Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Межнациональный брак. Борьба за ребенка.
Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #212425] Сб, 31 Октябрь 2009 13:10 Переход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Пишет женщина, которая активно участвует в защите детей от ювенальной юстиции и прочих безобразий: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7256&postday s=0&postorder=asc&start=1125 Требуется помощь семье, сбежавшей от пресдледований мужа-иностранца. Цитата:Cудебное. Споры за ребенка с отцом-иностранцем. Как мне не хотелось трясти грязным бельем, потому как стыдно за то что у меня в жизни вот так сейчас, но пришло время. Решила рассказать все , что бы стало понятно и, возможно, человек знакомый с международным правом сможет мне посказать ЧТО мне делать дальше. Опустим детали и эмоции, а также что предшевствовало развязке,постараюсь самую суть . В июне я узнала ,что муж подал документы ны развод. Со своей стороны я съездила к адвокату проконсультироваться. Там мне сказали, что по семейному праву Испании, в случае развода муж обязан поддерживать своей бывшей семье, тот же уровень жизни что и до развода. Тобишь оплачивать жилье, платить алименты на ребенка и первое время(может год) алименты на бывшую жену. Обеспечивать же жильем жену и необходимым сына до совершеннолетия ребенка. Я спросила не могут ли передать ребенка отцу, на что мне было сказано что лишь в самых крайних случаях, после 10 комиссий, которые подтвердят что мать невменяемая, или проститутка или наркоманка. Во всех других случаях ребенка оставляют маме и вообще в Испании закон на стороне женщин! Так и есть! Но как показал опыт с небольшой оговорочкой, если эта женщина испанка. Я заметно успокоилась и стала ждать повестки в суд, на развод. К слову с мужем мы не жили одним домом с апреля месяца. Мы жили с сыном в снимаемой мужем квартире. Продукты питания привозил муж. Денег не давал вообще. Стояли в листе ожидания в садик, когда муж гулял с ребенком я иногда подрабатывала мытьем квартир. На работу меня не брали, в Испании тож кризис, и устроиться официанткой даже сложно, в первую очередь берут своих. Вот. Так мы и жили до 14 июля. В этот день муж приехал со своей матерью и с порога я уже поняла что что-то не так. (Немного о самой семье, мой муж полицейский, его родной брат адвокат, а после посещений свекрови у меня пропадали всякие мелкие вещи, начиная от Диминой кружки-поильника и заканчивая моими обручальным и помолвочными кольцами) Они тут же стали ко мне придираться и оскорблять. Сын покакал и я унесла его мыть, молча, никак не реагируя. Отец и бабушка вломились в ванную, обвиняя меня в том что я прячу от них ребенка. Вообщем дошло у нас до мордобоя, когда его мать пиная дверь ногой ворвалась в комнату и с разбегу ударила меня по лицу, я дала ей сдачи, отталкивая ее руку я ногтем поцарапала ей нос. Издав победный клич она выхватила Диму из рук отца, и поволокла его на улицу предварительно зарыдав и заголосив. Муж же заломил мне руки и засунул между диванов удерживая меня. Я вырвалась, побежала на улицу за сыном. А у нас в торце дома была амбулатория, туда собрав толпу заскочила свекровь и рыдая просила спасти ее и малыша от сумасшедшей матери решившей их убить и просила вызвать полицию. При этом она вымазала виски ребенка кровью из своей царапины. Выглядело все впечатляюще, сына она мне отдала, лишь когда в пылу своей игры нечаянно ударила его затылком об косяк стены и он зарыдал. Когда я попросила окружающих, а именно находившуюся рядом нашу педиаторшу ,рассказать мизансцену в полиции, она мне сказала что ничего не видела, ребенок от бабки никак не страдал,остальные ее поддержали. Медицинского заключения о ударе мне также естественно не захотели давать. Приехала полиция, мы с сыном уже были в квартире. Заходили в квартиру так как показывают в кино, с оружием на изготовку, ожидая вероятно всего чуть ли не танкового сопротивления. Требовали рассказать почему отец с бабушкой не допускаются к ребенку и т.п. Вообщем уехали, посоветовав мне написать жалобу на мужа и свекровь в полицию. А там отправили сначала снимать побои с меня. Сняли, пошла написала жалобу. Вечером звонок, на завтра на утро разбирательство. А завтра у нас суббота. Редкая прыть для Испании, что то тут не то, суббота в суде день выходной. А когда уже уложила Диму спать, в дверь позвонили и открыв, я увидела двух полицейских. Мне вручили повестку в суд. Но совсем не по делу о разводе. В понедельник решается дело о передачи опеки над несовершеннолетним сыном его отцу. На то что б прийти в себя времени не было, не было его также на подготовку, на поиск адвоката и прочие меры. Утром пошла на допрос , переводчика мне не предоставили, разрешили лишь прийти с подругой. То что она профессиональный переводчик и знает пять языков, конечно не ожидал никто. Мои показания откровенно перевирались, тоесть слова те же , а смысл другой совсем. К примеру на вопрос -почему вы не работали? я отвечала, что получила разрешение на работу в 37 недель беременности, а они запротоколировали,что не работала потому что не хотела. И подобное по каждому вопросу. Адвокат которого мне предоставил суд спросила меня- как вы ударили свекровь? Да,да, этот вопрос мне задала не адвокат мужа, а мой! К слову сказать слушалось дело о плохом обращении со мной. На просьбы не искажать мои слова, было строго мне сказано, что в суде подобным образом себя не ведут. Это неуважение к суду. Кста сам суд начался с двухчасовым опозданием, а судья явилась в шифоновой кофточке оголяющей живот, секретарь суда была в джинсовой микроюбке с вышитыми сердцами и прочим, а что вы хотите, лето, суббота, Испания... В завершении судья лично еще раз передала мне повестку на понедельник, 20 июля, 12 часов на дело по рассмотрению передачи опеки над ребенком отцу. На мой вопрос, можно ли мне явиться с ребенком, судья отказала, а адвокат мужа не мудрствуя лукаво посоветовала сразу передать ребенка свекрови, мол двумя часами ранее, двумя позднее, какая разница?... Итак, я, иностранка, не работающая и не имеющая своего жилья,а имеющая явное пристрастие испанского суда и мой, благополучный во всех отношениях муж... Не нужно иметь семи пядей во лбу, что б предсказать чем закончится этот "суд" К тому же, в присутствии моей подруги, и как переводчика и как сопровождающей мне был отказано. Ровно через сутки, мы с сыном сидели в самолете Аэрофлота, направляющегося в Москву. Сколько людей нам помогало, сколько ангелов нас охраняли и как нам удалось оттуда вырваться, это история отдельная. Поприезду я подала документы в суд по месту жительства, на развод и на определение места жительства ребенка со мной. Под невразумительные отговорки, документы мне были возвращены и в рассмотрении отказано. Адвокату моему все же удалось не прибегая к касационной жалобе добиться рассмотрения. Первое заседание нам назначили на 19 октября. Ровно три месяца, как мы с сыном вернулись в Россию. Заседание было отменено, так как испанская сторона прислала ходатайство о приобщении материалов к делу. Приобщить предлагается заявление о международном судебном сотрудничестве, в котором сказано что дело от 20 июля 2009 года решено в пользу отца, с одновременной приостановкой опекунства над ребенком,его матерью. Согласно чему испанская сторона просит осуществить репатриацию. Испанцы лишили меня опеки над моим грудным ребенком, за одно заседание, за то что вывезя ребенка в Россию, я поставила его жизнь и неприкосновенность под угрозу. К слову сказать 20 июля еще не было известно, что я успела вывезти сына. Было лишь известно, что я не явилась на заседание. Еще неделю как минимум нас искали. Материалы, противная сторона прислала факсом, без перевода. Судья сказал мне перевести и принести документы. На просьбу адвоката, не приобщать данный док к делу, судья ответил отказом. Теперь переведя в оф.бюро переводов это заявление и предоставя все в суд, я своими руками усложню и так не простое дело,но иначе судья откажет в рассмотрении иска. Еще, в ближайшее время может быть возбуждено уголовное дело в отношении меня в Испании. Так как до трех месяцев отсутствие ребенка допускается с одним из родителей, а свыше уже идет речь о похищении. Мой адвокат не знаком с испанским правом, да и таких специалистов в нашем городе нет. Потому я надеюсь, что возможно, знающий человек мне подскажет, чего мне ожидать и что предпринять, потому как я уже не знаю. Спасибо что прочитали! Автор исходного поста вчера долго разговаривала с Мариной по телефону. Ситуация действительно сложная. Мама с сыном скрываются. Краснодар. Для начала надо распространять хотя бы ЖЖ пост по ЖЖ. У кого какие еще идеи? ПРОСЬБА РАСПРОСТРАНИТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ! НАДО ПОДНЯТЬ ШУМ В СМИ, ЧТОБЫ РЕБЕНКА НЕ ОТНЯЛИ ОТ МАМЫ!
