Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Прививки » Прививка от свинного гриппа ребенку.
Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211225] Сб, 24 Октябрь 2009 16:37 Переход к следующему сообщения
Aleksandra-mama в настоящее время не в онлайне  Aleksandra-mama
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Здравствуйте! Вот и началась паника по свинному гриппу в России. Педиатр предлагает делать детям прививки! Я даже не знаю,как лучше поступить.. Ребенку 3 года. Вакцину только сделали,еще не известно какие последствия будут. Есть на форуме врачи? Что делать-то?
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211343 является ответом на сообщение #211225] Сб, 24 Октябрь 2009 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Так, вроде, эта вакцина не поступила еще. Пока прививают старой, от другого штамма.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211459 является ответом на сообщение #211343] Вс, 25 Октябрь 2009 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Aleksandra-mama в настоящее время не в онлайне  Aleksandra-mama
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Не знаю,педиатр сказала вакцина должна поступить в начале ноября. Есть время подумать.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211556 является ответом на сообщение #211225] Вс, 25 Октябрь 2009 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
8- летний здоровый мальчик, ученик 3-го класса из Нью-Йорка, погиб после прививки. Цитата:8 year old child who just recieved the H1N1 vaccine at STONYBROOK Hospital in New York dies after recieving vaccine. The child who was a 3rd grader at Park View school in Kings Park New York with no undelying conditions, perfect health. I wonder if it will even make the news. Please spread the word you or your children are not Guinea Pigs. Tell everyone before it is too late. http://www.godlikeproductions.com/forum1/message898406/pg1 Цитата: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4803950,00.html?maca=ru s-rss-ru-pol-1052-rdf В Германии разразился скандал в связи с тем, что для прививок против гриппа A(H1N1) политикам, членам правительства и чиновникам будет применяться иная вакцина, нежели для обычных граждан. В Германии волну возмущения вызвали появившиеся в печати сообщения о том, что прививки против свиного гриппа политикам и чиновникам будут делать вакциной, которая отличается от той, какой будут делать прививки обычным гражданам. Как сообщает в понедельник, 19 октября, агентство dpa, речь идет о том, что для прививок членов правительства, сотрудников министерств и чиновников федерального уровня предполагается использовать иную, более эффективную и лучше переносимую организмом вакцину, чем та, которая предназначается для всех остальных граждан. Под огнем критики оказалось министерство внутренних дел ФРГ, заказавшее вакцину для "власть имущих". Агентство AFP отмечает, что представитель МВД попытался оправдаться и отклонить обвинения в том, что данный инцидент является примером разделения общества на два класса. В интервью газете Berliner Zeitung он подчеркнул, что вакцина фирмы Baxter была заказана много месяцев назад – тогда еще не было данных о том, что она по своим свойствам может несколько отличается от других вакцин. Меркель сделает прививку "народной" вакциной Газета Bild в подборке материалов о возникшей дискуссии напоминает, что канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) намерена сделать прививку у своего лечащего врача с использованием вакцины Pandemrix, предназначенной для большинства населения. Точно так же намерена поступить министр здравоохранения Улла Шмидт (Ulla Schmidt). "Прививка будет сделана вакциной, используемой для населения. Она допущена к применению так же, как и другие вакцины, безопасна по своим качествам и эффективна", - подчеркнула Шмидт в интервью изданию. Между тем председатель крупнейшего в Германии социального объединения VdK Ульрике Машер (Ulrike Mascher) подвергла резкой критике тот факт, что заказаны два вида вакцин – для правительства и остального населения. "Это – неправильный сигнал. У людей возникает впечатление, что их считают пациентами второго сорта", - заявила Машер газете Bild. 20 окт. 30 человек заявили властям Швеции, что после вакцинации они испытали такие побочные эффекты, что вынуждены были обратиться в больницу. 21 окт число пострадавшизх составило 140. Только одна газета в Швеции "Expressen" освещает происходящее, и может быть это лишь верхушка огромного айсберга. Уже сейчас число достигло 190 человек. 1 человек умер, но пока неизвестны точные причины смерти. Начался самый большой медицинский скандал за всю историю Швеции. Цитата:Nurses Got Sick From the Swine Flu Vaccine in Sweden • UPDATE - 190 Adverse Reactions 1 Suspected Death 30 people had been reporting to the authorities in Sweden that they experienced such severe side effects that they felt the need to contact a hospital. Today the number is 140. The swedish newspaper Expressen is the only one in Sweden reporting on these cases and as usual this is most likely only the tip of a rather large iceberg. UPDATE: According to Dagens Nyheter, the number of reported side effects are now a few hours later 190. 1 person dies after the injection but “no direct relation with the injection has been established”. The biggest medical scandal in the history of Sweden has just started. Lotta Lindstrцm, a nurse, states that she got the shot a week ago and still is not well. “- It feels very worrying”, she says. “- I did not sleep anything the night after the shot since the pain in my arm was so severe.” The day after, at work, the fever came. She later had headaches. She still today, a week after the shot feels sick. Another nurse, Jennely, could hardly walk five meters after she got sick from the “swine flu” vaccination. She was completely healthy when she got the shot but the day after she had 39 degrees centigrade fever (102.2 F). “- I could hardly walk the five meters I had to the bathroom”, she says. The fever lasted for three days. sevreal of her colugueges at work had similar experiences. “- I know of at least ten that got fever , we are about 80 people at my workplace.” http://blogs.healthfreedomalliance.org/blog/2009/10/21/nurse s-got-sick-from-the-swine-flu-vaccine-in-sweden-%E2%80%A2-up date-190-adverse-reactions-1-suspected-death/comment-page-1/
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211700 является ответом на сообщение #211225] Пн, 26 Октябрь 2009 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Сегодня в новостях показывали, что в Америке люди стоят по 5 часов, что б сделать прививку. Дети всех возрастов. Женщины беременные(!). Неужели это правда? Начинают перечислять симптомы заболевания-все как при обычном гриппе. Кто-нибудь подскажет "10 отличий"? У нас в соседней школе пытались делать прививки от этого гриппа-все отказались.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211827 является ответом на сообщение #211225] Вт, 27 Октябрь 2009 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Если не ошибаюсь, у нас в России своя вакцина, не шведская.

