Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » О демографии
Re: О демографии [сообщение #38373 является ответом на сообщение #38368] Пт, 11 Январь 2008 16:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 16:22

вот и должны мы использовать эту волю, чтобы понуждать себя к любви

А как Вы это будете делать? Мне представляется страшная картина душевных терзаний: "Да люби же его, собака страшная, люби!!!"
Понуждение может к молитве, к доброму делу, к терпению к кому-то, но понуждение к любви... Это уже что-то... кхм... своеобразное, ИМХО Wink

zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 16:22

А многодетные - они как монахи, сами себе не хозяева, несут послушание, которое непосредственно Господь им дал Exclamation

Простите, это послушание они сами себе дали. Wink
Сомневаюсь, что заповедь "плодитесь и размножайтесь" надо исполнять количественно, а не качественно. Вот Вы можете сказать, с какого числа начинается исполнение заповеди? Wink (Которая, кстати, сейчас уже утеряла свое значение - землю наполнили дальше некуда)
Re: О демографии [сообщение #38374 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения
Re: О демографии [сообщение #38377 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Неактуальных заповедей не бывает, Господь заповеди устанавливал, Господь их и должен отменять, а не мы грешные. А то по вашей логике, когда вы попросите сына в старости помочь вам, он может сказать, что заповедь не актуальна, что вам надо освободить переполненную землю, хватит пожили. Есть секта, где говорят, чтобы спасти планету надо убить себя.
И любую заповедь православный христианин должен исполнять по максимуму, и качественно и количественно Smile Ведь с нами Бог Иисус Христос :)А если вас чем-то пугают, перенаселением например, вас хотят обмануть Smile "Не бойся малое стадо"
Re: О демографии [сообщение #38381 является ответом на сообщение #38377] Пт, 11 Январь 2008 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 16:59

Smile Неактуальных заповедей не бывает, Господь заповеди устанавливал, Господь их и должен отменять, а не мы грешные. А то по вашей логике, когда вы попросите сына в старости помочь вам, он может сказать, что заповедь не актуальна, что вам надо освободить переполненную землю, хватит пожили.

Простите, это логика - Ваша а не моя Razz
Если сын откажется мне помогать, то тут начнутся проблемы с милосердием, почтением к старшим, любовью, и иже с ним.
А остановка на одном-двух детях не есть признак греха, то есть болезни души Grin

zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 16:59

И любую заповедь православный христианин должен исполнять по максимуму, и качественно и количественно Smile

А качество или количество Вы бы поставили на первое место? Rolling Eyes
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 16:59

Ведь с нами Бог Иисус Христос :)А если вас чем-то пугают, перенаселением например, вас хотят обмануть Smile "Не бойся малое стадо"

Перенаселением не пугают, просто причина наполнять итак уже наполненную землю отпадает. Конечно, можно сделать рывок и наплодиться, как китайцы. Наверное, тогда нам будет щастье Grin

Re: О демографии [сообщение #38385 является ответом на сообщение #38381] Пт, 11 Январь 2008 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:20


zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 16:59

Ведь с нами Бог Иисус Христос :)А если вас чем-то пугают, перенаселением например, вас хотят обмануть Smile "Не бойся малое стадо"

Перенаселением не пугают, просто причина наполнять итак уже наполненную землю отпадает. Конечно, можно сделать рывок и наплодиться, как китайцы. Наверное, тогда нам будет щастье Grin



Ага. Даже встречала такую милую картинку в фантастическом фильме. Там была планета на которой никогда не было болезней и жизнь была для ее жителей священна. Они плодились, плодились, и доплодились до того, что им стало негде не то что жить, но даже банально повернуться. Это, конечно, плод извращенной фантазии, но собственно повод задуматься. До такого конечно не дойдет, но у нас и так есть сейчас семьи в городах, которые живут по 10 человек в однокомнатных квартирах. Простите, может, у меня не те ценности, но такого счастья я не желаю никому. В общем, надо найти где жить, а потом вполне себе плодиться.
Re: О демографии [сообщение #38386 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Скорее, не ставить себе это в заслугу перед Господом.
Любишь детей - пожалуйста.
Но, кроме этого, существует куча новозаветных заповедей, исполнение которых требует куда бОльших усилий, чем наделать десяток детишек.
Не слышала заповеди про точное число детей, после которого завет считается исполненным.
А вот в Нагорной проповеди хватает слов посерьезнее и потруднее, каким бы тяжелым ни считался труд мамы (впрочем, про число детей см. предыдущий абзац).
Мы всегда хотим спастись чем-то наиболее легким для себя, любимых, формальным. Детей побольше. Платочек. Юппка в пол. Свечка в нужное время в нужном месте.
А вот ничего не выйдет, дорогие товарищи Confused

