сочтем нужным)- не давай ей денег, она украдет или пропьет. Осуждение, если оно есть в сердце выплеснется в слова. Если его в сердце нет, так какая разница, что подумают другие? Еще не хватало заморачиваться какими словами и каким голосом сказать, чтоб кто-то не подумал, что ты осуждаешь. Бог-то знает, что ты не осуждаешь. Что это просто информация, констатация факта. А.. т.е. это не осуждение, это просто оценка? Тогда в чем Наталья не права? Она просто дала оценку. Ну просто более эмоционально. Уляжется буря, будет давать оценку спокойно: не ходи в этот храм. Там батюшка лицемер и хам, там процветает своячничество. В чем разница? В эмоциях?
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236187 является ответом на сообщение #236181] Пт, 14 Май 2010 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:50Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 09:37 Лена, дело-то не в этом. Не надо давать деньги ворам, зная что они их упрут, но зачем осуждать и поносить этих воров перед всеми. Я например не даю денег своей невестке, зная что она их пропьет. Даже на продукты не даю, потому что к продуктам она купит еще и водки и плохо будет всем, в том числе ее ребенку. Но мыть ей кости мы стараемся себе не позволять. И если вдруг в сердцах и скажешь вдруг, что вот мол она такая-сякая, стараешься быстрее отогнать эти мысли и молишься "Господи помилуй ,я ничем не лучше". А массовая кража в классе, да и единичная даже, обычно решается вызовом милиции в школу прямо на урок. Это нормальная ситуация. У нас так было. Зачем бросаться в огонь, зная что он жжет. От вора надо беречься, потому что он потребит твое тленное имущество, а от греха осуждения значит не надо, да? А он ведь потребляет вечное. С этим как? Но не давая денег, мы так ли иначе подтверждаем, что человек пьяница или вор. Мы констатируем факт молча, поступком. Не просто говорим - наш брат своровал и поступил плохо, а говорим поступком - наш брат вор, т.е. предполагаем, что и в этот раз, и в следующие он украдет. Т.е. даем ему оценку. Если бы не давали оценку, то доверяли бы деньги безбоязненно. Тогда где грань между оценкой и осуждением? Наталья в данном случае оценку человеку дала или осудила? Я не совсем понимаю. Назвать плохой поступок своим словом - плохо? А не назвать и поступить соответственно, держа в уме то же самое осуждение - не плохо? Не очень понимаю... Лен, че-т ты закопалась. Все же на поверхности лежит. Сердце твое или осуждает или нет. Сказать "вор" это еще не осудить, а не сказать вор, но подумать "ах ты дрянь-ворюга"? Ты ведь точно знаешь, осуждаешь ли ты этого человека. Вот и все. А другие люди... сказали тебе, прими к сведению. А делать выводы осуждают они или нет...А какая тебе разница? ты главное сама не осуждай. Наташа так вроде и не отказывалась, что осуждает тех о ком писала и доказывала, что имеет право потому что плохо то, плохо это и т.д.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236188 является ответом на сообщение #236186] Пт, 14 Май 2010 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лен, прости, я не могу тебе объяснить. Я думаю лучше стараться не сделать дела похожего на грех, чем стараться яный грех подтянуть до уровня нормального поступка, якобы грань тонка. Если так тонка, так отойди подальше от грани, чтоб твой поступок даже не напоминал грех. А то ходим по грани и чешем затылок в какую колонку записать наши дела в "грех" или не в "грех". Не лукавство ли это? Бога не обманешь, а людей - не велика задача.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236189 является ответом на сообщение #236184] Пт, 14 Май 2010 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:56цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:51Не надо осуждать детей убийц они очень больные они такое пережили с младеньчества что не дай Бог неизвестно что с нами было бы после такого А причем тут дети убийц? У него родители не убийцы. И он не ребенок уже. 18 или 19 лет - это дите? Хорошо, его можно оправдать тем, что его мучили в детстве. Ее сын вырастет и пойдет и убъет кого-нибудь. И его будут оправдывать тем, что у него в детстве убили мать. И т.д и т.п. Прям вендетта какая-то получается. Его можно оправдать. Но вот в люди выпускать нельзя. Пожизненное заключение, а там уже пусть Бог решает, сколько ему жить и когда умирать. Вы меня не поняли я имела в виду детей которые сами являються убийцами поверьте не от хорошей жизни они такими стали И почему вас больше возмущают убийцы чем успешные матери делающие аборт разница то в чем в цивилизованости процедуры
