Начало » Общение » Задушевные беседы » Как захотеть молиться?
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218290 является ответом на сообщение #218288] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:22   |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:18Но, мне кажется, что то, что Вы описали, путь к монашеству. В конечном итоге.
Как Вам сказать...у каждого свой путь. Мне кажется люди, которые серьезно интересуются молитвой уже не совсем мирского склада.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218292 является ответом на сообщение #218290] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:28 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это да.
Для меня пока осилить бы ограничить мирскую суету в своей жизни, и твердо держаться избранных приоритетов (имею в виду - молитва, в контексте нашего разговора).
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218293 является ответом на сообщение #217980] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:30 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, вчера ехала ночью разговаривала с водителем.. тема такая затронулась...что в Москве жить стало тяжелее..много у людей проблем (я сейчас поясню что имею ввиду...)
Люди стали злее, радости меньше, все находятся в стрессе, кричат, ругаются, час пик - это нервынй подрыв всей психики.. вообщем, чем выше цивилизация тем хужее и хужее себя человек чувствует.
Вроде благосостояние ростет, машины помогают человеку.. вроде человек живет и не парится..стиралка с тирает, посудомойка моет и тд.
А человек радости не получает никакой вообще...
Вещи и внешний вид стали идолом...мы как рабы от внешних факторов... не мир служит нам, а мы миру.
Вот задумалась я после этого разговора...машины, цивилизация все это здорово...а где душа? Все мысли то о сохранинии своего благосостояния, внешнем виде, стресс снимается алкоголем.. он у нас рекой льется..снимай не хочу...печально все это.
И вот в этом круговороте вспомнить о молитве? Мысли рассеиваются...
[Обновления: Ср, 16 Декабрь 2009 17:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218294 является ответом на сообщение #218292] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, для меня тоже. Поэтому когда говорят "чем плохо православным ходить в ночной клуб и в театр с концертами" ответ всегда один: "ничем не плохо. главное, чтоб человека "цена" устраивала.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218295 является ответом на сообщение #218294] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:33 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:31Да, для меня тоже. Поэтому когда говорят "чем плохо православным ходить в ночной клуб и в театр с концертами" ответ всегда один: "ничем не плохо. главное, чтоб человека "цена" устраивала.
Выбор дан каждому
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218298 является ответом на сообщение #218293] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
в том и дело, что цивилизация - это только видимость освобождения. Машины работают, это да. А кто следит за ними? Кто должен помнить все тонкости работы, которую они выполняют? Машины работают, а головы у людей пухнут от загруженности, потому что темп жизни стал быстрее. Раньше хозяйка стирает целый день и больше ни о чем не думает. А теперь - стиралку запустила, котлеты жарит, в это времф курица в микроволновке, муж по магазинам на машине поедет, значит список продуктов надо подготовить и к вечеру голова как компьютер. Казалось бы столько дел успела и все не сама, а машины. А устала хуже чем рабыни.
А на работе - раньше было 8 бухгалтеров, теперь 2, раньше строили одновременно одна фирма 3-4 небольших дома, теперь 10 комплексов, а людей работает меньше, а не больше. Кто все это держит в своих головах?
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218299 является ответом на сообщение #218298] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:40 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:39в том и дело, что цивилизация - это только видимость освобождения. Машины работают, это да. А кто следит за ними? Кто должен помнить все тонкости работы, которую они выполняют? Машины работают, а головы у людей пухнут от загруженности, потому что темп жизни стал быстрее. Раньше хозяйка стирает целый день и больше ни о чем не думает. А теперь - стиралку запустила, котлеты жарит, в это времф курица в микроволновке, муж по магазинам на машине поедет, значит список продуктов надо подготовить и к вечеру голова как компьютер. Казалось бы столько дел успела и все не сама, а машины. А устала хуже чем рабыни.
А на работе - раньше было 8 бухгалтеров, теперь 2, раньше строили одновременно одна фирма 3-4 небольших дома, теперь 10 комплексов, а людей работает меньше, а не больше. Кто все это держит в своих головах?
Вот поэтому злее, поэтому нервнее и безрадостнее становится человек....Вы меня правильно поняли...
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218300 является ответом на сообщение #218299] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:42 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:40[
Вот поэтому злее, поэтому нервнее и безрадостнее становится человек....Вы меня правильно поняли...
И до молитвы ли ему после этого. Все-таки интересно, что разговор о молитве перешел в разговор о вреде влияния мира. Так оно и есть, если верить отцам, просто не задумываемся
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218308 является ответом на сообщение #218300] |
Ср, 16 Декабрь 2009 18:04 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:42Платьице в горошек писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:40[
Вот поэтому злее, поэтому нервнее и безрадостнее становится человек....Вы меня правильно поняли...
И до молитвы ли ему после этого. Все-таки интересно, что разговор о молитве перешел в разговор о вреде влияния мира. Так оно и есть, если верить отцам, просто не задумываемся
Опять же не зря монахи уединяются от мира.. это к размышлению...и все же считаю, что как в монатсыре можно погибнуть так и в миру спастись...све очень не однозначно.