[Обновления: Пт, 11 Январь 2008 17:38]

Известить модератора

Re: О демографии [сообщение #38396 является ответом на сообщение #38386] Пт, 11 Январь 2008 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:37

Скорее, не ставить себе это в заслугу перед Господом.
Любишь детей - пожалуйста.
Но, кроме этого, существует куча новозаветных заповедей, исполнение которых требует куда бОльших усилий, чем наделать десяток детишек.
Не слышала заповеди про точное число детей, после которого завет считается исполненным.
А вот в Нагорной проповеди хватает слов посерьезнее и потруднее, каким бы тяжелым ни считался труд мамы (впрочем, про число детей см. предыдущий абзац).
Мы всегда хотим спастись чем-то наиболее легким для себя, любимых, формальным. Детей побольше. Платочек. Юппка в пол. Свечка в нужное время в нужном месте.
А вот ничего не выйдет, дорогие товарищи Confused


видимо, просто люди хотят даже в мелочах соблюдать Божьи заповеди. Кажется, Иоанн Крестьянкин писал, чтобы мы воздерживались даже от самого малого греха. Neutral
Re: О демографии [сообщение #38398 является ответом на сообщение #38396] Пт, 11 Январь 2008 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Чайный куст писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:54

NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:37

Скорее, не ставить себе это в заслугу перед Господом.
Любишь детей - пожалуйста.
Но, кроме этого, существует куча новозаветных заповедей, исполнение которых требует куда бОльших усилий, чем наделать десяток детишек.
Не слышала заповеди про точное число детей, после которого завет считается исполненным.
А вот в Нагорной проповеди хватает слов посерьезнее и потруднее, каким бы тяжелым ни считался труд мамы (впрочем, про число детей см. предыдущий абзац).
Мы всегда хотим спастись чем-то наиболее легким для себя, любимых, формальным. Детей побольше. Платочек. Юппка в пол. Свечка в нужное время в нужном месте.
А вот ничего не выйдет, дорогие товарищи Confused


видимо, просто люди хотят даже в мелочах соблюдать Божьи заповеди. Кажется, Иоанн Крестьянкин писал, чтобы мы воздерживались даже от самого малого греха. Neutral

Кустик, хорошо. Тогда покажите мне, где написано, что грех - иметь детей в небольшом количестве?
И опять-таки, вопрос в никуда: плодитесь - это от скольки детей считается? Кто устанавливает эти рамки?
Боюсь, новозаветных заповедей хватит на всю жизнь, и еще останется. Лучше бы в мелочах не обижаться или прощать, чем подгонять качество количеством Wink
Re: О демографии [сообщение #38401 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile "Мы всегда хотим спастись чем-то лёгким для себя, любимых,формальным.Детей побольше..." Laughing Laughing Laughing
Ой дальше не могу, простите Laughing
Вы,NEZP, от какой группы товарищей говорите "мы". Отвечайте за себя, пожалуйста, а то некорректно получается.
Если для вас детей побольше - это легко и формально Laughing , то вы просто не знаете о чём говорите, мягко говоря занимаетесь пустословием.
А вот в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии народу больше, чем в нашей стране и никто не боиться перенаселения, наоборот ещё больше плодяться и процветают Exclamation
Re: О демографии [сообщение #38403 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А вам не кажется,что рассуждать"надо много детей-надо мало детей"-прямая дорога в тупик.Только обижаем друг друга Mad .Все равно каждый остался при своем мнении.Не лучше ли постараться сохранить мир в душе,ведь это отразится на наших семьях,маленьких или не очень? Neutral Господь заповедал нам любить друг друга,а мы провацируем сестер во Христе на резкозть,доказывая,кто же больше любит Бога и правильнее исполняет его волю.Чудно это как-то.Можно быть выше не только потому,что кто-то рядом упал.Простите,это только мое мнение Rose
Re: О демографии [сообщение #38404 является ответом на сообщение #38398] Пт, 11 Январь 2008 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:00