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236190 является ответом на сообщение #236189] Пт, 14 Май 2010 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:06alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:56цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:51Не надо осуждать детей убийц они очень больные они такое пережили с младеньчества что не дай Бог неизвестно что с нами было бы после такого А причем тут дети убийц? У него родители не убийцы. И он не ребенок уже. 18 или 19 лет - это дите? Хорошо, его можно оправдать тем, что его мучили в детстве. Ее сын вырастет и пойдет и убъет кого-нибудь. И его будут оправдывать тем, что у него в детстве убили мать. И т.д и т.п. Прям вендетта какая-то получается. Его можно оправдать. Но вот в люди выпускать нельзя. Пожизненное заключение, а там уже пусть Бог решает, сколько ему жить и когда умирать. Вы меня не поняли я имела в виду детей которые сами являються убийцами поверьте не от хорошей жизни они такими стали И почему вас больше возмущают убийцы чем успешные матери делающие аборт разница то в чем в цивилизованости процедуры Ну как бы разница в грехе то же есть. Не одно и тоже взять ручку с работы, украсть шоколадку в магазине или напасть и отнять сумку. В каждом поступке надо переступить разные границы совети, а значит требуется большее помрачее души, чтоб от ручки к сумке придти (ведь можно и не придти никогда). Убить абортом, убить эвтаназией и убить ножом в парке - то же разное, хотя все убийство - обстоятельства все разные.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236196 является ответом на сообщение #236189] Пт, 14 Май 2010 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:06alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:56цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:51Не надо осуждать детей убийц они очень больные они такое пережили с младеньчества что не дай Бог неизвестно что с нами было бы после такого А причем тут дети убийц? У него родители не убийцы. И он не ребенок уже. 18 или 19 лет - это дите? Хорошо, его можно оправдать тем, что его мучили в детстве. Ее сын вырастет и пойдет и убъет кого-нибудь. И его будут оправдывать тем, что у него в детстве убили мать. И т.д и т.п. Прям вендетта какая-то получается. Его можно оправдать. Но вот в люди выпускать нельзя. Пожизненное заключение, а там уже пусть Бог решает, сколько ему жить и когда умирать. Вы меня не поняли я имела в виду детей которые сами являються убийцами поверьте не от хорошей жизни они такими стали И почему вас больше возмущают убийцы чем успешные матери делающие аборт разница то в чем в цивилизованости процедуры Да почему, я поняла. Я же написала - 18-19 лет - это дите? И потом, разве разговор об абортах? Разговор идет о конкретном случае. Об абортах у меня есть мнение, просто оно сейчас несколько не в тему, поэтому я не высказываю его. Она делала аборт - за это он ее убил. А если она не делала?
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236198 является ответом на сообщение #236180] Пт, 14 Май 2010 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:47То есть, она одна делала аборт? А если она не делала аборт? А ее ребенок, которому пять лет чем заслужил это наказание? Я вообще ее не хочу обсуждать. Мертвых не судят. Разговор идет о убийце. Об него тушили окурки, и у него появилось право убивать других??? Я даже свою болезнь не воспринимаю как несправедливость, думаю по этому поводу, что Богу точно виднее. А к ситуации с этой девушкой не могу отнестись по другому. Я ни в коем случае не берусь судить промысел Божий, не мое это дело. Я понять хочу, за что, да еще так жестоко ее убили. Хотя, таких как она много... и тех нелюдей, что убивают то же... Авеля точно так же палкой прикончил не абы кто - его брат. Зависть, жадность. Начало - гордыня. А вообще люди неустанно и планомерно довели жизнь до такого состояния, что просто стали пожинать плоды своих поступков. Ну почему появляются жестокие люди... Мир такой. Они его продукт. Никакого права убивать других у этого парня не появилось, как бы не сложилась его жизнь, как бы об него не тушили окурки. Это ещё что... Если от одного непослушания двух людей на земле вдруг возник поступок Каина, то это ещё милость Божья к нам, что у нас за наше поведение и многолетний "труд" по опаскудиванию жизни не сплошь такое случается. Всё же это пока что из ряда вон....