Но тема мира действительно не зря в этой теме возникла...
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218310 является ответом на сообщение #218268] |
Ср, 16 Декабрь 2009 18:07 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 15:28
Умом все это понимаю.
Но внутри себя Бога я не ощущаю. В себе вижу только грехи и невозможность полного их искоренения. Соответственно, путь приближения человека к Богу бесконечен.
Ну и как быть?
Очень хорошо сказали, Нюша!
Действительно, очень хорошо! Это, если хотите основа всему, базис так сказать, площадка для старта, если можно так выразиться. Видеть грехи, поверьте, дорогого стоит! Это и есть, то самое первое видение, дарованное нам Самим Господом! От нас ведь никто не требует, чтобы мы вдруг раз, и увидели Господа лицем к лицу. Более того, такое безрассудное стремление может таить в себе страшную опасность. Помните, Бог податель всякой чистоты! Ничто нечистое не узрит Господа! Никто, сея семя, не собирает тут же плоды! Не бывает так! Потому и двигаться должно постепенно по лестнице духовного восхождения. Шаг за шагом. Этот самый путь духовного восхождения, указал нам Сам Господь наш Иисус Христос в Заповедях Блаженства. И не бывает одно без другого. Если мы ещё не стали кроткими, то тем более не можем стать алчущими и жаждущими правды итд.... Но видеть свое восхождение по этой лестнице, человеку не дано. Наоборот. Чем ближе к Солнцу, тем отчётливее мы будем видеть мельчайшие тёмные пятна на своей одежде. Чем ближе к Богу, тем больше количество грехов, которые мы в себе усматриваем. Не надо отчаиваться! "Надо приниматься за работу, засучив рукава." Взыщем всем сердцем покаяния, и последуем этим путём. Покаяние не должно быть в нас от случая к случаю. Оно должно стать постоянным нашим спутником в жизни. И на этом пути, нам просто огромную помощь окажет - молитва. Молитва Иисусова, как нельзя лучше, поможет нам следовать этим путём. Путём глубокого покаяния. Она, поможет собрать во едино, наш рассеянный ум, и от всего сердца возопить ко Христу: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного!
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218349 является ответом на сообщение #218310] |
Чт, 17 Декабрь 2009 09:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иисусова молитва дело особое.Благодатное. Читала очень хороший сборник об Иисусовой молитве по трудам Святителя Игнатия.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218412 является ответом на сообщение #218310] |
Чт, 17 Декабрь 2009 15:40 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 18:07]Цитата:
"Надо приниматься за работу, засучив рукава." Взыщем всем сердцем покаяния, и последуем этим путём. Покаяние не должно быть в нас от случая к случаю. Оно должно стать постоянным нашим спутником в жизни. И на этом пути, нам просто огромную помощь окажет - молитва. Молитва Иисусова, как нельзя лучше, поможет нам следовать этим путём. Путём глубокого покаяния. Она, поможет собрать во едино, наш рассеянный ум, и от всего сердца возопить ко Христу: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного!
Спасибо, Михаил! Вы нашли очень нужные и хорошие слова.
Действительно, от нашего рассеянного ума, который все время отвлекается на суету и вообще "мир", возникает чувство оторванности, отдаленности от Бога. И молитва не идет.
А Иисусова молитва для меня дело сложное. Не очень-то и удается.
Говорят, для этого надо брать благословение.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218418 является ответом на сообщение #218414] |
Чт, 17 Декабрь 2009 16:05 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 15:44у меня привычка - засыпать с Иисусовой молитвой, не знаю, хорошо это или плохо
Ну что же полохого в этом, Ольга? Не только засыпать, но и просыпаться должно с этой молитвой, и в течении целого дня стараться никак не оставлять её. Прилипиться к ней, срастись с ней, вжиться в неё, и не мыслить и самой жизни себе без Сладчайшего имени Иисусова.
[Обновления: Чт, 17 Декабрь 2009 16:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218420 является ответом на сообщение #218418] |
Чт, 17 Декабрь 2009 16:09 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А в нашей жизни это возможно? Как так оторваться умом я не представляю. Правда когад у меня скорбь, то очень даже получается. И псалтырь читается как любимая книга, и молитва Иисусова твориться...
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218423 является ответом на сообщение #218420] |
Чт, 17 Декабрь 2009 16:21 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 16:09А в нашей жизни это возможно? Как так оторваться умом я не представляю. Правда когад у меня скорбь, то очень даже получается. И псалтырь читается как любимая книга, и молитва Иисусова твориться...
А что значит получается?
Что должно получатся?
Я много читала об этой молитве, но так и не понимаю что же должно получатся
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218425 является ответом на сообщение #218423] |
Чт, 17 Декабрь 2009 16:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 16:21Джен Эйр писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 16:09А в нашей жизни это возможно? Как так оторваться умом я не представляю. Правда когад у меня скорбь, то очень даже получается. И псалтырь читается как любимая книга, и молитва Иисусова твориться...