Чайный куст писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:54

NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 17:37

Скорее, не ставить себе это в заслугу перед Господом.
Любишь детей - пожалуйста.
Но, кроме этого, существует куча новозаветных заповедей, исполнение которых требует куда бОльших усилий, чем наделать десяток детишек.
Не слышала заповеди про точное число детей, после которого завет считается исполненным.
А вот в Нагорной проповеди хватает слов посерьезнее и потруднее, каким бы тяжелым ни считался труд мамы (впрочем, про число детей см. предыдущий абзац).
Мы всегда хотим спастись чем-то наиболее легким для себя, любимых, формальным. Детей побольше. Платочек. Юппка в пол. Свечка в нужное время в нужном месте.
А вот ничего не выйдет, дорогие товарищи Confused


видимо, просто люди хотят даже в мелочах соблюдать Божьи заповеди. Кажется, Иоанн Крестьянкин писал, чтобы мы воздерживались даже от самого малого греха. Neutral

Кустик, хорошо. Тогда покажите мне, где написано, что грех - иметь детей в небольшом количестве?
И опять-таки, вопрос в никуда: плодитесь - это от скольки детей считается? Кто устанавливает эти рамки?
Боюсь, новозаветных заповедей хватит на всю жизнь, и еще останется. Лучше бы в мелочах не обижаться или прощать, чем подгонять качество количеством Wink




я тут не кол-во детей имею в виду, а такие вещи, как юбка и т.д., а по поводу прощать - это верно. Серафим Саровский говорил, что наши вериги - это когда нас обижают, а мы терпим, молчим и прощаем.
PS а детей я много сама не хочу, пока в шоке от того, что один будет Embarassed у меня с этим вообще много противоречий в душе
Re: О демографии [сообщение #38405 является ответом на сообщение #38401] Пт, 11 Январь 2008 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:14

Вы,NEZP, от какой группы товарищей говорите "мы". Отвечайте за себя, пожалуйста, а то некорректно получается.
Если для вас детей побольше - это легко и формально Laughing , то вы просто не знаете о чём говорите, мягко говоря занимаетесь пустословием.
А вот в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии народу больше, чем в нашей стране и никто не боиться перенаселения, наоборот ещё больше плодяться и процветают Exclamation

Знаете, спасается чадородием женщина (и как тут еще эту любимую цитатку не упомянули?) только при условии, что она "пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". То есть на первом месте: вера, любовь и святость, а никак не семеро по лавкам, улавливаете? Rolling Eyes
А простым строганием детей, сомневаюсь, что возможно спасение. Я работаю в школе. Там есть достаточно детей из неблагополучных семей с большим кол-вом детей.
Иногда такие ребята ночуют в школе, потому что мамы забывают их забрать.
Никто не говорит, что воспитание детей - лёгкое дело. Речь о том, что женщины (Вы в данном случае) убеждаете других в необходимости иметь множество детей (так сколько вы мне можете ответить, вы считаете достаточным для данной заповеди, раз уж так рьяно проповедуете? Laughing), вменяя это в какую-то духовную заслугу. А духовного тут нет ничего, простите.
Re: О демографии [сообщение #38406 является ответом на сообщение #38404] Пт, 11 Январь 2008 18:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Чайный куст писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:23

PS а детей я много сама не хочу, пока в шоке от того, что один будет Embarassed у меня с этим вообще много противоречий в душе

Думаю, они уйдут, как на ручки его/её возьмете Grin
Re: О демографии [сообщение #38407 является ответом на сообщение #38406] Пт, 11 Январь 2008 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:25