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236199 является ответом на сообщение #236196] Пт, 14 Май 2010 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну как бы разница в грехе то же есть. Не одно и тоже взять ручку с работы, украсть шоколадку в магазине или напасть и отнять сумку. В каждом поступке надо переступить разные границы совети, а значит требуется большее помрачее души, чтоб от ручки к сумке придти (ведь можно и не придти никогда). Убить абортом, убить эвтаназией и убить ножом в парке - то же разное, хотя все убийство - обстоятельства все разные. Согласна.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236200 является ответом на сообщение #236196] Пт, 14 Май 2010 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:17цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:06alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:56цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:51Не надо осуждать детей убийц они очень больные они такое пережили с младеньчества что не дай Бог неизвестно что с нами было бы после такого А причем тут дети убийц? У него родители не убийцы. И он не ребенок уже. 18 или 19 лет - это дите? Хорошо, его можно оправдать тем, что его мучили в детстве. Ее сын вырастет и пойдет и убъет кого-нибудь. И его будут оправдывать тем, что у него в детстве убили мать. И т.д и т.п. Прям вендетта какая-то получается. Его можно оправдать. Но вот в люди выпускать нельзя. Пожизненное заключение, а там уже пусть Бог решает, сколько ему жить и когда умирать. Вы меня не поняли я имела в виду детей которые сами являються убийцами поверьте не от хорошей жизни они такими стали И почему вас больше возмущают убийцы чем успешные матери делающие аборт разница то в чем в цивилизованости процедуры Да почему, я поняла. Я же написала - 18-19 лет - это дите? И потом, разве разговор об абортах? Разговор идет о конкретном случае. Об абортах у меня есть мнение, просто оно сейчас несколько не в тему, поэтому я не высказываю его. Она делала аборт - за это он ее убил. А если она не делала? Он убил потомучто больной а Бог мог попустить за сделаный аборт или может в будущем сделаный к примеру конечно Я не могу осуждать убийц мне их жалко за все же придется платить На кресте со Христом тоже убийцы были распяты и один в рай попал
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236202 является ответом на сообщение #236198] Пт, 14 Май 2010 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:18alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:47То есть, она одна делала аборт? А если она не делала аборт? А ее ребенок, которому пять лет чем заслужил это наказание? Я вообще ее не хочу обсуждать. Мертвых не судят. Разговор идет о убийце. Об него тушили окурки, и у него появилось право убивать других??? Я даже свою болезнь не воспринимаю как несправедливость, думаю по этому поводу, что Богу точно виднее. А к ситуации с этой девушкой не могу отнестись по другому. Я ни в коем случае не берусь судить промысел Божий, не мое это дело. Я понять хочу, за что, да еще так жестоко ее убили. Хотя, таких как она много... и тех нелюдей, что убивают то же... Авеля точно так же палкой прикончил не абы кто - его брат. Зависть, жадность. Начало - гордыня. А вообще люди неустанно и планомерно довели жизнь до такого состояния, что просто стали пожинать плоды своих поступков. Ну почему появляются жестокие люди... Мир такой. Они его продукт. Никакого права убивать других у этого парня не появилось, как бы не сложилась его жизнь, как бы об него не тушили окурки. Это ещё что... Если от одного непослушания двух людей на земле вдруг возник поступок Каина, то это ещё милость Божья к нам, что у нас за наше поведение и многолетний "труд" по опаскудиванию жизни не сплошь такое случается. Всё же это пока что из ряда вон.... Вообще, у меня последнее время такое ощущение, что что-то стало не то творится в мире. Какие-то дикие убийства, природные катаклизмы, экологические катастрофы. Я не паникую, просто кажется, что нас начинают учить. Столько лет человек строил из себя всемогущего и вдруг - вулкан. Все. Никто не летает и ничего сделать не может. А с нефтяной скважиной история? Куда человек своими рученками не залезет - обязательно напакостит. Получите экологическую катастрофу. А во главе всего один идол - деньги. И не просто деньги, а ДЕНЬГИ. Люди теряют разум уже от всего материального
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236203 является ответом на сообщение #236200] Пт, 14 Май 2010 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:21[Он убил потомучто больной а Бог мог попустить за сделаный аборт или может в будущем сделаный к примеру конечно Я не могу осуждать убийц мне их жалко за все же придется платить На кресте со Христом тоже убийцы были распяты и один в рай попал может Вы не совсем правильно выразились ,но такого попущения быть не пожет, как убийство за сделанный аборт. Если только она молила Бога, чтоб ее самою кто-то убил за то что она убила ребенка, но это маловероятно. Попущения Божии всегда со смыслом дальшейнего раскаяния или по молитве, а не бессмысленные. Какой смысл этой женщине, чтоб Бог попустил ее убить за то, что она сделала аборт? Это Ветхозаветный Бог мститель, такое попущение ничему не учит
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236204 является ответом на сообщение #236202] Пт, 14 Май 2010 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Он убил потомучто больной а Бог мог попустить за сделаный аборт или может в будущем сделаный к примеру конечно На счет будущего аборта - это круто. Тогда надо выкосить все население земного шара, как потенциальных воров, убийц и насильников. Чем он больной? Головкой? Так пусть и сидит на пожизненном. Жизни его не лишают, но людей как-то оберегают... Спокойнее, знаете ли, по улицам ходить.