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #212453 является ответом на сообщение #212425] Вс, 01 Ноябрь 2009 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне очень жаль женщину, что у неё не сложилась семья, но я не на стороне этой женщины. Моё мнение, что отец такой же родитель, как и мать. Моё мнение, что мальчика лучше воспитает отец нежели мать. И совсем ни при чем иностранец он или родной россиянин. Просто надо как то сохранить отношение хорошее с семьей мужа, что бы не пришлось бороться за право хоть краем глаза увидеть сына.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #212462 является ответом на сообщение #212425] Вс, 01 Ноябрь 2009 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Идя на такой брак ,нужно тысячу раз подумать,потому что возможно терпения и смирения нужно будет побольше,чем в обыкновенном браке.Человек должен быть надежным.Должна быть предельная ответственность за семью,любовь и еще раз любовь.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #212548 является ответом на сообщение #212425] Пн, 02 Ноябрь 2009 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Уж сколько раз твердили миру... Каждая думает, что ее точно пронесет, а потом воруют ребенка друг у друга.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214524 является ответом на сообщение #212548] Сб, 14 Ноябрь 2009 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А Вы думаете, для этого надо именно "межнациональный" брак? У меня ситуация очень схожая: бывший муж, которому моя дочка на фиг не была нужна с рождения, как только я решила повторно выйти замуж, затрепетал и стал воевать за ребенка. Мы постоянно живем под угрозой, что он устроит драку, скандал, он следит за нами, с диктофонами, фотоаппаратами бегает. Я, отдавая ребенка ему (они общаются 2 раза в неделю), никогда не знаю, получу ли я дочку обратно. У нас закон такой, что мы можем с дочкой прийти в школу и выяснить, что папа перевел ее в другую школу. Или, к примеру, если папа не приведет ребенка вечером домой, я практически ничего не могу сделать. Сейчас решаем вопрос о порядке общения.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214596 является ответом на сообщение #214524] Вс, 15 Ноябрь 2009 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да уж... А что шумиха-то даст? Вон Орабакайте и то ничего добиться толком не смогла, а её протекции, шумиха и уровень адвокатов похлеще на несколько порядков, чем у той беглянки. Как вариант, раз уж не удается договориться с отцом и абсолютно ясно, что ребенка она не увидит, если отдадут папе малыша, - смена имени её и ребенка и уехать совсем в другой регион, где никто и никогда... Иначе всё равно ничего не выйдет. Мы нынче с Европой дружим. ИМХО конечно.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214663 является ответом на сообщение #212425] Пн, 16 Ноябрь 2009 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот новвая информация и запись телефонного интервью http://domrebenok.ru/?p=3019. Нужна Ваша помощь. По этому делу направлены обращения от имени редакции "Домашнего ребенка" в следующие инстанции: Уполномоченный по правам человека в Краснодарском крае Козицкий Александр Григорьевич 350063, г. Краснодар, ул. Советская, 35 Тел/факс: (8612) 53-52-81, 68-09-45 E-mail: ombudsman@internet.kuban.ru Уполномоченный по правам ребенка в Краснодарском крае Галина Степановна Дорошенко 350063, Краснодарский край, г. Краснодар, ул. Советская, 35 факс (861) 268 43 15, тел. (861) 268 41 17 E-mail:uprkk1@list.ru Порядок приема граждан Ежедневно, с 9-00 до 18-00 Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка , Председатель Ассоциации Уполномоченных по правам ребенка в субъектах РФ Головань Алексей Иванович Адрес: 125993, г . Москва, ГСП-3, Миусская пл., д.7 стр. 1 Тел./Факс (495)251 77 40 e-mail: A.Golovan@oprf.ru Прошу поддержать эти обращени отправкой обращений от вас -представителей неравнодушной общественности. А также разтиражировать эту юсторию в инете. Мама бьется в закрытые двери. Добиться справедливости её не удается. Давайте поможем.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214841 является ответом на сообщение #214596] Вт, 17 Ноябрь 2009 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Вск, 15 Ноябрь 2009 20:38Да уж... А что шумиха-то даст? Вон Орабакайте и то ничего добиться толком не смогла, а её протекции, шумиха и уровень адвокатов похлеще на несколько порядков, чем у той беглянки. Как вариант, раз уж не удается договориться с отцом и абсолютно ясно, что ребенка она не увидит, если отдадут папе малыша, - смена имени её и ребенка и уехать совсем в другой регион, где никто и никогда... Иначе всё равно ничего не выйдет. Мы нынче с Европой дружим. ИМХО конечно. А почему мать должна иметь больше прав на ребенка, чем отец? Что за дискриминация? Почему семью не сохранили? Вины женщины в этом разве нет? Надо смотреть где ребенку лучше будет - с матерью, которая обеспечить его не может или с отцом, который тоже, кстати, его любит, и имеет полное право общаться с ребенком, если, конечно, причина разрушения семьи не другая женщина у папы.