Чайный куст писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:23

PS а детей я много сама не хочу, пока в шоке от того, что один будет Embarassed у меня с этим вообще много противоречий в душе

Думаю, они уйдут, как на ручки его/её возьмете Grin



надеюсь Smile
Re: О демографии [сообщение #38409 является ответом на сообщение #38401] Пт, 11 Январь 2008 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:14


А вот в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии народу больше, чем в нашей стране и никто не боиться перенаселения, наоборот ещё больше плодяться и процветают Exclamation

Где это они процветают? Не хотелось бы мне так процветать... А еще лучше, давайте процветать как в Африке! Там тоже народу полно. Тоже, наверно, процветают.
Re: О демографии [сообщение #38412 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Вы,NEZP, наверное не правильно меня поняли. Рожать детей - это наша с вами работа, не хотите вступать в брак и рожать - усыновляйте, не можете рожать в браке от бесплодия - усыновляйте. А вера и любовь у православных христиан должна быть по умолчанию, не знаю почему вы не можете понять что одно другому не мешает, а как раз помогает, ведь с рождением детей у православных христиан должна умножаться и вера и любовь Smile . А кол-во детей сам Господь определяет, если супруги живут в чистоте, но чистота в супружестве у православных христиан тоже должна быть по умолчанию, или это тоже для вас новость Smile
Re: О демографии [сообщение #38417 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина, Вы наверное, как истовая христианка, не смотрите телевизор. Но иногда полезно спуститься на грешную землю и почитать газеты и послушать радио. Так вот, Арбские Эмираты и Саудовская Аравия - крупнейшие нефтяные державы, где запрещены аборты, действительно процветают Smile
Re: О демографии [сообщение #38419 является ответом на сообщение #38417] Пт, 11 Январь 2008 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:50

Алевтина, Вы наверное, как истовая христианка, не смотрите телевизор. Но иногда полезно спуститься на грешную землю и почитать газеты и послушать радио. Так вот, Арбские Эмираты и Саудовская Аравия - крупнейшие нефтяные державы, где запрещены аборты, действительно процветают Smile


можно я скажу, может, немного не в тему. Вот Татарстан - тоже нефтяная республика, только и слышно- татнефть, татнефть... а недавно у нас цена на проезд в автобусе повысилась - теперь 15 рублей Exclamation . Вроде и нефть есть, а чего-то не процветаем...
Re: О демографии [сообщение #38422 является ответом на сообщение #6460] Пт, 11 Январь 2008 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Так ведь в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии аборты запрещены , а в Татарстане нет - вот Господь и не дает благополучия Sad . Во всём есть духовные корни.
Re: О демографии [сообщение #38425 является ответом на сообщение #38422] Пт, 11 Январь 2008 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 19:09

Так ведь в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии аборты запрещены , а в Татарстане нет - вот Господь и не дает благополучия Sad . Во всём есть духовные корни.

Shocked То есть:
1) Милость Господа напрямую зависит от гос законов
2) Милость Господа предполагает материальные благополучия?

А как, например, с утверждением, что "Царство Моё не от мира сего"? Wink
Re: О демографии [сообщение #38437 является ответом на сообщение #38412] Пт, 11 Январь 2008 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 18:44

Smile Вы,NEZP, наверное не правильно меня поняли. Рожать детей - это наша с вами работа, не хотите вступать в брак и рожать - усыновляйте, не можете рожать в браке от бесплодия - усыновляйте. А вера и любовь у православных христиан должна быть по умолчанию, не знаю почему вы не можете понять что одно другому не мешает, а как раз помогает, ведь с рождением детей у православных христиан должна умножаться и вера и любовь Smile . А кол-во детей сам Господь определяет, если супруги живут в чистоте, но чистота в супружестве у православных христиан тоже должна быть по умолчанию, или это тоже для вас новость Smile