[Обновления: Вт, 27 Октябрь 2009 12:14]

Известить модератора

Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #211964 является ответом на сообщение #211827] Вт, 27 Октябрь 2009 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
В прошлом году, летом, когда о "свином гриппе" либо только начинали говорить, либо не говорили вообще у мужа на работе человек пять переболело, так, как вы Ольга описываете. Легкое недомогание и дня через три-пневмония. Что это было никто объяснить не мог. Тетки, что болели-"дачные жители", никаких заграниц. Арбидолом запасаюсь к началу осени.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212030 является ответом на сообщение #211964] Ср, 28 Октябрь 2009 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Aleksandra-mama в настоящее время не в онлайне  Aleksandra-mama
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Позвонила подруге,она терапевт,дак она категорически запретила мне делать прививку ребенку от свин.гриппа!
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212051 является ответом на сообщение #211225] Ср, 28 Октябрь 2009 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
В близлежащей школе неделю назад сделали прививки от гриппа. Сейчас школу думают закрывать, потому что в классах сидят около трети учеников, остальные - заболели. Из тех, кто остался здоровым, большинство те, чьи родители отказались от прививок.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212358 является ответом на сообщение #211225] Пт, 30 Октябрь 2009 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Вчера прочитала, что в России только начинаются клинические испытания вакцыны от свинного гриппа для детей. Так что, к ноябрю она вряд ли поступит в мед. учреждения. Прививают пока обычной прививкой. Что-то позновато (как всегда) в школах прививают от гриппа, судя по последнему сообщению Натальи. Эпидемия идет уже вовсю, а они только начали. Это все обессмысливает. Еще бы детям не заболеть. Профилактику и вакцинацию надо вовремя начинать, тогда и толк будет.

[Обновления: Пт, 30 Октябрь 2009 11:49]

Известить модератора

Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212361 является ответом на сообщение #212358] Пт, 30 Октябрь 2009 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Aleksandra-mama в настоящее время не в онлайне  Aleksandra-mama
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Так и есть.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212471 является ответом на сообщение #211225] Вс, 01 Ноябрь 2009 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
я не спициалист, но кажется сами врачи говорят что прививать от болезни когда уже идет эпидемия нельзя, бесполезно это.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212552 является ответом на сообщение #212471] Пн, 02 Ноябрь 2009 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Раскаявшаяся грешница писал(а) Вск, 01 Ноябрь 2009 13:30 я не спициалист, но кажется сами врачи говорят что прививать от болезни когда уже идет эпидемия нельзя, бесполезно это. Да, бесполезно. Что касается прививки от обычного гриппа, то, насколько я могу судить, она сама по себе очень часто вызывает болезнь, оттого, наверное, и заболели привитые дети, ведь сейчас этот обычный грипп пока только набирает обороты. Специалисты говорят, что свинным болеют сейчас больше людей, чем обычным. У нас в городе можно привить платно ребенка французской вакциной от обычного гриппа. Наверное, она лучше. Но я своих не прививаю - они осенью часто болеют. А свинным придется переболеть всем. Или привиться. Иначе иммунитет не получить.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #212569 является ответом на сообщение #212552] Пн, 02 Ноябрь 2009 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 02 Ноябрь 2009 13:56Раскаявшаяся грешница писал(а) Вск, 01 Ноябрь 2009 13:30 я не спициалист, но кажется сами врачи говорят что прививать от болезни когда уже идет эпидемия нельзя, бесполезно это. Да, бесполезно. Что касается прививки от обычного гриппа, то, насколько я могу судить, она сама по себе очень часто вызывает болезнь, оттого, наверное, и заболели привитые дети, ведь сейчас этот обычный грипп пока только набирает обороты. Специалисты говорят, что свинным болеют сейчас больше людей, чем обычным. У нас в городе можно привить платно ребенка французской вакциной от обычного гриппа. Наверное, она лучше. Но я своих не прививаю - они осенью часто болеют. А свинным придется переболеть всем. Или привиться. Иначе иммунитет не получить.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #213325 является ответом на сообщение #211225] Сб, 07 Ноябрь 2009 08:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
У нас в школе сначало висело объявление, что желающих привиться от гриппа - привьют.Я кинулась писать отказ - но сказали: "Не надо,только желающим , это не поголовно";Через 3 дня прихожу в школу - на дверях другое объявление: "Всем привиться от гриппа, классным рук. в срочном порядке сдать письменные отказы от родителей"...Как только услышали о случае свиного в городе - кинулись прививать...Когда все вокруг чихают, кашляют, сморкаются...Ну разве это серьезно? Да за 2 дня до каникул...А потом - если у ребенка какие-то побочные будут - кто за ним проследит? А родители,не писавшие отказы, могут и не быть в курсе, что укололи... Короче...профилактику надо проводить. Мы вирусом уже переболели. У дочки было что-то вроде как описала Ольга Евгеньевна,3 недели бронхит, еле избавились, у остальных членов семьи - не было сильного кашля, но было осложнение на уши, и жуткая боль в горле. Малыш практически не болел, но сидел на "Анафероне" пока болели мы, и носик мазали Оксолинкой. Хочу сказать, что у нас в городе уже по второму кругу пошли болеть люди, это мне очень не нравится....Только восстановились от болезни...
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #213348 является ответом на сообщение #213325] Сб, 07 Ноябрь 2009 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
С кем не общалась делать никто не собирается. Все говорят, что опоздали с этими прививками. Летом надо было делать. В конце сентября народ вовсю болел. К тому же у любой болезни есть инкубационный период, когда человек не знает, что болен. Если в этот момент еще и прививку сделать, мне кажется, что последствия будут очень не приятными. Определять, что человек уже заражен еще не научились.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #213381 является ответом на сообщение #211827] Вс, 08 Ноябрь 2009 01:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Октябрь 2009 12:04Если не ошибаюсь, у нас в России своя вакцина, не шведская. Если будет возможность - я своих привью. В моем городке медицина не ахти - если что, то сразу антибиотики шпарят, а при свинном это категорически нельзя. Первые дня два-три течение заболевания довольно вяленькое, то есть, ничем особенным от обычной простуды не отличается - сопли, недомогание, может быть и рвота. А вот на третий день уже начинают резко нарастать явления пневмонии, которая может иметь тяжкие последствия, особенно если начать лечить ее антибиотиками, а не противовирусными препаратами. Врачи рекомендуют сразу сначала недомогания начать принимать противовирусные препараты и противовоспалительные на основе ибупрофена (для детей есть сироп Нурофен). Противовирусные - Тамифлю (но он стоит больше тысячи пачка, да и принимать его надо начинать с самого начала недомогания, с третьего дня он уже неэффективен), из наших - Арбидол. Пишут, что он достаточно эффективен и при свинном гриппе, даже с третьего дня, когда заболевание переходит в активную фазу. Также другие противовирусные препараты - анаферон, виферон, мази с интреферонами и аэрозоли (только я все больше читала про аэрозоли с интерферонами, а в продаже не встречала). Противовоспалительные на основе ибупрофена обязательны для приема с самого начала - в этом случае будет значительно снижена острота воспаления, которое обязательно происходит на третий день заболевания. Спасибо,Тальяночка! у нас этого,тамифлю нет!Всё разобрали !

