Начало » Общение » Задушевные беседы » Что читаем? Что слушаем?
| Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217957] |
Пн, 14 Декабрь 2009 13:22  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте поделимся тем, как протекает духовная работа. Только не надо списков книг, полезных для духовного чтения. Расскажите просто кто чем занимает мозги в духовном плане именно сейчас. Может аудио книги, может еще что, песнопения например, фильмы. Короче тема об употребляемой духовной пище или сегодняшний Ваш духовный хлеб насущный. Тема так сказать обзорная, чтоб понять кто чем сейчас дышит и о чем можно поговорить, чем заинтересовать друг друга.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217961 является ответом на сообщение #217957] |
Пн, 14 Декабрь 2009 13:44  |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я вчера не полностью смотрела фильм "Тайны смерти", мне понравилось , конечно, нет определённой православной направленности, но все равно так отрезвляет! памать смерти - такая штука там присутсвует. Растрогал меня этот фильм, конечно... сразу так призадумалась, а как я предстану перед Богом , если сейчас умру? страшно стало, страшно умереть без покаяния...
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217962 является ответом на сообщение #217957] |
Пн, 14 Декабрь 2009 13:45 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Стыдно сказать, одни мысли непутёвые.
Только кое-что из журнала "Благодатный огонь" прочитала, против современных миссионеров.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217963 является ответом на сообщение #217961] |
Пн, 14 Декабрь 2009 13:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 13:44я вчера не полностью смотрела фильм "Тайны смерти", мне понравилось , конечно, нет определённой православной направленности, но все равно так отрезвляет! памать смерти - такая штука там присутсвует. Растрогал меня этот фильм, конечно... сразу так призадумалась, а как я предстану перед Богом , если сейчас умру? страшно стало, страшно умереть без покаяния...
Интересно, я не смотрела. Попрошу мужа вечером скачать из инета. А мы вчера посмотрели фильм "Чудо" (кажется так ) про Зоино стояние. Фильм художественный и конечно авторская работа. Не могу сказать что он меня духовно напитал, просто было интересно посмотреть знакому историю о чуде в экранизации
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217964 является ответом на сообщение #217962] |
Пн, 14 Декабрь 2009 13:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 13:45Стыдно сказать, одни мысли непутёвые.
Только кое-что из журнала "Благодатный огонь" прочитала, против современных миссионеров.
Нина, а какого духа статья? Против кого-то конкретно? Подозреваю что может быть связана со смертью о. Даниила Сысоева?
[Обновления: Пн, 14 Декабрь 2009 15:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217966 является ответом на сообщение #217963] |
Пн, 14 Декабрь 2009 13:54 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 13:50Чайный куст писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 13:44я вчера не полностью смотрела фильм "Тайны смерти", мне понравилось , конечно, нет определённой православной направленности, но все равно так отрезвляет! памать смерти - такая штука там присутсвует. Растрогал меня этот фильм, конечно... сразу так призадумалась, а как я предстану перед Богом , если сейчас умру? страшно стало, страшно умереть без покаяния...
Интересно, я не смотрела. Попрошу мужа вечером скачать из инета. А мы вчера посмотрели фильм "Чудо" (кажется так ) про Зоино стояние. Фильм художественный и конечно авторская работа. Не могу сказать что он меня духовно напитал, просто было интересно посмотреть знакому историю о чуде в экранизации
я тоже хочу видеть этот фильм, надо в локальной сети посмотреть, поискать. Мне надо что-то такое смотреть, чтобы раз! и мозги на место встали, а то я капризная в послднее время стала, ною без повода.
Еще сейчас читаю второй том "Душеполезных поучений Оптинских старцев", очень много интересного, конечно, но на одном дыхании не прочитаешь.
Кстати! посоветуйте мне что-нибудь из духовной литературы, я маме сказала, чтобы на день рождения мне купила книги, а вот какие лучше заказать???
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217971 является ответом на сообщение #217966] |
Пн, 14 Декабрь 2009 14:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну да. мозги этот фильм немножко отрезвляет. Хорошо снят на мой взгляд.
Оля очень хорошая книга с поучениями отпинских старцев. Я читала письма Амвросия Оптинского - очень понравилось.
Мне кажется для тебя подошли бы все книги с письмами старцев мирянам, например игумена Никона Воробьева, Иоанна Крестьянкина. А еще мне понравился Дневник Николая Беляева(отпинский старец Никон)Это нетрудное духовное чтение. Можно прочесть перед сном пару писем - очень душеполезно.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217972 является ответом на сообщение #217971] |
Пн, 14 Декабрь 2009 14:53 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Старец Паисий Святогорец. "С любовью и болью о современном человеке", "семейная жизнь".