[Обновления: Пт, 14 Май 2010 12:31]

Известить модератора

Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236205 является ответом на сообщение #236187] Пт, 14 Май 2010 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:01ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:50Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 09:37 Лена, дело-то не в этом. Не надо давать деньги ворам, зная что они их упрут, но зачем осуждать и поносить этих воров перед всеми. Я например не даю денег своей невестке, зная что она их пропьет. Даже на продукты не даю, потому что к продуктам она купит еще и водки и плохо будет всем, в том числе ее ребенку. Но мыть ей кости мы стараемся себе не позволять. И если вдруг в сердцах и скажешь вдруг, что вот мол она такая-сякая, стараешься быстрее отогнать эти мысли и молишься "Господи помилуй ,я ничем не лучше". А массовая кража в классе, да и единичная даже, обычно решается вызовом милиции в школу прямо на урок. Это нормальная ситуация. У нас так было. Зачем бросаться в огонь, зная что он жжет. От вора надо беречься, потому что он потребит твое тленное имущество, а от греха осуждения значит не надо, да? А он ведь потребляет вечное. С этим как? Но не давая денег, мы так ли иначе подтверждаем, что человек пьяница или вор. Мы констатируем факт молча, поступком. Не просто говорим - наш брат своровал и поступил плохо, а говорим поступком - наш брат вор, т.е. предполагаем, что и в этот раз, и в следующие он украдет. Т.е. даем ему оценку. Если бы не давали оценку, то доверяли бы деньги безбоязненно. Тогда где грань между оценкой и осуждением? Наталья в данном случае оценку человеку дала или осудила? Я не совсем понимаю. Назвать плохой поступок своим словом - плохо? А не назвать и поступить соответственно, держа в уме то же самое осуждение - не плохо? Не очень понимаю... Лен, че-т ты закопалась. Все же на поверхности лежит. Сердце твое или осуждает или нет. Сказать "вор" это еще не осудить, а не сказать вор, но подумать "ах ты дрянь-ворюга"? Ты ведь точно знаешь, осуждаешь ли ты этого человека. Вот и все. А другие люди... сказали тебе, прими к сведению. А делать выводы осуждают они или нет...А какая тебе разница? ты главное сама не осуждай. Наташа так вроде и не отказывалась, что осуждает тех о ком писала и доказывала, что имеет право потому что плохо то, плохо это и т.д. Есть такое. Начинаю докапываться. Но для меня правда не понятна и очень тонка грань... Т.е. всё дело в эмоциях. Видимо так... Не, я просто действительно думала, что нельзя вообще давать отрицательную оценку людям. Вроде бы осуждаю их. Даже если не эмоционально говорю или думаю без эмоций. С другой стороны не давать оценку не получается. Я всегда раскаивалась в том ,что не могу избавится от оценки. Но это, похоже, не осуждение, а просто нормальное человеческое рассуждение... Мдя... Наверное не туда зашла в своих рассуждениях.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236206 является ответом на сообщение #236203] Пт, 14 Май 2010 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:25цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:21[Он убил потомучто больной а Бог мог попустить за сделаный аборт или может в будущем сделаный к примеру конечно Я не могу осуждать убийц мне их жалко за все же придется платить На кресте со Христом тоже убийцы были распяты и один в рай попал может Вы не совсем правильно выразились ,но такого попущения быть не пожет, как убийство за сделанный аборт. Если только она молила Бога, чтоб ее самою кто-то убил за то что она убила ребенка, но это маловероятно. Попущения Божии всегда со смыслом дальшейнего раскаяния или по молитве, а не бессмысленные. Какой смысл этой женщине, чтоб Бог попустил ее убить за то, что она сделала аборт? Это Ветхозаветный Бог мститель, такое попущение ничему не учит Наказание Божие а может наоборот милость или попущение что бы уберечь в будущем от грехов
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236207 является ответом на сообщение #236206] Пт, 14 Май 2010 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:30а может наоборот милость или попущение что бы уберечь в будущем от грехов Ну это еще можно натянуть и то сомнительно. Те, кого хотят уберечь от будущих грехов умирают обычно от болезни и сами, такие пояснения у отцов есть на некоторые смерти по болезни и особенно в молодом возрасте