[Обновления: Вс, 08 Ноябрь 2009 01:38]

Известить модератора

Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #213733 является ответом на сообщение #211225] Вт, 10 Ноябрь 2009 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
Кому и зачем нужна глобальная пандемия? 26 сентября в мировой сети появилось видеобращение испанской монахини Тересы Форкадес, в котором доктор медицины, бывший врач, озвучивая точку зрения многих медиков, приводит научные факты и аномальные события, имевшие место быть за последние несколько месяцев и относящиеся к текущему вирусу A/Н1N1 и делает выводы, которые заставляют взглянуть на текущую мировую ситуацию с пандемией с новой точки зрения. Мы постарались привести кратко основные пункты данного видеообращения . По каждому приведенному факту или событию Тереса ссылается на официальные источники как престижных научных сообществ, так и международных организаций, таких как Всемирная Организация Здравоохранения (далее ВОЗ www.who.int) , где все цитируемые ею факты и события можно перепроверить. I. Факты Факт 1. Текущий вирус A/H1N1 оказывается совсем не новый, ученым он известен уже 70 лет и его проявления зафиксированы два раза в 20 веке. Факт 2. Настоящий вирус имеет незначительную смертность. Со дня первых зафиксированных случаев заражения вирусом текущей пандемии, а именно, за период 17.04.09 – 15.09.2009 зафиксировано 137 смертельных случаев в Европе. Для сравнения: смертность от ежегодного сезонного гриппа составляет от 40 тыс до 220 тыс случаев в год по всему миру. II. Аномальные события 1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран 62 кг субстанции для производства вакцины от сезонного гриппа. Совершенно случайным образом, техником одной из лабораторий Чехии, открывается, что субстанция заражена двумя живыми вирусами гриппа. Один вирус – сезонный обычный, имеющий своими характеристиками очень низкую смертность (менее 1%), но очень высокую распространяемость (заражаемость), и другой вирус гриппа с очень низкой распространяемостью, но сильно высокой смертностью (около 60%). Понятно, что поместив эти два вируса вместе, существует высокая вероятность их объединения, что даст вирус, обладающий обоими ключевыми характеристиками: высокой распространяемостью и смертностью. Если бы совершенно случайным образом не был открыт факт заражения субстанции, сейчас бы мир действительно находился в ситуации опаснейшей пандемии. 62 кг субстанции – это тысячи доз вакцины. Австрийская журналистка Jane Burgermeister, опубликовавшая свое расследование по данному факту, направила публичный иск в ВОЗ, ООН и в правительства ряда стран , выдвинув обвинения в «биотерроризме и попытке массового убийства». Факт заражения субстанции был официально подтвержден и самой компанией Baxter. Дело до сих пор находится на расследовании в ВОЗ. Официальных результатов о том как такое могло случиться все еще нет. Практически невероятно, говорит доктор медицины, что такой могло произойти случайно. Подобного рода лаборатории имеют максимальный биоуровень защиты - третий уровень. Помимо этого, против того, что это чистая оплошность говорит тот факт, что живые вирусы, которые находились в субстанции, не были подвержены обязательной процедуре радиации. Живой вирус в вакцине – это не новость, но вот сильный, не ослабленный радиацией живой вирус – это вряд ли чья-то забывчивость. А здесь их было целых два. Не смотря на то, что Baxter официально подтвердили данный факт, а так же, что расследование до сих пор не завершено, данная компания – одна из тех, кому доверено создание вакцины от текущего гриппа А. 2.Объявление пандемии . 17 апреля 2009 зафиксированы первые 2 случая гриппа А. Всего 12 дней спустя, 29 апреля, Margaret Chan, генеральный директор ВОЗ,в своем официально обращении объявила чрезвычайную cанитарную ситуацию уровень пять. И всего 1,5 месяца после первых случаев заражения , 11 июня, –ВОЗ официально объявила о шестом уровне чрезвычайно санитарной ситуации , о пандемии гриппа А. Как директор ВОЗ могла объявить пандемию если у текущего гриппа смертность значительно ниже ежегодного сезонного гриппа? Ответ банально прост: накануне официального объявления пандемии, в мае, ВОЗ помяняла официальное определение пандемии, изъяв из определения критерий значительного уровня смертности. С новым определением пандемии ежегодные сезонные вирусы гриппа - это уже пандемия, не упоминая другие болезни. III. Политические последствия. Известно, что ВОЗ – это мировая организация, которая разрабатывает рекомендации для стран участниц. Но в ее уставе с 2005 года есть пункт, по которому в период пандемии ВОЗ дает не рекомендации, а прямые указания, или приказы. Что такого страшного может приказать ВОЗ своим странам? Например, обязательную вакцинацию. Пока разработанная вакцина – это дело добровольное, но если по определению пандемия – это серьезная угроза жизни популяции, то такая мера может быть оправдана. Многие прививаются от сезонного гриппа каждый год и ничего страшного в этом не видят. Тереса объясняет, что есть три отличия новой вакцины от привычных ежегодных вакцин. Во-первых, эта вакцина состоит из двух доз. С обычной прививкой от гриппа – получается уж е три дозы. Человек получит три вакцины с тремя живыми вирусами разных типов. Пока еще никто не знает, как отреагирует на это человеческий организм, но вероятность побочных эффектов, а такую вероятность имеют все вакцины, увеличивается в три раза. Во-вторых, из –за огромного количества доз, которые надо произвести, в этой вакцине используются адъюванты , которые еще не были ни разу опробованы. Адъювант – это часть вакцины, которая отвечает