Письма преп. Амвросия Оптинского
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217974 является ответом на сообщение #217972] |
Пн, 14 Декабрь 2009 15:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша, согласна насчет старца Паисия, в свое время с интересом прочла. Вы сейчас это читаете или Ваш ответ Оле что лучше подарить из книг? Я как-то не поняла.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217975 является ответом на сообщение #217957] |
Пн, 14 Декабрь 2009 15:10 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я в этот пост добралась до квартиры и устроила дома ремонт.
В эти выходные выбросила пол квартиры хлама и еще перебрала все вещи, а так же друзья тоже перебрали и мы целый багажник собрали для бездобных разной одежды и обуви.
Теперь мне дышится как-то лучше
А с уходом разного мусора из дома почувствовала, что и голова прояснилась ....даже молитвы читать приятнее
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217976 является ответом на сообщение #217975] |
Пн, 14 Декабрь 2009 15:19 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 15:10....даже молитвы читать приятнее
Интересуюсь последнее время темами "о молитве" Прочла две книжки (небольшие брошюрки) Можно обсудить если кому интересно.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217977 является ответом на сообщение #217976] |
Пн, 14 Декабрь 2009 15:31 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 15:19Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 15:10....даже молитвы читать приятнее
Интересуюсь последнее время темами "о молитве" Прочла две книжки (небольшие брошюрки) Можно обсудить если кому интересно.
Вы знаете мне очень интересно, я читала брошюрки о молитвах, высказывания старцев, поучения как молиться надо... но когда я молюсь мои мысли очень далеко ..лезет в голову все, что угодно, но не молитва, сердце подключается только тогда когда какие-то жизненные сложности, а в послденее время даже сложности не пробивают мое сердце, наверное потмоу что я легко принимаю в жизни все таким как есть, даже сложности.
Поясняю: молюсь о даровании супруга и устроении моей жизни, хочется семью и детишек. Но именно на молитвах о моем сокровенном желании я думаю о делах, о разговорах, о пустом, вроде как и не надо мне ничего и сердце глухо.
Я хорошо понимаю, почему так в жизни у меня, поэтому живу и за все благодарю, не возникает тяги к молитве...что делать?
Часто молясь я просто хотя бы вникаю в смысл того, что читаю.
Вроде пост держу, а молитва не идет, сердце какое-то деревянное.
У меня много книг о молитвах, но не помогают они мне, сердце глухо
[Обновления: Пн, 14 Декабрь 2009 15:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217979 является ответом на сообщение #217977] |
Пн, 14 Декабрь 2009 15:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, интересно что Вы написали. Можно открыть такую тему и поделиться цитатами из прочитанных книг и просто трудностями во время молитвы.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217989 является ответом на сообщение #217957] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:27 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Благодатный огонь" №19.
Статья прот. Владимира Правдолюбова (г.Касимов) против залётов Кураева,прот. В. Чаплина.
Статья Н. Каверина о гламурном, комфортном православии, тоже против деятельности Кураева, также рассматривается "политическое православие", относят его к Диомиду. Об обновленчестве.
Статья прот. Игоря Белова "О супружеском воздержании в пост". Современная трактовка и высказывания Святых отцов. Разногласия.
В Великий пост категорически запрещены супружеские отношения. Если произошли, то на Пасху причащаться нельзя.
Еще статьи об обновленчестве и реформаторах Богослужения (об украинском игумене Феогносте).
О церковном модернизме.
Но я еще не всё успела посмотреть и прочитать.
Номер этого журнала мне посоветовали. В инете ссылок на него нет. Покупала в Храме.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #217993 является ответом на сообщение #217989] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:12 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 16:27"Благодатный огонь" №19.
Статья прот. Владимира Правдолюбова (г.Касимов) против залётов Кураева,прот. В. Чаплина.
Статья Н. Каверина о гламурном, комфортном православии, тоже против деятельности Кураева, также рассматривается "политическое православие", относят его к Диомиду. Об обновленчестве.
Статья прот. Игоря Белова "О супружеском воздержании в пост". Современная трактовка и высказывания Святых отцов. Разногласия.
В Великий пост категорически запрещены супружеские отношения. Если произошли, то на Пасху причащаться нельзя.
Еще статьи об обновленчестве и реформаторах Богослужения (об украинском игумене Феогносте).