[Обновления: Вт, 17 Ноябрь 2009 10:11]

Известить модератора

Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214862 является ответом на сообщение #212425] Вт, 17 Ноябрь 2009 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
а разве вина женщины, что брак расппался??? если муж загулял - ее вина? (иногда и вина, но... чаще всего нет!) и потом... иногда житье в особняке и икра 3 раза в сутки, в доме папы не всегда положителная сторона проживания ребенка у папы... иногда лучше жить с мамой в землянке и перебиваться с хлеба на воду, чем жить в папиной "любви", но без его совершенного внимания... (а внимания не будет. будут гувернантки, прислуга и т.д.)... да и "новая" папина пассия, вряд ли будет любить ребенка... нафиг ей чужое, когда у нее свои дети есть
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214867 является ответом на сообщение #212425] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Люди, если сейчас утвердится тенденция оставлять детей с отцом, женщины вообще рожать перестанут. И будет полный демографический крах. И сплошные матери-одиночки, родившие одного ребенка с прочерком об отце в свидетельстве о рождении.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214869 является ответом на сообщение #214867] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:03Люди, если сейчас утвердится тенденция оставлять детей с отцом, женщины вообще рожать перестанут. Если мужчины почувствуют, что и они могут растить детей, то будут ответственнее относится к семье. И себя будут ощущать не производителями , от которых требуется только ребенок и алименты. НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:03 И будет полный демографический крах. И сплошные матери-одиночки, родившие одного ребенка с прочерком об отце в свидетельстве о рождении. И будет возрождение семьи. Где глава - мужчина. Матери-одиночки, в основном, не от того, что женщины отказываются от того, что бы мужчины признали ребенка, а от того, что мужчины не признают, как бы женщины не просили. Будут женщины знать, что и мужчина воспитать может ребенка, абортов и матерей-одиночек будет меньше. Это же катастрофа: мы женщины как не старайся даём мальчикам женское воспитание. От нашего воспитания , как снежный ком нарастают проблемы.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214872 является ответом на сообщение #212425] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Никто не спорит, что мужчина тоже должен воспитывать ребенка. Но недопустимо отнимать ребенка у матери, за исключением случаев алкоголизма, наркомании и безответственного аморального поведения. Кто хочет помочь Марине - вот примерный текст обращения: Цитата:Уполномоченному по правам человека в Краснодарском крае Козицкому Александру Григорьевичу Уважаемый Александр Григорьевич! К нам в редакцию за помощью обратилась Головатенко Марина Геннадьевна. Просим ответить на наш запрос и предоставить информацию, какие действия предприняты вами по данной ситуации (согласно статье 38 Закона о СМИ). 05 января 2008 г. Марина вышла замуж за гражданина Испании Салданья Вильольдо Алехандро. В 17 июня 2008 г. у них родился сын Дмитрий Салданья-Головатенко. В 2008 г. с разрешения отца Марина вывезла сына в Краснодар, где ему было оформ¬лено российское гражданство. Таким образом, ребенок имеет двойное гражданство, является гражданином Испании и гражданином России. Позже отношения в семье стали портиться. Одной из причин послужил категорический запрет мужа на вывоз ребенка в Россию повидаться с родственниками. В апреле 2008 г. Вильольдо Алехандро переехал со съемной квартиры, где до этого он проживал с женой и сыном, к своим родителям и подал заявление на развод. Когда супруги жили раздельно, Марина позволяла видеться мужу и его родителям с ребенком тогда и столько, сколько те считали нужным. После развода Марина плани¬ровала остаться жить в Испании с тем, чтобы не лишать ребенка общения с родным отцом. Она ожидала, когда подойдет очередь в детский сад, чтобы устроится на работу и самостоятельно содержать себя и ребенка. Так они жили до 14 июля 2008 г. В этот день в съемную квартиру, где проживала Марина с сыном, приехали муж и свекровь. Свекровь начала оскорблять Марину, и разгорелся скандал, в ходе которого Вильольдо Алехандро допустил насильственные действия по отношению к жене. Случайными свидетелями была вызвана полиция. Когда поли¬ция приехала, Марина с сыном уже были в квартире одни. Полицейские требовали от Марины рассказать, почему отец с бабушкой не допускаются к ребенку и т.п. Марина рассказала, что это не так, а также и о том, как произошел конфликт. Полиция уехала, посоветовав Марине написать жалобу на мужа и свекровь в полицию. Позже Марина узнала, что на тот момент мужем, в тайне от неё, уже было инициирова¬но дело о лишении матери права опеки над сыном. По мнению Марины, этот скандал, вероятно, был устроен намеренно, чтобы спровоцировать её на компрометирующее поведение. Это могло бы помочь Вильольдо Алехандро в суде лишить Марину прав на ре¬бенка. Марина зафиксировала телесные подтверждения и написала жалобу на мужа. Судебное разбирательство этой жалобы было назначено на 18 июля. А поздно вечером накануне в пятницу 18 июля полицейские вручили Марине повестку в суд на 20 июля по делу о переда¬чи опеки над несовершеннолетним сыном его отцу. Тогда Марина и узнала впервые об этом деле. Достаточно времени прийти в себя, подготовиться, найти адвоката и принять прочие меры к защите ей, таким образом, не дали. В субботу 18 июля было слушанье по делу о плохом обращении с Мариной со стороны мужа. Переводчика не предоставили (Марина знает язык хорошо, но на бытовом уровне, для грамотного ведение юридических дел этого недостаточно). Разрешили лишь прийти с подругой. Подруга -профессиональный переводчик, знает пять языков, в суде об этом из¬вестно не было. По сути рассматриваемого дела вопросов в ходе разбирательства на суде задано не было. Вместо этого задавались вопросы другого характера, например, что вы едите, за чей счет живете и т.п. Марина предположила, что такие вопросы задавались в качестве подготовки к лишению её опеки. Хорошее знание языка подругой помогло Марине определить, что её показания откровенно искажались. К примеру на вопрос -почему вы не работали? Марина отвечала, что получила разрешение на работу в 37 недель беременности, а они запротоко¬лировали, что не работала, потому что не хотела и т.п. В завершении судья лично еще раз передала Марине повестку на понедельник, 20 июля, 12 часов на дело по рассмотрению передачи опеки над ребенком отцу. На вопрос, можно ли явиться с ребенком, судья ответила отказом, а адвокат мужа посоветовала сразу пере¬дать ребенка свекрови, выказав свою уверенность, что ребенка все равно присудят отцу. Также Марине не разрешили брать на заседание подругу, ни в качестве свидетеля, ни в качестве переводчика. Марина попыталась найти адвоката на понедельник, но по причине выходных дней, все ад¬вокаты отказывали ей в помощи. Марина рассудила, что иностранка, не работающая и не имеющая своего жилья, без под¬держки адвоката, с таким предвзятым отношением со стороны суда не имеет никаких шан¬сов выиграть дело у своего мужа испанца, который благополучен, работает полицейским, имеет брата адвоката, давно живет в родном городе и имеет связи. Марина, поняла, что если пойдет на суд в понедельник, то у неё отнимут ребенка. Поэтому Марина нашла силы и возможность на следующий день вылетать с сыном тайком от мужа в Россию. Позже Марина узнала, что в её отсутствие испанский суд лишил её опеки над ребенком. По приезду 07 августа 2008 г. Марина подала документы в суд по месту жительства на раз¬вод и на определение места жительства ребенка с ней. Вскоре документы были возвращены и в рассмотрении отказано. Адвокату Марины все же удалось, не прибегая к кассационной жалобе, добиться рассмотрения. Первое заседание назначили только на 19 октября (т.