Здесь есть очень большая проблема: многие люди НЕ УМЕЮТ ВОСПИТЫВАТЬ детей. Вы считаете, что чтением цитат из Писания можно заменить воспитание? Не заблуждайтесь. Иначе очень скоро мягкость перейдет в попустительство, а терпение даст толчок к вседозволенности. И невозможно призывать к активному усыновлению в таких условиях. Кроме того, для многих людей неразрешимой стала жилищная проблема. Я знаю многодетную семью, в которой 6 детей, живущие в Москве в однокомнатной квартире. И никаких сдвигов. Многие женщины не уверены в своих мужьях. Элементарно нет здоровья у наших женщин. Нет возможности жить на одну зарплату мужа (например, муж - военнослужащий). И, учитывая, что мужчины тоже не двужильные, женщины вынуждены работать. Я испытываю огромное уважение к многодетным женщинам, уверена, что даже двое детей в семье - это мало, лучше 3-4, но даже второй ребенок для многих семей сейчас - уже самая настоящая РОСКОШЬ (и это не только в материальном смысле, но и в физическом тоже).
Re: О демографии [сообщение #38461 является ответом на сообщение #38363] Пт, 11 Январь 2008 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 15:41


Для Соланы: очень важно, чтобы самолёты было кому испытывать. Вот мужчины тоже умеют испытывать самолёты, но рожать они к сожалению не могут Sad А с нашей демографией ни испытывать, ни летать скоро будет не кому Sad


Пардон, я тут отходила ненадолго.
Так я не поняла, мои самолёты в зачёт моих долгов Родине не идут?
Ну у меня ещё дочка есть. Одна дочка + 4 испытанных самолёта? Родина, подойдёт?
Я вообще-то больше детей и не планировала заводить. Разве плохо как следует воспитать одного ребёнка, чем кое-как 10? Дать ему хорошее (очень хорошее!)образование, воспитание. Ну и ещё кучу дел в жизни успеть переделать.
Зачем зацикливаться на чём-то одном? Жизнь интересна во всём её многообразии. На детских пелёнках не свет клином сошёлся. Ну попробовала я счастья материнства. Хорошо. И хватит, пожалуй!
Я уж не говорю о том, что в совке у меня, собственно, и не было особой альтернативы. Тогда нельзя было сидеть дома и утирать детские сопли. Вкалывать надо было. Пахать.
Двух инженерских зарплат ровненько в обрез хватало на троих. Одной бы не хватило, точно! А если куча детей? Пусть бы подыхали с голоду, что ли?
Господи, ну нравится вам плодиться и размножаться - флаг вам в руки! Только не надо других учить жить, ладно?
Re: О демографии [сообщение #38582 является ответом на сообщение #38461] Сб, 12 Январь 2008 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Птн, 11 Январь 2008 23:30

zephir писал(а) Птн, 11 Январь 2008 15:41


Для Соланы: очень важно, чтобы самолёты было кому испытывать. Вот мужчины тоже умеют испытывать самолёты, но рожать они к сожалению не могут Sad А с нашей демографией ни испытывать, ни летать скоро будет не кому Sad


Я уж не говорю о том, что в совке у меня, собственно, и не было особой альтернативы. Тогда нельзя было сидеть дома и утирать детские сопли. Вкалывать надо было. Пахать.
Двух инженерских зарплат ровненько в обрез хватало на троих. Одной бы не хватило, точно! А если куча детей? Пусть бы подыхали с голоду, что ли?
Господи, ну нравится вам плодиться и размножаться - флаг вам в руки! Только не надо других учить жить, ладно?