О церковном модернизме.
Но я еще не всё успела посмотреть и прочитать.
Номер этого журнала мне посоветовали. В инете ссылок на него нет. Покупала в Храме.
Понятно. Последнее время стало тенденцией безграмотным в богословском смысле людям поднимать пяту на тех, кто жизнь посвятил изучению трудов святых отцов. К сожалению это и священники. Например архимандрит Рафаил Карелин называющий Осипова ересиархом, не имеет богословского образования, а обвиняет в ереси академика и профессора богословия. Насчет Кураева предполагаю послужило поводом, что в семейном разделе выложена на его форуме авторская статья под названием "Супружеского поста не существует". Если кому это интересно можно попробовать открыть тему. На себя этой инициативы боюсь взять, многое придется читать, а я сейчас другую тему обрабатываю, мне просто некогда копать такую инфу.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218073 является ответом на сообщение #217974] |
Вт, 15 Декабрь 2009 10:01 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 15:08Нюша, согласна насчет старца Паисия, в свое время с интересом прочла. Вы сейчас это читаете или Ваш ответ Оле что лучше подарить из книг? Я как-то не поняла.
И то, и другое!
Еще читала книгу старца Порфирия (Афонский старец, тоже наш современник). Его высказывания по разным аспектам жизни.
Просто кладезь мудрости и одновременно простоты.))))
|
|
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218112 является ответом на сообщение #217993] |
Вт, 15 Декабрь 2009 13:51 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:12Понятно. Последнее время стало тенденцией безграмотным в богословском смысле людям поднимать пяту на тех, кто жизнь посвятил изучению трудов святых отцов. К сожалению это и священники. Например архимандрит Рафаил Карелин называющий Осипова ересиархом, не имеет богословского образования, а обвиняет в ереси академика и профессора богословия. Насчет Кураева предполагаю послужило поводом, что в семейном разделе выложена на его форуме авторская статья под названием "Супружеского поста не существует". Если кому это интересно можно попробовать открыть тему. На себя этой инициативы боюсь взять, многое придется читать, а я сейчас другую тему обрабатываю, мне просто некогда копать такую инфу.
Лично у меня негативное отношение к деятельности Кураева и Осипова. А к архимандриту Рафаилу Карелину, как раз, отношусь с большим почтением, и полностью согласна с его мнением в отношении Осипова.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218118 является ответом на сообщение #218112] |
Вт, 15 Декабрь 2009 14:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Жаль Нин, ты меня очень расстроила. Остается надеяться, что ты просто не разобралась и еще разберешься. Потому что наезды Карелина не выдерживают никакой критики. С такими как Карелин еще Иларион Троицкий был не согласен, а он святой и его мощам мы поклоняемся ныне в Сретенском монастыре. Он был антизападником и его труды как Святого причислены к достоянию православной церкви. А кто такой Карелин? он не в лике святых для начала и кажется даже без богословского образования.
[Обновления: Вт, 15 Декабрь 2009 14:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218125 является ответом на сообщение #217957] |
Вт, 15 Декабрь 2009 15:28 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ, богословское образование здесь непричем. Святые Оптинские старцы (многие) тоже были без образования, тем не менее Господь одарил их великой мудростью и знаниями. Арх. Рафаил выражал свое несогласие в отношении неправильного понимания Осиповым природы Иисуса Христа, много было споров. Я читала эту его статью, и до рассмотрения данного вопроса тоже знакома с некоторыми его трудами. Никаких сомнений в его объяснениях и трактовках у меня не возникало, в то время, как толкования Осипова вызывает очень большие сомнения и настороженность, так же, как завихрения Кураева.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218127 является ответом на сообщение #218125] |
Вт, 15 Декабрь 2009 15:34 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нин, про Кураева ничего не буду говорить - я просто мало интересовалась его работами. Но про Осипова я тебе так скажу. Я его слушаю и проверяю по святым отцам. Я не ищу конкретные цитаты, да это и трудно, не зная номер главы, откуда приведено. Я просто читаю про природу, воплощение, спасение, крест у Иоанна Дамаскина например и не нахожу никакого противоречия. Осипов не пересказывает отцов слово в слов, он их перелагает для своих современников на понятном языке. Если бы не его лекции, я бы ничего не поняла не у Дамаскина, ни у Максима Исповедника.