А что значит получается?
Что должно получатся?
Я много читала об этой молитве, но так и не понимаю что же должно получатся
Не отвлекаться умом, молиться от сердца должно получиться. Обычно на 6-7-ой молитве мысль уходит на посторонние вещи, удержать (или вернуть) можно только усилием воли. Получается, это значит без усилий молитва творится без развлечения, я это имела ввиду.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218448 является ответом на сообщение #218425] |
Чт, 17 Декабрь 2009 17:37 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 16:25][quote title=Обычно на 6-7-ой молитве мысль уходит на посторонние вещи, удержать (или вернуть) можно только усилием воли. [/quote]
Вот у меня так, короче, не получается.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218468 является ответом на сообщение #218298] |
Чт, 17 Декабрь 2009 19:23 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:39 Раньше хозяйка стирает целый день и больше ни о чем не думает. А теперь - стиралку запустила, котлеты жарит, в это времф курица в микроволновке, муж по магазинам на машине поедет, значит список продуктов надо подготовить и к вечеру голова как компьютер. Казалось бы столько дел успела и все не сама, а машины. А устала хуже чем рабыни.
А чем плохо-то, что появились машины? Хозяйка раньше стирала и одновременно ухитрялась курицу ощипать, разделать, обжарить и в духовку запихнуть. А если у мужа нет машины, то или он после работы, либо сама, настиравшись вдоволь, по магазинам. Нет, девчонки, мне машины ОГРОМНУЮ службу служат. У меня времени больше на семью остается, на человеческое общение. Помню я, как свою старшую без стиралки растила и поближе к земле жила. (Летом ,конечно, поближе к земле). Всегда в делах, с ребенком некогда словом переброситься. Она - почитай ,а у меня вода не наношена , грядки не прополоты. А потом сено ворошить надо бежать. Одновременно подстирать бельё, приготовить обед-ужин, завтрак (на завтра), цыпок- кроликов покормить, собаке сварить, вечером козу подоить, на завтра ей пойлушку сварить, воду нагреть дитенка в корыте помыть и т.д. Ой-ой-ой... Ужас. Не хочу в деревне без домашней техники и хочу побольше машин в доме: микроволновку, посудомойку, хлебопечку ,пароварку...
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218470 является ответом на сообщение #218420] |
Чт, 17 Декабрь 2009 19:27 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 16:09А в нашей жизни это возможно? Как так оторваться умом я не представляю. Правда когад у меня скорбь, то очень даже получается. И псалтырь читается как любимая книга, и молитва Иисусова твориться...
Если бы это было бы делом невозможным, тогда бы Апостол Павел и не обращался бы к нам со словами: Непрестанно молитесь!
А что значит оторваться умом? Я тоже несовсем понимаю.... Это как, простите? Мы сами по-себе, а ум тоже.... сам по-себе, отдельно от нас?
Для тех, кто хочет, чтобы ум его не развлекался в молитве, т.е. не блуждал туда и сюда, а твёрдо стоял на молитве, Святые Отцы заповедают новоначальным заниматься исключительно молитвой Иисусовой, и ей одной упражняться. От краткости этой молитвы, путём многочисленного повторения, ум быстрее привыкает к постоянству и весь сосредотачивается на словах молитвы. Постоянство образует навык.
Где наш ум? Он там, где хранит внимание. Если мы сами себя не слышим, как думаем быть услышаны Богом? Погружайте свой ум в слова молитвы, делать это значительно проще, если молитва краткая. Только не стойте вниманием в голове своей! Вещь эта просто бесполезная. Внимание, т.е. наш ум, должен стоять целиком на словах молитвы и чувствах сердечных. Внимательно отслеживайте, как отзываются в сердце слова молитвы. Этим и занимайтесь. А парить умом своим в облаках, есть дело не только бесполезное, но и душевредное. Помните: Дорогу осилет ИДУЩИЙ!
Помоги нам Господи, на сем пути!
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218471 является ответом на сообщение #218298] |
Чт, 17 Декабрь 2009 19:34 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 17:39
А на работе - раньше было 8 бухгалтеров, теперь 2, раньше строили одновременно одна фирма 3-4 небольших дома, теперь 10 комплексов, а людей работает меньше, а не больше. Кто все это держит в своих головах?
Про работу согласна. Экономят на персонале, это точно. Жмоты, однако. Машины тут не при чем, правда... Есть же какие-то нормы занятости человека. Сколько он может информации обработать, сколько держать в голове. Но не машины эти нормы нарушают, а работодатели.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218498 является ответом на сообщение #218475] |
Чт, 17 Декабрь 2009 22:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Чтв, 17 Декабрь 2009 20:36да никто не говорит, что машины плохо, очень хорошо, суть в том, что люди нервные, никакие машины не помогают.. но нервные не от того, что машины им помагают или не помагают, а совсем от другого.
Да уж... Это вы правы. Не поняла сначала, в чем суть.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 23 11:40:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01784 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