за «возбуждение» иммунной системы, чтобы спровоцировать превосходящий иммунитет. Новый адъювант – в 10 раз эффективнее известных. Возможность поражения центральной нервной системы, таких побочные эффекты как паралич и артрит , также зафиксирован в истории. Третья новость заключается в том, что фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, – экстраординарная по своим масштабам, требующая сверхусилий: создание ТАКОГО количество доз за такое рекордно короткое время ( всего должно быть произведено 4,6 миллиарда доз). В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии. Таким образом, имея все это ввиду, а также то, что серьезная пандемия действительно существовала бы сегодня, если бы случайным образом не открылся тот случай с заражением материала компании Baxter, Тереса считает важным заявить об опасности. Опасность состоит в том что : 1. Новые вакцины от гриппа А заражены 2. Новые вакцины от гриппа А могут быть заражены 3. Все это на фоне вероятности применения закона об обязательной вакцинации Если этот вирус начнет давать большую смертность, значимую смертность, значит одно из двух: или вирус мутировал (во что трудно поверить) или, что это другой вирус, ни тот, от которого произведена вакцина. В обоих случаях, эта вакцина уже НЕ будет действовать. Боле того, непосредственно сама вакцина может быть средством заражения новом вирусом. Основная рекомендация, которой заканчивает свое обращение Тереса Форкадес : не прививаться в этом году. Многие медики присоединяются к этим рекомендациям, но, находясь в системе, боятся делать заявления открыто. http://academspain.livejournal.com/7385.html#cutid1
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #213877 является ответом на сообщение #213733] Ср, 11 Ноябрь 2009 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Читала, что у 25% людей, старше 65 лет, есть антитела к подобному вирусу. Видимо, похожий уже был. Все равно, не нравятся мне сводки с Украины, где и врачи уже умирают. Да, от пневмоний люди и раньше умирали, но в основном от внутрибольничных инфекций.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214012 является ответом на сообщение #213733] Ср, 11 Ноябрь 2009 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я так понимаю, что компания хотела "порадовать" мир пандемией с высокой смертностью? А смысл такое затевать? Ведь и на обычной сезонной вирусной инфекции можно хорошо нажиться. Только пиар нужен соответствующий. Собрать несколько особо тяжелых случаев, случаев со смертельным исходом (наверное у обычной ОРВИ такое имеется, не говоря уже о гриппе), понагнетать и всё ок - лекарства и вакцины расхватают. Высокий процент смертности-то тут при чем?
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214078 является ответом на сообщение #214012] Чт, 12 Ноябрь 2009 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
На Украине за какой-то месяц больше 200 человек умерло. Не нравится мне это. Одно дело, когда циркулируют, пусть даже слегка мутированные, но уже известные штаммы, против которых у большинства иммунитет есть, поэтому смертей не так много, и тяжесть заболевания не велика. Другое дело - совершенно новый штамм, к которому еще никто не имеет иммунитета. Ведь "испанка" тоже, вроде, обычным гриппом была, а унесла миллионы жизней. Нет, все не так просто.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214105 является ответом на сообщение #214078] Чт, 12 Ноябрь 2009 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Ноябрь 2009 12:28На Украине за какой-то месяц больше 200 человек умерло. Не нравится мне это. Одно дело, когда циркулируют, пусть даже слегка мутированные, но уже известные штаммы, против которых у большинства иммунитет есть, поэтому смертей не так много, и тяжесть заболевания не велика. Другое дело - совершенно новый штамм, к которому еще никто не имеет иммунитета. Ведь "испанка" тоже, вроде, обычным гриппом была, а унесла миллионы жизней. Нет, все не так просто. А смысл это затевать? Если бы в Китае или Индии можно было бы предположить, что таким жутким способом решают вопрос перенаселенности. А в России и на Украине какой смысл? Тут смертность выше, чем рождаемость. Не понимаю....
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214111 является ответом на сообщение #214105] Чт, 12 Ноябрь 2009 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Если честно, я не особо верю в пиар акцию. Разве только отчасти, т.е., определенные структуры воспользовались ситуацией. Новый вирус он и есть - новый вирус. Не нравятся мне разговоры про то, что процент смертности не превышен. Как-то совсем не хочется, чтобы близкие в этот процент попали.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214375 является ответом на сообщение #214078] Пт, 13 Ноябрь 2009 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
На Украине медицина хуже, чем в России - не в обиду никому сказано. Что касается прививки - я и от сезонного гриппа не делала и от свиного не буду. и настаивать на вакцинации других тоже не стану. От сезонного родителям говорю - можно сделать, да и то, не каждой вакциной, а от свиного не рискну. Что касается СМИ, то точно так же можно раздуть проблему других заболеваний - той же пневмонии, менингита - они гораздо хуже и текут и дают осложнения. Гриппом люди и болели, и умирали так же как и от других заболеваний. Что касается антибиотики на вирус - в чем смысл? антибиотик убивает бактерию, а грипп это вирус! Да, есть сильные препараты, действующие на вирусы и на бактерии, но может сначала попробуем противовирусные средства плюс адекватную симптоматическую терапию с анализами крови и мочи?