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236208 является ответом на сообщение #236205] Пт, 14 Май 2010 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:29Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:01ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 11:50Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 09:37 Лена, дело-то не в этом. Не надо давать деньги ворам, зная что они их упрут, но зачем осуждать и поносить этих воров перед всеми. Я например не даю денег своей невестке, зная что она их пропьет. Даже на продукты не даю, потому что к продуктам она купит еще и водки и плохо будет всем, в том числе ее ребенку. Но мыть ей кости мы стараемся себе не позволять. И если вдруг в сердцах и скажешь вдруг, что вот мол она такая-сякая, стараешься быстрее отогнать эти мысли и молишься "Господи помилуй ,я ничем не лучше". А массовая кража в классе, да и единичная даже, обычно решается вызовом милиции в школу прямо на урок. Это нормальная ситуация. У нас так было. Зачем бросаться в огонь, зная что он жжет. От вора надо беречься, потому что он потребит твое тленное имущество, а от греха осуждения значит не надо, да? А он ведь потребляет вечное. С этим как? Но не давая денег, мы так ли иначе подтверждаем, что человек пьяница или вор. Мы констатируем факт молча, поступком. Не просто говорим - наш брат своровал и поступил плохо, а говорим поступком - наш брат вор, т.е. предполагаем, что и в этот раз, и в следующие он украдет. Т.е. даем ему оценку. Если бы не давали оценку, то доверяли бы деньги безбоязненно. Тогда где грань между оценкой и осуждением? Наталья в данном случае оценку человеку дала или осудила? Я не совсем понимаю. Назвать плохой поступок своим словом - плохо? А не назвать и поступить соответственно, держа в уме то же самое осуждение - не плохо? Не очень понимаю... Лен, че-т ты закопалась. Все же на поверхности лежит. Сердце твое или осуждает или нет. Сказать "вор" это еще не осудить, а не сказать вор, но подумать "ах ты дрянь-ворюга"? Ты ведь точно знаешь, осуждаешь ли ты этого человека. Вот и все. А другие люди... сказали тебе, прими к сведению. А делать выводы осуждают они или нет...А какая тебе разница? ты главное сама не осуждай. Наташа так вроде и не отказывалась, что осуждает тех о ком писала и доказывала, что имеет право потому что плохо то, плохо это и т.д. Есть такое. Начинаю докапываться. Но для меня правда не понятна и очень тонка грань... Т.е. всё дело в эмоциях. Видимо так... Не, я просто действительно думала, что нельзя вообще давать отрицательную оценку людям. Вроде бы осуждаю их. Даже если не эмоционально говорю или думаю без эмоций. С другой стороны не давать оценку не получается. Я всегда раскаивалась в том ,что не могу избавится от оценки. Но это, похоже, не осуждение, а просто нормальное человеческое рассуждение... Мдя... Наверное не туда зашла в своих рассуждениях. Грань осуждения любовь давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236209 является ответом на сообщение #236207] Пт, 14 Май 2010 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:30а может наоборот милость или попущение что бы уберечь в будущем от грехов Ну это еще можно натянуть и то сомнительно. Те, кого хотят уберечь от будущих грехов умирают обычно от болезни и сами, такие пояснения у отцов есть на некоторые смерти по болезни и особенно в молодом возрасте Промысла Божия никто не знает но если произошло значит так нужно Богу
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236210 является ответом на сообщение #236205] Пт, 14 Май 2010 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:29Наверное не туда зашла в своих рассуждениях. Знаю по себе, что все это начинает нас интересовать от того, что уж очень нам важно как мы выглядим со стороны ,в глазах других людей. Если бы мы смирялись в первую очередь перед Богом, то думали бы прежде о том, что у нас в сердце и на уме ,а как сказать и не переступить грань чтоб не было похоже на грех...нас бы это вообще не напрягало
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236211 является ответом на сообщение #236208] Пт, 14 Май 2010 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34 Грань осуждения любовь давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом Наверное так в идеале должно быть (ИМХО, конечно): знать грехи человека, давать ему оценку, т.е. смотреть на него трезво, но любить его. Но это... ого какие высоты!