А ты по каким Святым Отцам проверяла и нашла противоречие? Нельзя же верить просто кому-то не проверяя - не то время. Пусть даже и архимандрит. (кстати это протоиерей, только монашествующий)
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218155 является ответом на сообщение #218127] |
Вт, 15 Декабрь 2009 17:01 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 15:34Нин, про Кураева ничего не буду говорить - я просто мало интересовалась его работами. Но про Осипова я тебе так скажу. Я его слушаю и проверяю по святым отцам. Я не ищу конкретные цитаты, да это и трудно, не зная номер главы, откуда приведено. Я просто читаю про природу, воплощение, спасение, крест у Иоанна Дамаскина например и не нахожу никакого противоречия. Осипов не пересказывает отцов слово в слов, он их перелагает для своих современников на понятном языке. Если бы не его лекции, я бы ничего не поняла не у Дамаскина, ни у Максима Исповедника.
А ты по каким Святым Отцам проверяла и нашла противоречие? Нельзя же верить просто кому-то не проверяя - не то время. Пусть даже и архимандрит. (кстати это протоиерей, только монашествующий)
Конечно, сверяла, и пояснения тех, кто приводил в качестве оппозиционной точки зрения святых отцов, как показательный пример несостыковки некоторых понятий. Потом поищу, тогда выложу.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218157 является ответом на сообщение #218155] |
Вт, 15 Декабрь 2009 17:06 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не думаю что это интересно в формате нашего форума. Лучше просто святых отцов читать, а как их понимать и с помощью кого каждый решает сам. У меня нет честно говоря ни времени, ни желания цитировать и выкладывать все эти споры. Это уже сделали более компетентные люди.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218198 является ответом на сообщение #217957] |
Ср, 16 Декабрь 2009 00:04 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Святитель Игнатий Брянчанинов, начала читать Аскетические опыты, читала давно, в свое время очень по сердцу его книги пришлись.
Девочки, может кто-то посоветует что почитать - как научиться истинному смирению, именно истинному, а не показному, вроде умом понимаешь, а на деле...
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218207 является ответом на сообщение #218198] |
Ср, 16 Декабрь 2009 09:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Меланя писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 00:04Святитель Игнатий Брянчанинов, начала читать Аскетические опыты, читала давно, в свое время очень по сердцу его книги пришлись.
Девочки, может кто-то посоветует что почитать - как научиться истинному смирению, именно истинному, а не показному, вроде умом понимаешь, а на деле...
Святителю Игнатию респект!
А стяжать смирение можно только перенося поношения, оскорбления и несправедливость. Книги здесь только вдохновляющий фактор, ИМХО. Когда молишься о смирении получаешь кучу неприятностей для тренировке в оном.
А почитать для смирения мне кажется полезно жития святых, например люблю житие преподобного Сергия и Дивеевскую летопись о. Серафима Чичагова.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218354 является ответом на сообщение #218207] |
Чт, 17 Декабрь 2009 10:15 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С Правздничком всех! Сегодня память преподобного Иоанна Дамаскина!И Святой великомученицы Варвары!
Тропарь
преподобного Иоанна Дамаскинаглас 8
Православия наставниче,/ благочестия учителю и чистоты,/ вселенныя светильниче,/ монашествующих богодохновенное удобрение, Иоанне премудре,/ ученьми твоими вся просветил еси, цевнице духовная,// моли Христа Бога спастися душам нашим.
Раз уж тут спрашивали, что почитать, порекомендую творение святого, иже день светло празднуем сегодня, "Точное изложение православной веры". Очень полезное с точки зрения правильного верования чтение. Если трудно, можно читать в сочитании с лекциями Осипова. Помогает разобраться.
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #218380 является ответом на сообщение #217957] |
Чт, 17 Декабрь 2009 11:53 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси Господи за совет, где то была у меня скачена эта книга, глаза завидющие, скачиваю много, т.к. читаю в основном на КПК, а времени читать мало. Тоже люблю Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря.
А про смирение, наверное, всему свое время, скорби есть, слава Богу, но вот смирения в себе не чувствую, просто есть осознание, что "достойно по делам своим приемлю".
|
|
|
|
| Re: Что читаем? Что слушаем? [сообщение #219961 является ответом на сообщение #217957] |
Сб, 26 Декабрь 2009 19:40 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здравствуйте всем! Я тут у вас новенькая , пока никуда не лезу особо, просто читаю и принимаю к сведению мнения опытных людей.
Из книг читаю сейчас Иоанна Кронштадского "Моя жизнь во Христе" Много ответов на вопросы насущные в этой книге. И о молитве, и о смирении и просто о жизни. Очень советую всем.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 19:05:39 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02366 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