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214436 является ответом на сообщение #214375] Пт, 13 Ноябрь 2009 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Друг мужа сделал немецкой вакциной,на следущий день заболел,неделю не работает.Передача тут про вакцины была,половина за половина против,за в основной старые профессора, и производитель вакцин ,помоложе были категорически против, показывали графики,что грипп естественным способом убывает. Из врачей тут почти никто не прививаеться,бояться новой вакцины.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214787 является ответом на сообщение #214436] Пн, 16 Ноябрь 2009 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Заболевают не от вакцины, а либо оттого, что уже были нездоровы в данный момент (инкубационный период большинства простудных инфекций 3-5 дней), либо оттого, что прививаются в период эпидемии - для выработки иммунитета после вакцинации необходимо минимум три недели, если инфицируешься раньше, то заболеваешь.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214822 является ответом на сообщение #211225] Пн, 16 Ноябрь 2009 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/girard_swinefl u.htm Цитата:Содержание 1. Основные вопросы 2. Кому выгодно? 2.1. Вакцины против сезонного гриппа 2.2. Вакцины против свиного гриппа 2.3. Свиной грипп как таковой 3. Кто рискует? 3.1. Риск лекарственных препаратов в целом 3.1.1. Соотношение польза/риск 3.1.2. Прошлый опыт с этим терапевтическим классом 3.2. Риск вакцин 3.2.1. Продолжительность действия 3.2.2. "Мозаика аутоиммунности" 3.2.3. Взаимодействия 3.3. Риск при применении противогриппозных вакцин 3.4. Дополнительный риск в этом случае 3.4.1. Профилактика и связанные с ней риски 3.4.2. Эффект масштаба 3.4.3. "Защищаемые группы" фармацевтических разработок 3.4.4. В обход регуляторного процесса 4. Какова цена? 5. Заключение 1. Основные вопросы Проекты принудительной вакцинации от гриппа поднимают серьезные вопросы, затрагивающие основные свободы, но если говорить проще, они также касаются и важных вопросов здоровья, для чего необходим анализ фактов. По существу, вакцины – это те же лекарственные препараты (но только, как будет показано ниже, гораздо более сложные, чем наиболее доступные лекарства). На основе моего профессионального опыта разработки лекарств и фармакоэпидемиологии, у меня сложилась весьма простая концептуальная схема требующих ответа вопросов: Кому выгодно? Кто рискует? Какова цена? 2. Кому выгодно? 2.1. Вакцины против сезонного гриппа "Сотрудничество Кокрейн"1 — это некоммерческая организация, выполняющая систематические обзоры мероприятий служб здравоохранения, в том числе и применения лекарств. В принципе независимые, эти обзоры не всегда безупречны2, как и все мы… Но все же существует мнение, что кокрейновские обзоры дают одни из наиболее надежных оценок из имеющихся в области здравоохранения. Недавно "Кокрейн" опубликовал детальные обзоры противогриппозных вакцин: значение этих ретроспективных оценок тем выше, что они совсем недавно были обновлены. В противоположность яростной активности органов здравоохранения (включая ВОЗ) по продвижению этих вакцин, выводы "Кокрейн" убийствены. У пожилых (65 лет и старше):3 "Согласно надежным доказательствам, полезность вакцин в этой группе ограниченна". У здоровых взрослых:4 "Чтобы решить, эффективна ли общепринятая вакцинация для предотвращения гриппа у здоровых взрослых, доказательств недостаточно". У здоровых детей:5 "Если планируется рекомендовать иммунизацию детей как политику общественного здравоохранения, то необходимы срочные крупномасштабные исследования, оценивающие важные результаты и напрямую сравнивающие типы вакцин". Не без иронии авторы добавляют следующий комментарий: "Удивительно, но нашлось лишь одно исследование инактивированной вакцины для детей младше двух лет, учитывая, что в США и Канаде действуют рекомендации вакцинировать здоровых детей, начиная с шести месяцев". У работников здравоохранения, работающих с пожилыми людьми:6 "Нет убедительных доказательств того, что вакцинация здоровых людей моложе 60 лет, ухаживающих в качестве работников здравоохранения за пожилыми, влияет на осложнения гриппа у их пациентов". И неэпидемиолог поймет суть проблемы, вытекающей из этой серии исследований, которая охватывает все имеющиеся релевантные исследования (рандомизированные контролируемые исследования, исследования когорот и исследования методом случай-контроль) за период с 1966 года до 2006 год. За 40 лет никто (в частности, ни производители, ни какая-либо организация здравоохранения) не смог представить убедительных доказательств явной пользы противогриппозных вакцин!7 Справедливости ради можно заметить в этой связи, что в вопросах фармакоэпидемиологических доказательств производители антивирусных препаратов не выглядят более требовательными, чем производители вакцин. В недавнем сообщении в British Medical Journal директор "Роше" по медицинским вопросам не побоялся написать: "Сводная характеристика озельтамивира показывает, что это лекарство эффективно и хорошо переносится детьми8 (выделение мое)". За более чем 27 лет профессиональной деятельности, посвященной оценке лекарств, я впервые слышу, что сводная характеристика может служить каким-либо научным доказательством… Резюмируем : за 40 лет производители не приложили ни малейших усилий получить какое-либо научное подтверждение эффективности их противогриппозных вакцин; за этот же период организации здравоохранения ни разу не потребовали какого-либо научного подтверждения эффективности вакцин от гриппа, за регистрацию которых они отвечают; такое удручающее положение вещей не мешает все более активному продвижению (траты на которое достаточно часто возмещаются) этих вакцин при деятельном участии регулятивных органов; как правильно указал один из ведущих авторов этих кокрейновских обзоров9, их активность в продвижении противогриппозных вакцин ставит организации здравоохранения, как и их "экспертов", в положение вполне объективного конфликта интересов10. 2.2. Вакцины против свиного гриппа У организаций здравоохранения, как и у их "экспертов", лейтмотивом звучит то, что давнишний опыт вакцин против сезонного гриппа совершенно очевидно важен для разработки новых вакцин против свиного гриппа и оправдывает пугающую быстроту их разработки в настоящий момент. Однако, как было показано в предыдущем разделе, сегодня имеется доскональная оценка этого прошлого опыта, и она катастрофична. Что еще хуже, производители и организации здравоохранения не удовлетворяются использованием этого катастрофического прецедента в качестве щита. Они пытаются воспользоваться предполагаемой пандемической ситуацией и избежать выполнения требующих времени нормативных условий в отношении крупных фармацевтических новинок, таких как новые адъюванты или новые штаммы вирусных культур. Выполнение каждого такого условия потребует, скорее всего, нескольких лет исследований. Если в течение примерно 40 лет борьбы с гриппом ответственные за это люди не смогли представить каких-либо убедительных доказательств эффективности их вакцин, кто захочет поверить, что они добьются большего под прессом чрезвычайной ситуации?.. 