е. через 2,5 месяца после первичной подачи докумен¬тов). Заседание было отменено, так как испанская сторона прислала ходатайство о при¬общении к делу заявления о международном судебном сотрудничестве, в котором сказа¬но, что дело от 20 июля 2009 года решено в пользу отца, с одновременной приостановкой опекунства над ребенком, его матерью. Поэтому испанская сторона просит признать и в России лишение опеки матери над ребенком и просит осуществить репатриацию Димы в Испанию. На просьбу адвоката, не приобщать данный документ к делу, судья ответил от¬казом. Заседание было перенесено. Позже документы опять были возвращены Марине су¬дом, в рассмотрении дела отказали. Испанцы лишили мать опеки над грудным ребенком, за одно заседание, за то, что вывезя ребенка в Россию, она поставила его жизнь и неприкосновенность под угрозу (такова фор¬мулировка в решении испанского суда). Российский суд отказывается рассматривать дело Марины. Кроме того, проволочки в де¬лопроизводстве привели к тому, что в ближайшее время может быть возбуждено уголов¬ное дело в отношении Марины Головатенко в Испании. Так как, согласно испанскому за¬конодательству, до трех месяцев отсутствие ребенка допускается с одним из родителей, а свыше уже идет речь о похищении. Адвокат Марины не знаком с испанским и международным правом, да и таких специали¬стов в Краснодаре нет. Марина общается по телефону с мужем и адвокатом. Те предлагают подписать мировое соглашение. Марина готова идти на компромиссы, так как, несмотря ни на что, не хочет ли¬шать ребенка отца. Но на её предложения приехать для этого в Россию испанская сторона отвечает отказом. Они настаивают, чтобы, наоборот, она приехала в Испанию с ребенком. У Марины есть все основания полагать, что как только она пересечет Испанскую границу, ребенка у неё заберут. Представители испанской стороны недвусмысленно намекают Ма¬рине, что сына у неё могут выкрасть в любой момент и вывезти в Испанию. Марина находится в критическом положении, живет в постоянном страхе и вынуждена скрываться вместе с ребенком. Марина – хорошая мать, она любит и заботиться о сыне, не имеет вредных привычек, спо¬собна его содержать. Лишать ребенка матери в таких обстоятельствах преступно. Поэтому убедительно просим Вас встать на защиту прав матери и ребенка. Координаты: Головатенко Марина Геннадьевна, Телефон +7(952)837-05-14? e-mail: gmg.yug@mail.ru Fудиозапись интервью можно прослушать по адресу: http://domrebenok.ru/?p=3019
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214876 является ответом на сообщение #212425] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
А от отца допустимо отнимать ?
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214877 является ответом на сообщение #214869] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Блондинка писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:12НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:03Люди, если сейчас утвердится тенденция оставлять детей с отцом, женщины вообще рожать перестанут. Если мужчины почувствуют, что и они могут растить детей, то будут ответственнее относится к семье. И себя будут ощущать не производителями , от которых требуется только ребенок и алименты. НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:03 И будет полный демографический крах. И сплошные матери-одиночки, родившие одного ребенка с прочерком об отце в свидетельстве о рождении. И будет возрождение семьи. Где глава - мужчина. Матери-одиночки, в основном, не от того, что женщины отказываются от того, что бы мужчины признали ребенка, а от того, что мужчины не признают, как бы женщины не просили. Будут женщины знать, что и мужчина воспитать может ребенка, абортов и матерей-одиночек будет меньше. Это же катастрофа: мы женщины как не старайся даём мальчикам женское воспитание. От нашего воспитания , как снежный ком нарастают проблемы. Блондинка,мой вам респект и уважуха . Согласна с вашим мнением на все 100%.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214878 является ответом на сообщение #214872] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:19Адвокат Марины не знаком с испанским и международным правом, да и таких специали¬стов в Краснодаре нет. Такое может быть ? Я бывала как-то в юности в Краснодаре, мне казалось такой большой город.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214879 является ответом на сообщение #214878] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
все это конечно хорошо, но я вот одного не пойму... Наталья СПб, вы начинающий правозащитник или кто? Вы такие простыни выкладываете, так громко призываете звонить, писать, кричать и т.д... Вы чего такую бурную деятельность ведете?
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214884 является ответом на сообщение #212425] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
И где можно почитать мнение второй стороны ?
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214893 является ответом на сообщение #214879] Вт, 17 Ноябрь 2009 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Tanechka писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 12:39все это конечно хорошо, но я вот одного не пойму... Наталья СПб, вы начинающий правозащитник или кто? Вы такие простыни выкладываете, так громко призываете звонить, писать, кричать и т.д... Вы чего такую бурную деятельность ведете? В Питере это сейчас модно . Даже особая должность будет при губернаторе ,по защите детей ,уж не знаю как ее назовут . На самом деле все просто ,в свое время ,очень многие девушки стремились выйти замуж за иностранцев ,в основном из за меркантильных соображений ,большинство из них в нашей стране зарабатывали на жизнь не очень приличным способом ,выход замуж зарубеж ,казался очень выгодным шагом,очень часто шли в ход разные способы и не порядочные тоже . Теперь они пожинают урожай ,который посеяли сами .Конечно ,это касается не всех ,но большинство точно . Побыв замужем и тем более родив там ребенка ,они теперь все порядочные и все бьются за своих детей ,вот только все не так просто ,как им казалось вначале . Во многих случаях (ИМХО в большинстве )лучше детей в таких семьях оставить с отцем и его матерью ,чем отдать мамаше ,которая снова будет пытаться устроить свою жизнь неизвестно как и с кем . Не обижайтесь ,кого задела ,если действительно мать хочет быть со своим ребенком ,она будет беречь свой брак ,как зеницу ока .Надо было думать головой ,а не своим огромным" ХОЧУ".
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214909 является ответом на сообщение #212425] Вт, 17 Ноябрь 2009 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Девушки, осуждающие несчастную мать! Не зарекайтесь и не судите! В один прекрасный день беда может постучаться и в Вашу дверь. Увы. Мне знакомый священник рассказал, как у одной его прихожанки муж (русский!!!) перешел в ислам (вовлекли коллеги по работе) и теперь там идет борьба за детей. Мать там очень кроткая женщина, замечательная хозяйка, но когда муж внушает детям гадости о Христе и Православии...
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214912 является ответом на сообщение #214909] Вт, 17 Ноябрь 2009 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 13:53Девушки, осуждающие несчастную мать! Не зарекайтесь и не судите! В один прекрасный день беда может постучаться и в Вашу дверь. Увы. Мне знакомый священник рассказал, как у одной его прихожанки муж (русский!!!) перешел в ислам (вовлекли коллеги по работе) и теперь там идет борьба за детей. Мать там очень кроткая женщина, замечательная хозяйка, но когда муж внушает детям гадости о Христе и Православии... кто где зарекается и кто кого осуждает??? ВЫ почему такую бурную деятельность ведете? чего хотите добиться?