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236212 является ответом на сообщение #236210] Пт, 14 Май 2010 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:37ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:29Наверное не туда зашла в своих рассуждениях. Знаю по себе, что все это начинает нас интересовать от того, что уж очень нам важно как мы выглядим со стороны ,в глазах других людей. Если бы мы смирялись в первую очередь перед Богом, то думали бы прежде о том, что у нас в сердце и на уме ,а как сказать и не переступить грань чтоб не было похоже на грех...нас бы это вообще не напрягало Это да. Ужс, какая "каша" иногда и в голове, и в душе....

[Обновления: Пт, 14 Май 2010 12:41]

Известить модератора

Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236213 является ответом на сообщение #236208] Пт, 14 Май 2010 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34 давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом Глупости.... мы не можем знать, злиться ли другой человек. Он может злиться на грех, а не на человека. А Вы можете неправильно понять. Например мать дала денег дочери заплатить за квартиру, а она их до сбербанка не донесла, а пропила. Все домашние начинают мать попрекать, та оправдываться, дочери взбучку по первое число, но при чем тут осуждение? Кого осуждать-то? Больного человека, который уже сам себе не рад, что на свете живет? Или старую мать, которая надеется и доверяет?
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236214 является ответом на сообщение #236211] Пт, 14 Май 2010 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:39цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34 Грань осуждения любовь давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом Наверное так в идеале должно быть (ИМХО, конечно): знать грехи человека, давать ему оценку, т.е. смотреть на него трезво, но любить его. Но это... ого какие высоты! Ладно, пусть не любить, хоть бы не убить.
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236217 является ответом на сообщение #236213] Пт, 14 Май 2010 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:44цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34 давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом Глупости.... мы не можем знать, злиться ли другой человек. Он может злиться на грех, а не на человека. А Вы можете неправильно понять. Например мать дала денег дочери заплатить за квартиру, а она их до сбербанка не донесла, а пропила. Все домашние начинают мать попрекать, та оправдываться, дочери взбучку по первое число, но при чем тут осуждение? Кого осуждать-то? Больного человека, который уже сам себе не рад, что на свете живет? Или старую мать, которая надеется и доверяет? Я по себе сужу если я даю оценку то любовь моя к человеку пропадает появляеться злость пусть и не большая это уже осуждение Заметьте если мы делаем грех мы себя продолжаем жалеть и любить пусть на словах и в мыслях даже себя и ругаем а за такойже грех другого мы злимся на него Сказано возлюби ближнего своего как самого себя тоесть продолжай любить как продолжаеш любить самаго себя не смотря на грехи другого
Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236218 является ответом на сообщение #236217] Пт, 14 Май 2010 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:50Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:44цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34 давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом Глупости.... мы не можем знать, злиться ли другой человек. Он может злиться на грех, а не на человека. А Вы можете неправильно понять. Например мать дала денег дочери заплатить за квартиру, а она их до сбербанка не донесла, а пропила. Все домашние начинают мать попрекать, та оправдываться, дочери взбучку по первое число, но при чем тут осуждение? Кого осуждать-то? Больного человека, который уже сам себе не рад, что на свете живет? Или старую мать, которая надеется и доверяет? Я по себе сужу если я даю оценку то любовь моя к человеку пропадает появляеться злость пусть и не большая это уже осуждение Заметьте если мы делаем грех мы себя продолжаем жалеть и любить пусть на словах и в мыслях даже себя и ругаем а за такойже грех другого мы злимся на него Сказано возлюби ближнего своего как самого себя тоесть продолжай любить как продолжаеш любить самаго себя не смотря на грехи другого Вопрос. А если человек себя не любит, он может полюбить ближнего своего?
Предыдущая тема: Как бороться с ленью?
Следующая тема: Что бы мы смогли сделать ради Христа?!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Сб ноя 18 05:31:31 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03980 секунд