2.3. Свиной грипп как таковой Действительная эффективность лекарства при болезни не является последним словом при оценке полезности: надо еще показать, что серьезность данного заболевания достаточно велика для необходимости его лечения. Конкретно — выглядит ли свиной грипп в свете имеющихся объективных данных достаточно угрожающим, чтобы требовать экстраординарной интенсивности профилактических мер. Очевидно, что ответ — НЕТ. Профессиональные или нет, даже наиболее паникующие средства информации согласны, что в данный момент новый вирус выглядит скорее менее вирулентным, чем его сезонные предшественники. При мягкости свиного гриппа в настоящий момент, оценка его тяжести заметно завышена. Очевидно, что количество жертв преувеличивается: в конце апреля за один день число смертей в Мексике, виновником которых считался свиной грипп, упало с 200 до 7; число подобных примеров можно умножить. В тех районах мира, где уровень смертей предположительно из-за свиного гриппа был наиболее высок, системы здравоохранения работают хуже. Поэтому можно задуматься о 1) общем состоянии здоровья умерших пациентов, 2) адекватности медицинской помощи в случае осложнений со стороны респираторных органов, 3) надежности этиологического диагноза (вполне возможно болеть гриппом с нетяжелым течением, а умереть от инфаркта, или быть убитым по не относящимся к гриппу причинам…). В контрасте к раздуванию в СМИ истерики вокруг большинства смертельных случаев, газеты как правило не знали о фоновых заболеваниях и медицинской истории пострадавших. Между тем, тривиальной простуды, даже не гриппа, может оказаться достаточно, чтобы пациент с подавленным иммунитетом умер... Но это ведь не сенсация. Так как объективно доля смертельных случаев была мала, ее преувеличили за счет преуменьшения общего числа случаев, так как во многих этих случаях симптомы были настолько легкими, что люди не чувствовали необходимости обратиться к доктору. Если в 10 000 зарегистрированных случаях в 10 случаях наступила смерть, то смертность составляет 1/1 000, но если у еще 90 000 пациентов не было серьезных симптомов, то действительная смертность упадет до 1/10 000, что в 10 раз меньше. Как только было установлено, что сейчас свиной грипп соответствует довольно мягкой форме гриппа, организации здравоохранения стали отвечать, что их беспокоит не вирус как он есть сейчас, а то, во что он может вскоре превратиться после мутации. Однако: склонность к мутации вообще является устойчивой характеристикой любого вируса и вируса гриппа в частности, в этом нет ничего нового; если ожидается, что в будущем произойдет мутация этого вируса свиного гриппа: это может произойти в сторону даже уменьшения вирулентности; так как сейчас вакцина готовится для настоящего штамма вируса, она может быть неэффективной против штамма после мутации (эта непредвиденность мутации каждый раз становится классическим оправданием производителей вакцин, когда становится очевидной низкая эффективность вакцины против сезонного гриппа). 3. Кто рискует? 3.1. Риск от лекарственных препаратов в целом 3.1.1. Соотношение польза/риск Любой лекарственный препарат, даже направленный против тривиальных симптомов, несет потенциальную опасность, иногда серьезную: вспомните талидомид, который спокойно применялся для облегчения тошноты у беременных женщин. Поэтому, как и другие лекарственные препараты, вакцины против свиного гриппа будут связаны с рисками, частоту и серьезность которых будет трудно предвидеть, как это обычно бывает при недостаточно долгом применении лекарственного препарата. Естественное соотношение этой присущей лекарственному препарату токсичности и пользы от него может в данном случае рассматриваться с двух взаимодополняющих точек зрения. Благодаря мягкости протекания в среднем свиного гриппа, из-за своей частоты или тяжести нежелательные эффекты вакцины могут превысить риск, связанный с болезнью, которую она должна предотвратить. Это относится к любому виду лекарственных средств, но значение вышеприведенного предостережения возрастает пропорционально профилактическому назначению вакцины, с учетом того, что бульшая часть вакцинированных субъектов не должна была заразиться гриппом. Поэтому, исходя из возможной "коллективной" пользы, кто будет настолько глуп, чтобы брать на себя даже малый риск неблагоприятного воздействия лекарства, не несущего личной пользы? Другими словами: насколько уменьшается ожидаемая личная польза, настолько должен уменьшаться потенциальный риск. Наконец, для лекарственного средства с ничтожно малой личной пользой единственным приемлемым уровнем ятрогенного риска должен быть нулевой или очень к нему близкий уровень. Итак, позволяют ли имеющиеся данные утверждать, что уровень риска, связанного с новыми вакцинами против свиного гриппа, близок к нулю? Ясно, что НЕТ, и это будет показано ниже. Но прежде я хотел бы сказать несколько слов о лживости аргумента о коллективной пользе вакцинации от гриппа. Как уже было сказано, существует общее согласие относительно мягкости в среднем этого нового гриппа. Поэтому, возможно, сейчас самое время способствовать распространению этого вируса, чтобы могла произойти "естественная" вакцинация населения. Финансово эта стратегия может быть более выгодной, чем массовая вакцинация продукцией, продаваемой по нескромным ценам… Несомненно, некоторые возразят, что такая политика экологической вакцинации будет иметь свою цену в смысле индивидуальных осложнений, случающихся в основном у слабых субъектов. Это понятно, но почему в таком случае перестает иметь значение приоритет "коллективной" пользы?11 3.1.2. Прошлый опыт с этим терапевтическим классом Одним из основных аргументов органов здравоохранения в пользу срочной разработки новой вакцины в условиях анархии регулирования является то, что в своей фармакологической основе вакцины против A/H1N1 не являются чем-то новым: при их разработке можно использовать накопленный 40-летний опыт борьбы с сезонным гриппом. Отвлечемся от этого внутреннего противоречия — вирус достаточно новый, чтобы оправдать панику, но достаточно классический, чтобы можно было довольствоваться опытом работы с традиционным вирусами (!), — и суммируем наш прошлый опыт, связанный с вакцинами против сезонного гриппа. Если вкратце, достаточно обратиться к предыдущим кокрейновским обзорам (см. 2.1): согласно утверждениям их авторов, доказательства безопасности противогриппозных вакцин отсутствуют, особенно у детей. Поэтому из-за своих недостатков, явствующих из соответствующих обзоров, прошлый опыт с вакцинами против сезонного гриппа никоим образом не может быть использован для подтверждения безопасности новых вакцин. Из этого факта напрашивается замечание, аналогичное замечанию относительно эффективности: если в течение 40 лет производители или регулирующие органы не смогли собрать каких-либо подтверждений пользы противогриппозных вакцин, кто поверит в их способность оценить безопасность новых вакцин в обстановке методологической спешки и анархии регулирования? Может оказаться важным одно дополнительное замечание. Известно, что заметная вовлеченность крупнейших фармацевтических фирм в секторы вакцин появилась