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214917 является ответом на сообщение #214909] Вт, 17 Ноябрь 2009 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 13:53Девушки, осуждающие несчастную мать! Не зарекайтесь и не судите!. Никто не осуждает мать, но и отца не вижу повода осуждать. Она - мать, он - отец На ребенка имеют равные права. Тем более он похоже серьезный человек, имеет дружную семью и постоянный заработок. Тут была недавно кампания по возвращению девочки из приемной испанской семьи нашей соотечественнице. Смотреть тяжко, каково живется теперь девочке.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214920 является ответом на сообщение #214893] Вт, 17 Ноябрь 2009 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Рузанна писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 13:05 На самом деле все просто ,в свое время ,очень многие девушки стремились выйти замуж за иностранцев ,в основном из за меркантильных соображений , они теперь все порядочные и все бьются за своих детей ,вот только все не так просто ,как им казалось вначале . С этим скорее соглашусь, чем не соглашусь. Выходили за того кто берёт, рожали, чтобы было гражданство и возможность легально находиться в стране. И не поймешь за что больше бьется за ребенка или за уровень жизни, который он ей обязан до совершеннолетия ребенка поддерживать. Уж не за семью-то похоже точно. Я лично совсем не против, чтобы женщины выгодно устраивали свою жизнь, только наверное и вещи надо своими именами называть.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #214942 является ответом на сообщение #214909] Вт, 17 Ноябрь 2009 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 13:53Девушки, осуждающие несчастную мать! Не зарекайтесь и не судите! В один прекрасный день беда может постучаться и в Вашу дверь. Увы. Мне знакомый священник рассказал, как у одной его прихожанки муж (русский!!!) перешел в ислам (вовлекли коллеги по работе) и теперь там идет борьба за детей. Мать там очень кроткая женщина, замечательная хозяйка, но когда муж внушает детям гадости о Христе и Православии... Беда может посетить в любое время и любого человека . Согласна с вами . Пережить беду ,это не значит -вынь мне да положь,как я хочу .
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215117 является ответом на сообщение #212425] Ср, 18 Ноябрь 2009 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я не понимаю, как женщина, носившая ребенка под сердцем 9 месяцев, рождавшая его в муках и выкормившая грудью, может от него отказаться и отдать кому-то. Если может - то она не мать, а ехидна.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215250 является ответом на сообщение #215117] Ср, 18 Ноябрь 2009 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 10:58Я не понимаю, как женщина, носившая ребенка под сердцем 9 месяцев, рождавшая его в муках и выкормившая грудью, может от него отказаться и отдать кому-то. Если может - то она не мать, а ехидна. Ох,как часто это встречается в жизни . Ради богатства ,влюбленности , карьеры ,да сплошь и рядом .Если бы борьба за ребенка была бы действительно ради ребенка и за него ,а то в большинстве случаев ,за деньги ,положенные этому ребенку или из-за ущемленного самолюбия . Дай Бог ,чтобы все матери ,которые действительно не могут жить без своего дитя ,получили бы желаемое ,я никому не желаю зла ,но порой и отец заслуживает жить с ребенком .Все очень неоднозначно .
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215286 является ответом на сообщение #215117] Ср, 18 Ноябрь 2009 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 10:58Я не понимаю, как женщина, носившая ребенка под сердцем 9 месяцев, рождавшая его в муках и выкормившая грудью, может от него отказаться и отдать кому-то. Если может - то она не мать, а ехидна. Разницу чувствуете ? Ребенок живёт с отцом или отдать чужим людям или в детдом. Когда отец становится кем-то чужим ? Сразу после зачатия ? Если женщина его носила 9 месяцев, она не собственница этого ребенка, а только одна из родителей. Бабское воспитание мальчиков - это бабское воспитание. Если бы в этом случае была девочка, моё мнение было бы иным.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215459 является ответом на сообщение #212425] Чт, 19 Ноябрь 2009 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Угу-угу, бедненькие папы, лишенные права воспитывать свою кровиночку . Как ни крути, а детьми у нас традиционно больше занимаются женщины. Работают папы, не до соплей им. А богатая мачеха, естессно, будет ребенка и нежнее любить, и заботливее воспитывать, чем менее обеспеченная мама ... . Ирония, канешна, невеселой получается, но на то она и ирония... Некоторым людям трудно понять, что не все на свете определяется баблом. Или им все равно-главное, бывшую жену "на место поставить" и отпрыска отобрать, как актив (завод-газету-пароход) ... Вот когда наши мужчины морально дозреют до того, чтоб , к примеру, хотя бы не испаряться из семьи в случае тяжелой болезни ребенка , как это бывает в подавляющем большинстве случаев, тогда и будем говорить о "попранных отцовских правах". Права-они всем нравятся. А чувства долга даже на алиментные обязанности не хватает.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215461 является ответом на сообщение #212425] Чт, 19 Ноябрь 2009 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Я присоединяюсь к мнению, что если детей начнут отдавать отцам, то женщины перестанут фиксировать отцовства. Любая разумная женщина, ИМХО, предпочтет статус матери-одиночки перспективе потерять ребенка. Ещё вариант-рожать в браке, но не от мужа. Чтобы иметь возможность в случае развода сделать анализ ДНК, и избежать претензий .
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215466 является ответом на сообщение #215459] Чт, 19 Ноябрь 2009 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Речь-то не о нашем мужчине вовсе, а об иностранце. Знаете, у каждого роль своя. Может мама бабла этого самого нарубить столько, сколько отец? - вперед и с песней, а папа пусть дома сидит, учится сопли вытирать. Отец такой же родитель ребенку, как и мать. Только вот выносить и родить он не может, но зато может честно выполнить свой долг по обеспечению беременной-кормящей женщины мамонтом. И с каких это пор уход за ребенком труднее, чем иная мужская работа, особенно если папа очень неплохо зарабатывает, то есть, упахивается просто? Я вот на место своего мужа не хочу совсем. А он мне так и сказал недавно, что детей мне не отдаст, одного точно себе заберет, если я вдруг разводиться вздумаю. У нас пока до этого не дошло, слава Богу, но он так, предупредил, в свете последних освещаемых прессой историй. В данном случае мы вообще ничего о женщине не знаем, а о муже ее только то, что она сама сообщила. Вот я вижу в ней человека достаточно беспечного: вышла замуж за человека, судя по всему не узнав его и его семью толком, семейные законы страны ее заинтересовали только накануне развода, брачного котракта нет, гражданством не озаботилась, с работой - швах, брачного контракта тоже нет, языка не знает. Замуж вышла, как в булочную. Ребенок наверняка гражданин Испании. Она нарушила закон государства, в которм жила. Практически во всех европейских государствах увоз даже собственного ребенка без разрешения другого родителя расценивается как похищение и строго карается. Глупостьи беспечность сами по себе, конечно, не преступление, но за все приходиться платить. Она должна понять, что ребенок не может быть все время с ней только потому, что она его выносила и родила. У него есть отец, который ее все это время содержал. Выхода у нее только два: искать адвоката и улаживать все по возможности мирным путем, либо скрываться от интерпола где-нибудь в глуши. В первом случае (это лучший вариант, на мой взгляд), ей придется смириться с тем, что она будет делить сына с его отцом. Зато у нее будет возможность устроиться на работу, что даст ей больше веса в глазах опеки, да и ребенок не будет травмирован ссорами родителей. В другом случае, она всю жизнь будет вынуждена скрываться от правосудия, то есть, уехать с ребенком куда подальше, надрываться на работе, пока он где-то неприсмотрен, и молить Бога, чтобы сын не стал пьяницей или наркоманом, что в тьмутаракани очень вероятно, тем более, без отцовского присмотра. И дай ей Бог, чтобы сын, когда вырастет, не поставил ей в вину то, что она лишила его отца и, возможно, более светлого будущего.