Солана, про "совок" я абсолютно согласна. Меня мама отдала в ясли в год и два месяца, а до этого я с 8-месячного возраста жила у бабушки, родители приезжали на выходные. Мать вынуждена была работать: стаж, да и работу хорошую прошлепать можно было элементарно, никто и тогда женщину не ждал и бюллетени не приветствовал. Сестра меня старше на 11 лет, мама считает это огромной удачей. Тогда многодетные были именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ мамы. То есть единственная профессия и занятие в жизни - дети. Не всем это было под силу. Сейчас матери передают свое мировоззрение своим дочерям, да и общество стало еще более жестоким к женщинам с детьми, и если нет мужа - катастрофа. А мужиков, умеющих нести ответственность и знающих, что такое чувство долга - не много. ЭТо все понятно. Причин, по которым женщины не хотят рожать больше одного-двух детей, много: и объективных, и субъективных. Но речь идет о том, что это не может быть нормой. И если человек, сделал выбор в пользу одного ребенка, то не нужно преподносить это в качестве эталона: мол, делай, как я. Мне, кажется, мы тут все этим грешим: и малодетные, и многодетные. Нужно научиться приводить просто аргументы, а не проводить агитацию, тут вы правы. Но это касается всех, и малодетных тоже. Smile
Re: О демографии [сообщение #38590 является ответом на сообщение #6460] Сб, 12 Январь 2008 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сибирочка в настоящее время не в онлайне  Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
Мне тут нравится
В Москве проблема перенаселения? За счет детей москвичей, или за счет приезжих из Средней Азии? А у нас очень видно, как сократилось количество школьников, и садики некоторые закрыли, и количество классов в школах уменьшилось. Правда, в последние 3 года снова прирост пошел, в сады - очередь, чего уж 10 лет не наблюдалось. Но я сравнивала статистику за несколько лет по городу и району, нам еще очень далеко до уровня 80-х годов.
Проблема демографии - это же не только проблема количества детей в семьях, правда? Это и установка на сохранение семьи как таковой и воспитание будущего семьянина и будущего труженика, а не "среднего потребителя". И конечно, проблема где жить и как жить.
А что, может у кого-то есть еще предложения, как эту самую демографию улучшать, кроме "плодитесь и размножайтесь? Интересно, могут ли что-то реально улучшить пособия на детей, жилищные программы?
Re: О демографии [сообщение #38593 является ответом на сообщение #38461] Сб, 12 Январь 2008 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"Так я не поняла, мои самолёты в зачёт моих долгов Родине не идут?
Ну у меня ещё дочка есть. Одна дочка + 4 испытанных самолёта? Родина, подойдёт?" Laughing Laughing Laughing Thumbs Up
Re: О демографии [сообщение #38705 является ответом на сообщение #38461] Вс, 13 Январь 2008 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Птн, 11 Январь 2008 23:30

Так я не поняла, мои самолёты в зачёт моих долгов Родине не идут?
Ну у меня ещё дочка есть. Одна дочка + 4 испытанных самолёта? Родина, подойдёт?


Laughing Солана, видите, даже испытание самолетов не хотят засчитывать! А у меня все еще хуже - кучу детей я по состоянию здоровья не могу родить, а если бы даже и родила - то дети были бы нерусскими, потому что у меня муж иностранец. ТАк что долг перед Родиной мне никак не отдать! Напрасно я небо копчу! А вообще, смешно требовать, чтобы люди рожали детей, беспокоясь о судьбе нашего "заботливого Государства". Меня из себя выводят плакаты с лозунгом " СТРАНЕ НУЖНЫ ВАШИ РЕКОРДЫ" Правильно,стране нужна рабочая сила - чтобы было кому вкалывать на олигархов и было кому в армии служить! А дети - если заболеют,например, сразу Государству не нужны становятся !!! У нас нет для детей нормальных лекарств, нет нормального образования! А малышам с пороком сердца не делают бесплатно операции. А зачем стране больные дети?
Так чтот Государству я ничего не должна. А вот своим детям - должна - подарить счастливое детство!
Re: О демографии [сообщение #39389 является ответом на сообщение #6460] Ср, 16 Январь 2008 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Какие вы милые.
Smile А с какой любовью и терпением делитесь своей мудростью!!!
Smile Мне сразу захотелось побежать сломя голову испытывать самолёты, раз это такое богоугодное и нужное для женщины дело, даже нужней, чем рожать детей.
Smile Вот только остановилась, посмотрела, а в Писании ничего не сказано о заповеди про испытании самолётов Sad , как же так Shocked .
Зато сказано "плодитесь и размножайтесь и владейте землёю".