сравнительно недавно. Поэтому, если обратиться к документам, опубликованным до появления этой своекорыстной вовлеченности (со всем ее влиянием на честность медицинских публикаций…), то легко можно зафиксировать, что в то время неблагоприятное воздействие вакцин против гриппа признавалось очевидным фактом. Всего лишь один пример. В 30-м издании справочника "Мартиндэйл"12 1993 года мы читаем, что неблагоприятное воздействие было то же, что и "у вакцин в целом" (включая анафилаксию и воздействие на нервную систему), с дополнительным упоминанием перикардита, пурпуры Шенлейна-Геноха и острого полиартериита. Наконец: "Эпидемиологическая и клиническая оценки этих случаев наводили на мысль об определенной связи между вакцинацией и дебютом синдрома [Гийена-Барре] с распространенным параличом (…). Кажется, что вирус гриппа, в котором нет компонента вируса свиного гриппа, не создает риск паралича выше фоновых значений" . Пятью годами ранее, 11-ое издание "Побочных эффектов лекарств" Мейлера, еще один справочник13, перечисляло среди сообщавшихся неблагоприятных реакций на вакцину от гриппа "неврологические реакции [варьирующиеся] от полинейропатии до менингоэнцефалита и синдрома Гийена-Барре", неврит зрительного нерва, инфаркт миокарда и перикардит, интерстициальное поражение легких, а также взаимодействие лекарств. Это авторитетное подтверждение из прошлого значительной токсичности противогриппозных вакцин выставляет заявления большинства "экспертов", заявляющих противоположное, ложью или невежеством. 3.2. Риск вакцин 3.2.1. Продолжительность действия Обычно, когда применяется какое-то лекарственное средство, оно обладает ограниченным сроком действия; в течение срока его выведения (что может занять недели для некоторых лекарств) продолжительность его фармакологического действия более или менее привязана ко времени его применения. Вакцины же, напротив, обладают совершенно необычной особенностью: при всего лишь однократном введении (за которым иногда следует несколько бустеров), предполагается, что ожидаемый эффект будет длиться годами, десятилетиями или даже на протяжении всей жизни. При этом довольно странно, что в отличие от обычных лекарств испытания большинства вакцин на их безопасность чрезвычайно коротки: из "Настольного справочника врача", например, можно узнать, что такие испытания, проведенные при разработке вакцины против гепатита В энджерикс, длились не более 4 дней... Этот дизайн, принимаемый регулирующими органами как он есть, совершенно очевидно имеет недостатки, особенно в отношении оценки отсроченных нежелательных эффектов… Но кроме того, как подтверждают вышеупомянутые кокрейновские обзоры или опыт, эти испытания на практике достаточно часто проводятся, мягко выражаясь, довольно небрежно. Кажется, считается доказанным, что по сравнению с другими лекарственными средствами вакцина не может создать значительный риск, поэтому мониторинг безопасности вакцин не требует ни усилий, ни точности. Случай с энджериксом вновь служит убедительной иллюстрацией этого парадокса. Судя по сводке характеристик продукта, потребовалось около 8 лет для того, чтобы появилось упоминание риска "анафилаксии"14. Итак, производителю или органам здравоохранения потребовалось не менее 8 лет, чтобы зафиксировать самую быструю реакцию на лекарство, которую можно только вообразить. Трудно положиться на тех же "экспертов" при надлежащей оценке: отсроченного неблагоприятного воздействия — например, аутоиммунного заболевания, рассеянного склероза или бокового амиотрофического склероза; показателей безопасности новых противогриппозных вакцин, которые, в отличие от энджерикса (его разработка заняла несколько лет), будут созданы в течение максимум нескольких недель. Вот вопиющая нелогичность разработки вакцин: в то время как предполагается, что эти препараты будут оказывать свое полезное иммунологическое воздействие в течение очень длительного времени, никогда возможность их неблагоприятного воздействия не исследуется на протяжении столь же длительного времени. Эта очевидная нелогичность оправдывает пересмотр жесткого антагонизма между сторонниками вакцин и их противниками. Как никакая другая область клинической медицины15, вакцинация не может быть предметом чисто академического противоречия: либо вы не сомневаетесь в очевидной пользе каждой вакцины и вы на стороне "реальности", либо вы неизбежно оказываетесь на стороне "мифа", "дезинформации", "ложного представления", "обмана", "архаизма" и т.д.16 В действительности же факты более сбалансированы. Ясно, что борьба против профилактических прививок находится в списке задач ряда сект, не говоря уж о параноиках. Несомненно, бульшая часть групп, борющихся с прививками, заинтересована в маркетинге "альтернативных" лекарств, противопоставляемых "аллопатическим" препаратам, используя публикации, журналы и сайты, которые имеют больше отношения к продажам, чем к научным сообщениям. Профессионалы фармацевтических разработок (и это столь же верно для продвижения вакцин, пусть даже оно выполняется через самые престижные журналы, такие как "NEJM", "The Lancet" или "BMJ"), отличаются огорчительным дилетантизмом, не говоря уж о скрытых конфликтах интересов. Отмеченный множеством нестыковок и редкой непоследовательностью, этот пропрививочный дилетантизм подпитывает антипрививочные движения, так как любой человек с минимальной культурой и элементарной логикой может указать на их наиболее очевидные промахи17. В моих статьях, посвященных вакцинам против гепатита В, я привел ряд поразительных примеров такого дилетантизма фармацевтических фирм, экспертов или органов здравоохранения в отношении вакцинации18. Дополнительные подтверждения будут даны в конце этой статьи. 3.2.2. "Мозаика аутоиммунности"19 Каждая прививка представляет собой введение в организм человека антигенного материала, более или менее точно идентифицированного20, который сам по себе несет потенциал аутоиммунных реакций, например, через механизм молекулярной мимикрии (если между этим антигенным материалом и физиологической структурой самого организма есть сходство21). Кроме того, как и с любым лекарственным средством, при наличии даже небольшого загрязнения22 или примеси во время процесса производства, очень вероятен запуск нежелательной иммунной реакции, в частности аутоиммунной. Вообще, существует много свидетельств о возможности запуска вакцинами аутоиммунных заболеваний (таких как ревматические нарушения)23. Уже значительный, если не частый с эпидемиологической точки зрения, этот аутоиммунный риск очевидным образом увеличивается использованием адъювантов. Возможно приемлемая при некоторых профилактических показаниях, точно определенных для риска серьезных инфекционных заболеваний (позвольте напомнить, что этот риск неравномерно распределен по земному шару), эта аутоиммунная угроза статистически связана с числом вакцинаций. Поэтому не будет преувеличением сказать, что постоянное увеличение календаря прививок, при котором аутоиммунный риск в точной зависимости повышается, конечно же, не компенсируется параллельными усилиями по расширению или углублению эпидемиологической оценки этих новых рекомендаций. Всего лишь один пример: со времени, когда я обучался медицине, направленность иммунизации против сезонного гриппа изменилась от достаточно небольших "групп риска" до всех и каждого ежегодно. Это означает, что здоровье каждого человека на протяжении его жизни отягощается в среднем примерно 80 новыми прививками. Насколько мне известно (и последние кокрейновские обзоры подтверждают это), прогресс в оценке безопасности этих вакцин не соответствует этому поразительному увеличению. 