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215469 является ответом на сообщение #215461] Чт, 19 Ноябрь 2009 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори.. писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 15:30Я присоединяюсь к мнению, что если детей начнут отдавать отцам, то женщины перестанут фиксировать отцовства. Любая разумная женщина, ИМХО, предпочтет статус матери-одиночки перспективе потерять ребенка. Ещё вариант-рожать в браке, но не от мужа. Чтобы иметь возможность в случае развода сделать анализ ДНК, и избежать претензий . Любая разумная женщина будет головой думать, прежде чем: а) вступать в брак с тем или иным мужчиной; б) подавать на развод по малозначащим причинам. За рубежом давно так живут и ничего - соблюдают законодательство. Не каждому отцу еще суд ребенка оставит! Чаще всего, совместная опека. Если, к примеру, мать по любовникам пошла, меняет мужиков, как перчатки, а отец порядочный человек, то лучше с отцом, чем с такой матерью. В нашей стране на первых местах среди причин разводов алкоголизм, наркомания, измена, тунеядство (в основном, мужчин, конечно же). Таким мужчинам, естесственно, никто опеки над ребенком не даст, да они и сами не попросят. А другие мужчины должны иметь шанс. У нас так сейчас, что суд в большинстве случаев на стороне матери, какая бы она ни была (за исключением, наверно, совсем вопиющих случаев). Женщины, зачастую, лишают отцов даже определенных судом нескольких часов в неделю, мстя им. Это реальные случаи. В иных ситуациях мне по-человечески понятны чувства женщин, которые были оставлены неверными мужьями. Таким бы "мужьям" я тоже опеку не дала, разве что не лишала их возможности общаться с детьми совсем. Ребенок не должен быть заложником несложившихся отношений родителей. Заповедь о почитании родителей никто не отменял. Судить родителей он права не имеет. Так что, не нужно ребенку жить с негативом по отношению к отцу (например). Если женщина не в состоянии со своими эмоциями справиться, то уважать закон должна научиться- это будет на пользу ребенку, прежде всего.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215470 является ответом на сообщение #215459] Чт, 19 Ноябрь 2009 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори.. писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 15:24 Вот когда наши мужчины морально дозреют до того, чтоб , к примеру, хотя бы не испаряться из семьи в случае тяжелой болезни ребенка , как это бывает в подавляющем большинстве случаев, тогда и будем говорить о "попранных отцовских правах". Права-они всем нравятся. А чувства долга даже на алиментные обязанности не хватает. Знаете, пусть ответственных отцов не так много как хотелось бы, но разве должны они страдать от того, что масса нерадивых папаш? Да, я знаю несколько таких отцов, которые не оставили семьи с детьми инвалидами. Вот трех точно знаю. Вы, Рори, за этих трех разрешите хоть одному любящему папе иметь хотя бы равные права с матерю на воспитание ребенка?

[Обновления: Чт, 19 Ноябрь 2009 16:04]

Известить модератора

Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215524 является ответом на сообщение #215459] Чт, 19 Ноябрь 2009 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори.. писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 15:24Угу-угу, бедненькие папы, лишенные права воспитывать свою кровиночку . Как ни крути, а детьми у нас традиционно больше занимаются женщины. Работают папы, не до соплей им. А как Вы себе представляете ? Ушел муж спозаранку на работу: встречи, переговоры-договоры, решение проблем рабочих и везде надо быть предельно внимательным и собранным, чтобы не ошибиться. Вечером поздним пришел домой и давай пеленки стирать и сопли вытирать ? И долго он так проработает и много ли заработает ? Рори.. писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 15:24 А богатая мачеха, естессно, будет ребенка и нежнее любить, и заботливее воспитывать, чем менее обеспеченная мама ... . Некоторым людям трудно понять, что не все на свете определяется баблом. Вы заранее отказываете женщине в возможности найти более обеспеченного мужа, чем прежний ? И богатый отчим обязательно будет любить ребенка не своего , если по Вашей логике мужчины и своих не любят ? Рори.. писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 15:24 Вот когда наши мужчины морально дозреют до того, чтоб , к примеру, хотя бы не испаряться из семьи в случае тяжелой болезни ребенка , как это бывает в подавляющем большинстве случаев, тогда и будем говорить о "попранных отцовских правах". Права-они всем нравятся. А чувства долга даже на алиментные обязанности не хватает. Вы им предлагаете теоретически дозреть ? А больных детей и женщины в большинстве случаев бросают, не дозрели , как Вы говорите. Ну так в этом конкретном случае мужчина готов полную, а не только алиментную ответственность на себя взять. Только вот женщине похоже именно алименты и немаленькие в этом случае и нужны.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #215717 является ответом на сообщение #212425] Пт, 20 Ноябрь 2009 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот вам еще истории. 1. Развелась пара. Не из-за прелюбодеяния, а просто - характерами не сошлись. Как по-Вашему, Рори, бывают на свете гнусные истерично-язвительные бабы? Предположите, что нашлась одна такая. Вот не смог он с ней жить. (Понятно, сам виноват, надо было раньше смотреть). Ребенок, само собой, с мамой - у нас иначе никак, разве что сама не пожелает оставить. Ему разрешено только свидание в неделю. (Кстати, на судах женщины, чтобы свою линию прогнуть, и оговорить мужа могут. Вспомните фильм "Экипаж" - типичная картина). Но наш папа даже и этих свиданий у жены выпросить не может: она все время справки предоставляет, что ребенок простужен, а потому с папой увидется никак не может. На день рождения приехал к сыну с подарком - и на порог дома не пустила, подарок выкинула. Она же еще ему и угрожает, если права начнет качать, то она опять его оговорит, мол, пьяный приходил, избивал ее и ребенка. 2. У второго героя тоже отношения с женой не сложились. Страсть ушла, любовь не пришла. Жене тоже неуютно с нелюбимым, она и ему житья не дает. Но он терпит, потому что ребенка своего хочет видеть каждый день, а не по выходным. Любовниц не заводит - не в его натуре. 3. Третий пока пахал на двух работах, чтобы обеспечить жену с младенцем, она романтическую любовь завела, собралась от мужа уходить. (Подумать только - тут с младенцем и в душ не всегда успеваешь сходить, а некоторые еще и романы крутят, с колясками, наверное). Там уж и теща сама мужу говорила: пусть, мол, идет куда хочет, а я помогу тебе ребенка воспитать. Но это слова все - кто бы от матери ребенка отнял? Нет, одумалась, примирились. Сейчас второго еще растят. Он по прежнему пашет, теперь на трех работах. А она ему и дома: сделай то, сделай это. Помыкает, как хочет. Конечно, она же такой подвиг совершила - двоих родила. Теперь можно и на лаврах почить и их мужа подкаблучника сделать. Главное, детьми можно манипулировать. Хороши истории? Правда, это все с чужими дяденьками (пусть и с моими знакомыми-родственниками). А теперь те, кто так радеет за то, чтобы больше прав на ребенка у матери было, пусть представят на месте каждого из этих мужчин своего сына. Хороша тогда картинка? И сыну вашему такая фря не даст с ребенком видеться, а вы сами вообще забыть про внуков можете. А для Натальи, которая считает, что все женщины сплош агницы, Христа день и ночь славящие, предложу такую картинку: супруга Вашего сына и мать Ваших внуков вдруг в секту направила стопы свои (например, к свидетелям иеговы), ну, или просто ислам приняла (традиционная религия для нашей страны). Требует развод, детей с собой тянет, ну и Христа хулит до кучи. Допустим, со "свидетельницей" еще можно будет справиться, помотавшись по судам, с исламисткой - вряд ли. Так что, может, Вы бы и сами , осерчав, с кулаками на сноху накинулись бы.