Вот, NEZP, для себя эту заповедь отменила, как устаревшую.
Видимо она, так умудрена опытом, что думает, что она умнее Господа. Laughing
Так ведь и Лев Толстой считал, что он умнее, рекомендовал вычеркивать непонятное из Библии. Sad
Не хочется говорить резких слов, что люди, которые так думают, сходят с ума. Sad Хочу сказать, NEZP,что вы просто Господу не доверяете, поэтому не можете поверить и принять во всей полноте всех заповедей, которых Господь не отменял.

А тот кто детей воспитывать не умеет, пусть испытывает самолёты, раз ему приятнее с железом дело иметь. Laughing
Re: О демографии [сообщение #39392 является ответом на сообщение #39389] Ср, 16 Январь 2008 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
zephir писал(а) Срд, 16 Январь 2008 12:34

Smile Какие вы милые.
Smile А с какой любовью и терпением делитесь своей мудростью!!!



Это я Вам, дорогая Zephir! Rolling Eyes Правильно, зачем слова Господа пытаться понять? Сказано: плодитесь, вот и плодитесь с утра до вечера! Чего тут ещё думать, это ж заповедь? Laughing
Re: О демографии [сообщение #39396 является ответом на сообщение #6460] Ср, 16 Январь 2008 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Гоподи, Любовь, Вы совершенно правы Exclamation
Re: О демографии [сообщение #39398 является ответом на сообщение #39389] Ср, 16 Январь 2008 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
zephir писал(а) Срд, 16 Январь 2008 10:34

Smile Smile Вот только остановилась, посмотрела, а в Писании ничего не сказано о заповеди про испытании самолётов Sad , как же так Shocked .


Ясно, что про самолеты не сказано в Библии. Их же тогда не было... Shocked
А в заповеди "Плодитесь и размножайтесь" не указана точно необходимая норма по производству детей, выполнив которую можно считать, что иммешь право попасть в рай.
Re: О демографии [сообщение #39400 является ответом на сообщение #39398] Ср, 16 Январь 2008 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:18

А в заповеди "Плодитесь и размножайтесь" не указана точно необходимая норма по производству детей, выполнив которую можно считать, что иммешь право попасть в рай.


Лесенька, а что тут непонятного? Размножайтесь все те годы, пока организм справляется! То есть лет с тринадцати и до пятидесяти... Если каждый год по ребёнку, человек сорок можно успеть родить! Представляете, здорово-то как? Laughing
Re: О демографии [сообщение #39402 является ответом на сообщение #39400] Ср, 16 Январь 2008 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Любовь Мирская писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:28

Лесенька, а что тут непонятного? Размножайтесь все те годы, пока организм справляется! То есть лет с тринадцати и до пятидесяти... Если каждый год по ребёнку, человек сорок можно успеть родить! Представляете, здорово-то как? Laughing


Laughing Laughing Правильно! А еще лучше с 12 лет начать! Чтобы уж точно успеть заселить хотя бы маленький городок! А если плодиться в таком количестве организм не позволяет - то и нечего небо коптить! Потому что ничто другое - ни героическая работа,как у соланы, ни другие заслуги перед Отечеством не считаются! Не родил 40 человек Mad - жизнь даром прошла!

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 11:38]

Известить модератора

Re: О демографии [сообщение #39406 является ответом на сообщение #39402] Ср, 16 Январь 2008 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 16 Январь 2008 10:36

Любовь Мирская писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:28

Лесенька, а что тут непонятного? Размножайтесь все те годы, пока организм справляется! То есть лет с тринадцати и до пятидесяти... Если каждый год по ребёнку, человек сорок можно успеть родить! Представляете, здорово-то как? Laughing


Laughing Laughing Правильно! А еще лучше с 12 лет начать! Чтобы уж точно успеть заселить хотя бы маленький городок! А если плодиться в таком количестве организм не позволяет - то и нечего небо коптить! Потому что ничто другое - ни героическая работа,как у соланы, ни другие заслуги перед Отечеством не считаются! Не родил 40 человек Mad - жизнь даром прошла!



Девочки, ну как вам не стыдно издевки писать! ну сколько можно. Не форум православный, а лавочка у многоэтажки!

Ну кто у православных в 12 лет замуж выходит, чтобы "размножаться пока организм справляется" , и кто у православных про посты забыл, во время которых воздерживаются и от супружеской жизни?(исключения по немощи и согласию супругов никто конечно не отменял, но это -исключения) Да еще к тому же, на сколько я знаю, воздерживаться от того же во время кормления ребенка тоже надо. Так что никак не получается в год по ребенку! И потом-ну с чего вы взяли, что если вы так серьезно начнете "заботиться" об увеличении народонаселения свой страны, то Господь будет вам давть детей, когда вам это взбредет в голову? Вы о Его промысле совсем забыли? И неужели все думают, что слова "женщина спасается деторождением" подразумевают только то что женщине главное родить, а дальше может по своим делам идти. Нет конечно, родить нужно не только в мир, но и в жизнь вечную, т.е. воспитать своего ребенка так, чтобы он знал как спастись и спасался бы.

Давайте не будем оскорблять и высмеивать друг друга. ну пожалуйста! Давно уже понятно, вообще-то, что здесь каждый стоит только на своем мнении, и чужое воспринимается в штыки, но все-таки , надеюсь, что мы ну хоть чуточку терпимее друг ко другу будем.
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Re: О демографии [сообщение #39417 является ответом на сообщение #39406] Ср, 16 Январь 2008 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юкка в настоящее время не в онлайне  Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Солидарна с тобою,Аленка!
Чего-чего,а любви как раз маловато здесь будет...
Как сказал в одном фильме:"Мы вас любим,в глубине души",на что был ответ:"Так глубоко,что даже не видно..."
Представляю,если бы мы все собрались вместе за одним столом...фильм "12" отдыхает!Дай Бог нам всем терпения и Любви!
Re: О демографии [сообщение #39423 является ответом на сообщение #6460] Ср, 16 Январь 2008 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Просто обидно, когда говорят - если у тебя один или два ребенка, то твоя жизнь не удалась. И дети эгоисты, и вообще - катастрофа в жизни!
И не надо навязывать всем свое понимание счастья! Для некоторых счастье - это много детей.Для некоторых - один ребенок и интересная работа. И никто не хуже и не лучше - просто все люди разные.

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 14:39]

Известить модератора

Re: О демографии [сообщение #39428 является ответом на сообщение #39423] Ср, 16 Январь 2008 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:51

Просто обидно, когда говорят - если у тебя один или два ребенка, то твоя жизнь не удалась. И дети эгоисты, и вообще - катасрофа в жизни!
И не надо навязывать всем свое понимание счастья! Для некоторых счастье - это много детей.Для некоторых - один ребенок и интересная работа. И никто не хуже ине лучше - просто все люди разные.



Да ни кто никого не хотел обидеть, дорогая Лесенька! ну что Вы! Замечательно что у Вас двое деток! Rose Вдвоем-уже эгоистами не будут Wink
Просто возможно одних возмущает как люди "бездумно" плодятся, а других - как можно о попечении о нас всех Отца забывать-христиане ж тут. И конечно же друг друга не слышат в препираниях. Гсподь всех рассудит.
Re: О демографии [сообщение #39435 является ответом на сообщение #6460] Ср, 16 Январь 2008 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НиНоЧеК78
Сообщений: 2943
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Новгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Алёночка умничка, я тебя поддерживаю Rose

Призвание женщины быть матерью. Smile
Re: О демографии [сообщение #39438 является ответом на сообщение #39406] Ср, 16 Январь 2008 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Аленка! Rose
Re: О демографии [сообщение #39440 является ответом на сообщение #39435] Ср, 16 Январь 2008 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Юкка, НиНоЧеК78, anya - спаси Господь!

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 13:23]

Известить модератора

Re: О демографии [сообщение #39443 является ответом на сообщение #6460] Ср, 16 Январь 2008 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится




Долго думала, почему некоторые люди плохо относятся к многодетным , "наплодились, настругали..." Sad
И сделала вывод, что это просто их зависть и чувство своей ущербности и неполноценности, их душит злоба, что они ненормальные неудачники Laughing
Предыдущая тема: Недостаток?
Следующая тема: Невеста скрыла свой возраст. Что делать?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Сб апр 20 05:48:37 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02965 секунд