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #216510 является ответом на сообщение #215717] Пт, 27 Ноябрь 2009 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 16:17Вот вам еще истории. 1. Развелась пара. Не из-за прелюбодеяния, а просто - характерами не сошлись. Как по-Вашему, Рори, бывают на свете гнусные истерично-язвительные бабы? Предположите, что нашлась одна такая. Вот не смог он с ней жить. (Понятно, сам виноват, надо было раньше смотреть). Ребенок, само собой, с мамой - у нас иначе никак, разве что сама не пожелает оставить. Ему разрешено только свидание в неделю. (Кстати, на судах женщины, чтобы свою линию прогнуть, и оговорить мужа могут. Вспомните фильм "Экипаж" - типичная картина). Но наш папа даже и этих свиданий у жены выпросить не может: она все время справки предоставляет, что ребенок простужен, а потому с папой увидется никак не может. На день рождения приехал к сыну с подарком - и на порог дома не пустила, подарок выкинула. Она же еще ему и угрожает, если права начнет качать, то она опять его оговорит, мол, пьяный приходил, избивал ее и ребенка. 2. У второго героя тоже отношения с женой не сложились. Страсть ушла, любовь не пришла. Жене тоже неуютно с нелюбимым, она и ему житья не дает. Но он терпит, потому что ребенка своего хочет видеть каждый день, а не по выходным. Любовниц не заводит - не в его натуре. 3. Третий пока пахал на двух работах, чтобы обеспечить жену с младенцем, она романтическую любовь завела, собралась от мужа уходить. (Подумать только - тут с младенцем и в душ не всегда успеваешь сходить, а некоторые еще и романы крутят, с колясками, наверное). Там уж и теща сама мужу говорила: пусть, мол, идет куда хочет, а я помогу тебе ребенка воспитать. Но это слова все - кто бы от матери ребенка отнял? Нет, одумалась, примирились. Сейчас второго еще растят. Он по прежнему пашет, теперь на трех работах. А она ему и дома: сделай то, сделай это. Помыкает, как хочет. Конечно, она же такой подвиг совершила - двоих родила. Теперь можно и на лаврах почить и их мужа подкаблучника сделать. Главное, детьми можно манипулировать. Хороши истории? Правда, это все с чужими дяденьками (пусть и с моими знакомыми-родственниками). А теперь те, кто так радеет за то, чтобы больше прав на ребенка у матери было, пусть представят на месте каждого из этих мужчин своего сына. Хороша тогда картинка? И сыну вашему такая фря не даст с ребенком видеться, а вы сами вообще забыть про внуков можете. То, что произошли эти истории с вашими знакомыми-родственниками, видно и без специальных пояснений. Очень уж однобоко и пристрастно вы все это описываете Формулировка "Не сошлись характерами" говорит о том, что у обоих те характеры были... не подарки , в общем. При желании любую "бабу" можно назвать "гнусной и истерично-язвительной" Есть мужчины, которым нравятся стервы. Прям западают на таких вот бабенок. А потом плачутся. У меня самой свекор такой породы . Положа руку на сердце, пускай лучше ребенка растит хоть и зараза, но по крайней мере РОДНАЯ МАТЬ. Что такое мачеха... Стороннему человеку, наверное, не понять. Отчимы тоже бывают... скоты, в общем. НО все же... Бабы-они и есть бабы. Природа... Чтоб понять разницу между мачехой и отчимом, сравните свекровь со свекром Второй ваш герой тем более зря корчит из себя жертву. Любовь, в отличие от влюбленности, на голову сама не сваливается. Он вообще мужик или ссынок? Отношения с женой надо налаживать, а не отравлять ей жизнь, попутно жалуясь окружающим. Третий случай. Такое ощущение, что вы этой женщине завидуете . Т.е. тому, как к ней муж относится и вообще тому, как "некоторые" умеют типа в жизни устраиваться. Это вообще-то их семья. И, если муж понял и простил, то это прежде всего ЕГО решение. Не любил бы жену, не дорожил бы отношениями-и дети не удержали бы. А вам почему-то тягостно признать, что просто вот любят так сильно женщину . Манипуляции какие-то придумываете Если пашет он на 3 работах, да еще дома помогает-значит, здоровья хватает. Настоящий мужик, глава семьи, надежда и опора. Все прекрасно. "Подкаблучниками" таких называют тока те дамы, о которых мужья особо не заботятся...
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #216517 является ответом на сообщение #216510] Пт, 27 Ноябрь 2009 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 13:28 То, что произошли эти истории с вашими знакомыми-родственниками, видно и без специальных пояснений. Очень уж однобоко и пристрастно вы все это описываете Отсюда можно сделать вывод, что в кругу Ольги Евгеньевны порядочные мужчины, в Вашем - подлецы. Вы рассказали про свои случаи очень пристрастно и однобоко. Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 13:28НО все же... Бабы-они и есть бабы. Природа... Чтоб понять разницу между мачехой и отчимом, сравните свекровь со свекром Это если опыт жизненный плохой, то в сравнении кто-то да проиграет. Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 13:28 Второй ваш герой тем более зря корчит из себя жертву. Любовь, в отличие от влюбленности, на голову сама не сваливается. Он вообще мужик или ссынок? Отношения с женой надо налаживать, а не отравлять ей жизнь, Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 13:28 Третий случай. Такое ощущение, что вы этой женщине завидуете . Т.е. тому, как к ней муж относится и вообще тому, как "некоторые" умеют типа в жизни устраиваться. Это вообще-то их семья. И, если муж понял и простил, то это прежде всего ЕГО решение. Не поняла с чего Вы Ольгу Алексеевну в зависти упрекнули ? Знаете, Рори, Ваше сравнение похоже на анекдот про женщину, где она сравнивает жену и мужа у сына и дочери. Я вот думаю, что может неправильно я уже сейчас сыну внушаю, что должен серьезно к браку подходить и не оставлять семью, независимо от того прошла любовь или нет. Дети не должны быть страдать. Хотя , если взять, что важнее отношения супругов, чем детей. Была же здесь темка; "Кто ближе муж или ребенок?", то наверное не надо брать во внимание детей, а только отношения между родителями играют роль. Будет он привязан к детям, которых уже сейчас любит, а их пока не намечается и будет заложником у своей жены. Кошмар какой-то ! Остается только надеяться, что повезет с женой.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #216528 является ответом на сообщение #212425] Пт, 27 Ноябрь 2009 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Тут просто вопрос подхода. Т.е. для чего соббсно выращивается сын- для самого себя или для своей семьи. Нормальная мужская любовь всега жертвенна. На то он и образ Христа для своей супруги . Он отдает себя всго без остатка, а она смиренно принимает его любовь. Я понимаю стремление мам мальчиков откохать свое чадо, урвать ему всего побольше и.т.п. Нормальное отношение самки к высокостатусному детенышу-мужской статус у нас традиционно выше женского и мама, выращивая мальчика, поднимается в собственных глазах . Поэтому, ИМХО, и стремится подчинить сына своему влиянию, постоянно присутствовать в его жизни и.т.п. Власти очень хочется. Типа, не тока он "рулит", но и она из-за его спины, она тоже причастна, руководит и направляет . Такие матери, ИМХО, первые враги своим сыновьям. Они, понимая, что смогут управлять только ссынками, делают сыновей вечными мальчиками. Вечными подростками. Воспитывают в них эгоизм, лень, капризность, безответственность. Типа, все вокруг им должны... В корне убивают стрессоустойчивость. Мужескость и мужественность изживают. А потом удивляются результатам...
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #216529 является ответом на сообщение #212425] Пт, 27 Ноябрь 2009 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Вообще же, ИМХО, мать не должна поучать сына, как вести себя с женой и.т.п. Этим по-хорошему должны отцы заниматься.

[Обновления: Пт, 27 Ноябрь 2009 17:58]

Известить модератора

Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #216591 является ответом на сообщение #215717] Вс, 29 Ноябрь 2009 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 16:17Вот вам еще истории. 1. Развелась пара. Не из-за прелюбодеяния, а просто - характерами не сошлись. Как по-Вашему, Рори, бывают на свете гнусные истерично-язвительные бабы? Предположите, что нашлась одна такая. Вот не смог он с ней жить. (Понятно, сам виноват, надо было раньше смотреть). Ребенок, само собой, с мамой - у нас иначе никак, разве что сама не пожелает оставить. Ему разрешено только свидание в неделю. (Кстати, на судах женщины, чтобы свою линию прогнуть, и оговорить мужа могут. Вспомните фильм "Экипаж" - типичная картина). Но наш папа даже и этих свиданий у жены выпросить не может: она все время справки предоставляет, что ребенок простужен, а потому с папой увидется никак не может. На день рождения приехал к сыну с подарком - и на порог дома не пустила, подарок выкинула. Она же еще ему и угрожает, если права начнет качать, то она опять его оговорит, мол, пьяный приходил, избивал ее и ребенка. 2. У второго героя тоже отношения с женой не сложились. Страсть ушла, любовь не пришла. Жене тоже неуютно с нелюбимым, она и ему житья не дает. Но он терпит, потому что ребенка своего хочет видеть каждый день, а не по выходным. Любовниц не заводит - не в его натуре. 3. Третий пока пахал на двух работах, чтобы обеспечить жену с младенцем, она романтическую любовь завела, собралась от мужа уходить. (Подумать только - тут с младенцем и в душ не всегда успеваешь сходить, а некоторые еще и романы крутят, с колясками, наверное). Там уж и теща сама мужу говорила: пусть, мол, идет куда хочет, а я помогу тебе ребенка воспитать. Но это слова все - кто бы от матери ребенка отнял? Нет, одумалась, примирились. Сейчас второго еще растят. Он по прежнему пашет, теперь на трех работах. А она ему и дома: сделай то, сделай это. Помыкает, как хочет. Конечно, она же такой подвиг совершила - двоих родила. Теперь можно и на лаврах почить и их мужа подкаблучника сделать. Главное, детьми можно манипулировать. Хороши истории? Правда, это все с чужими дяденьками (пусть и с моими знакомыми-родственниками). А теперь те, кто так радеет за то, чтобы больше прав на ребенка у матери было, пусть представят на месте каждого из этих мужчин своего сына. Хороша тогда картинка? И сыну вашему такая фря не даст с ребенком видеться, а вы сами вообще забыть про внуков можете. А для Натальи, которая считает, что все женщины сплош агницы, Христа день и ночь славящие, предложу такую картинку: супруга Вашего сына и мать Ваших внуков вдруг в секту направила стопы свои (например, к свидетелям иеговы), ну, или просто ислам приняла (традиционная религия для нашей страны). Требует развод, детей с собой тянет, ну и Христа хулит до кучи. Допустим, со "свидетельницей" еще можно будет справиться, помотавшись по судам, с исламисткой - вряд ли. Так что, может, Вы бы и сами , осерчав, с кулаками на сноху накинулись бы. Жесть. Сочувствую мужчинам. Надо было лучше приглядываться, прежде чем в ЗАГС бежать. У моего брата подобная история , т.ч. теперь племянника воспитываю я, за место мамы (жены брата). Хотя поначалу его жена утверждала, что родила для себя, а на практике получилось, что для меня. Но мы с мужем не расстраиваемся Печально только то, что ребенка она запустила, до такой степени, что его направили в коррекционный детский сад, но мы стараемся вытянуть его.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #217284 является ответом на сообщение #216528] Пт, 04 Декабрь 2009 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:53Тут просто вопрос подхода. Т.е. для чего соббсно выращивается сын- для самого себя или для своей семьи. Не понятная мне трактовка. Для чего выращивается сын ? А для чего выращивается дочь ? И с какого момента тот подход применять ? И как вообще можно растить ребенка с подходом ? Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:53 Нормальная мужская любовь всега жертвенна. А женская любовь потребительская ? Может я ошибаюсь, но жервенна обычно женская. Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:53 На то он и образ Христа для своей супруги . Он отдает себя всго без остатка, а она смиренно принимает его любовь. Вы сами верите своим словам ? Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:53 Я понимаю стремление мам мальчиков откохать свое чадо, урвать ему всего побольше и.т.п. А разве у мам девочек желание дать девочкам поменьше ? Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:53 Нормальное отношение самки к высокостатусному детенышу-мужской статус у нас традиционно выше женского и мама, выращивая мальчика, поднимается в собственных глазах . Поэтому, ИМХО, и стремится подчинить сына своему влиянию, постоянно присутствовать в его жизни и.т.п. Власти очень хочется. Типа, не тока он "рулит", но и она из-за его спины, она тоже причастна, руководит и направляет . Мне кажется, что это Ваши личные комплексы от того, что у Вас только девочки. Какая может быть статусность ? Мама она и мама , хоть мальчика, хоть девочки. Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:53 Такие матери, ИМХО, первые враги своим сыновьям. Они, понимая, что смогут управлять только ссынками, делают сыновей вечными мальчиками. Вечными подростками. Воспитывают в них эгоизм, лень, капризность, безответственность. Типа, все вокруг им должны... В корне убивают стрессоустойчивость. Мужескость и мужественность изживают. А потом удивляются результатам... А это похоже Вы выплескиваете свою ненависть к мужскому полу. И зависть, из-за своих комплексов, к мамам мальчиков.
Re: Межнациональный брак. Борьба за ребенка. [сообщение #217285 является ответом на сообщение #216529] Пт, 04 Декабрь 2009 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:55Вообще же, ИМХО, мать не должна поучать сына, как вести себя с женой и.т.п. Этим по-хорошему должны отцы заниматься. Совершенно согласна. Поэтому и считаю, что мальчик должен жить с отцом и воспитываться отцом. Это если возвратиться к исходной теме. А если намек на мою семью. То надеюсь, что мой сын встретится с отцом как можно позже. Т.к. мой муж умер. Рори.. писал(а) Птн, 27 Ноябрь 2009 17:55 А насчет "заложника"... Для вас невестка уже сейчас какая-то вражина Вы так боитесь, что она будет дорога вашему сыну ? Что он будет любить её больше, чем себя ? И даже больше, чем вас ? Не поняла с чего такой вывод.
Предыдущая тема: Детский праздник Рождества Христова
Следующая тема: Детские страшилки
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 17 20:32:34 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02354 секунд