3.2.3. Взаимодействия Как поясняется в "Настольном справочнике врача" или любой аналогичной книге, вопрос взаимодействия препаратов является очень важным для любого фармацевтического продукта. Но как только дело касается вакцин, забота о таких взаимодействиях сильно ослабевает. Однако, как показано на примере ссылки 13, нет убедительных причин считать, что вакцины не создают у иммунизированных субъектов значительных проблем взаимодействия с другими лекарствами. Кроме того, нет надежных подтверждений, что серьезно рассматривался риск множественных иммунизаций. Всего лишь один пример: незаметно, чтобы пугающей проблеме синдрома внезапной детской смерти (СВДС), которая не может быть игнорирована на основании ненадежности свидетельств (как показывает опыт или система оповещений о случаях поствакцинальных осложнений, VAERS, наряду с другими данными), эпидемиология уделяла то внимание, которого он заслуживает24. Скудость клинических или эпидемиологических исследований взаимодействия препаратов при вакцинации тем более парадоксальна, что, как подчеркивалось выше, длительность воздействия вакцин намного больше длительности воздействия любого другого лекарственного препарата, прошедшего гораздо более строгий отбор в этом отношении. 3.3. Риск при применении противогриппозных вакцин По сравнению с вакцинами в целом, направленные против гриппа вакцины имеют два дополнительных недостатка. Как уже говорилось (см. 3.2.2), эти вакцины требуют дополнительной иммунизации каждый год: необходимо помнить, что эти ежегодные инъекции не бустерные дозы, но каждый раз соответствуют новому активному принципу. Если бы современные рекомендации органов здравоохранения были обязательными, то ясно, что на протяжении жизни противогриппозные вакцины делали бы основной вклад в мозаику аутоиммунности. С простой точки зрения принципа Гиппократа, опрометчивость этих рекомендаций поразительна. Каждый год, в зависимости от характеристик вируса, выделенного как виновника конкретной эпидемии, новые противогриппозные вакцины подготавливаются в невероятной спешке, не имеющей прецедента в фармацевтических разработках (я вернусь к этому важному пункту, см. 3.4.4.2). Вероятно, в этом истинная причина катастрофических результатов кокрейновских обзоров: просто невозможно разработать лекарственный препарат за 2-3 месяца. Заявления об обратном и безответственны и лживы. 3.4. Дополнительный риск в этом случае 3.4.1. Профилактика и связанные с ней риски В эволюции иммунитет не является запасом, предоставляемым однажды и всем индивидуумам: это динамическая система, требующая периодических реактиваций, особенно если речь идет о неспецифическом иммунитете. Хотя могут возникнуть трудности с поиском надежных эпидемиологических подтверждений по этой теме, существует ряд достаточных причин для серьезного отношения к гипотезе, согласно которой тривиальные вирусные инфекции, такие как простуда или грипп, имеют адаптационную функцию поддержания реактивности нашего неспецифического иммунитета. Другими словами, даже если эти инфекции могут быть бесспорным бременем в смысле отдельных потерь, в масштабах населения они скорее всего полезны. Поражает, что ряд ученых, безусловно не являющихся противниками вакцинаций, признают, что естественные инфекции могут в целом иметь функцию защиты от аутоиммунных заболеваний, и что предупреждение инфекций (вакцинами или в некоторых случаях антибиотиками) может оказывать вредное воздействие на риск возникновения таких болезней, как астма25 или диабет. Это следует учитывать при оценке пользы/риска иммунизации. 3.4.2. Эффект масштаба Признано, что даже при должном выполнении клинических испытаний (чего, конечно, не бывает в случае испытания новых противогриппозных вакцин) вероятность распознавания опасности близка к нулю, если она реализуется у 1 из 1 000 получивших лекарственный препарат пациентов26. Кстати, позвольте напомнить, что этот недостаток статистической мощности, присущий клиническим разработкам, является классическим оправданием производителей, если токсичность их продуктов уже нельзя больше отрицать, как это было в случае виокса. В настоящее время ряд экспертов заявляют, что свиной грипп может поразить одну треть населения со смертностью 0,1% (что, по-моему, является завышенной оценкой). Применительно к населению США, эти оценки соответствуют 100 миллионам пораженных болезнью людей с максимальным числом умерших 100 000 человек (в основном это пожилые люди или пациенты, страдающие от серьезных фоновых болезней). В целом такая смертность не сильно повлияла бы на среднюю продолжительность жизни в этой стране. Поскольку бульшая часть паники в отношении свиного гриппа основывается на "гипотезе худшего случая", позвольте мне ненадолго прибегнуть к той же риторике. Итак, предположим, что "клинические испытания" новых противогриппозных вакцин пропустят 1 неблагоприятную реакцию у 1 000 испытуемых пациентов, и что эта реакция будет фатальной (пессимистическая гипотеза, конечно, но не нелепая со статистической точки зрения, такие прецеденты есть…). Тогда, если бы все население США было вакцинировано (принудительно или в результате паники), произошли бы 300 000 смертей. Это в 3 раза превысило бы смертность от гриппа, при том что на этот раз младенцы, дети, молодые люди в возрасте от 18 до 21 года — все предположительно находились в полном здравии. Это оказало бы сильное влияние на среднюю продолжительность жизни. И это не говоря уж о других неблагоприятных реакциях (например, синдром Гийена-Барре) на эти новые вакцины, ибо никогда не бывает так, что препарат несет с собой риск только одной опасности… 3.4.3. "Защищаемые группы" фармацевтических разработок Фармацевтические разработки всегда рассматривают как "защищаемые группы" четыре категории людей: пожилые, беременные, дети и пациенты с фоновыми заболеваниями (рак, аутоиммунные болезни, диабет…). Следуя своему плану и допуская отклонения от правил (например, для разработки лечения болезни Альцгеймера или рака с метастазированием), протоколы исследований исключают эти группы. Как следствие, и это легко проверить, сводные характеристики новых препаратов обычно включают в себя строгие предупреждения относительно назначения их беременным женщинам или людям младше определенного возраста. Как только накапливается дополнительный постмаркетинговый опыт, становится возможным рассмотреть расширение показаний к приему препарата, но всегда это происходит за счет новых разработок с соответствующими клиническими испытаниями, ведущими к новому применению препарата. Опыт показывает, что регулирующие органы часто перестраховываются при подобных расширениях, и вероятность отклонения такой заявки далека от пренебрежимо малой. Однако в рассматриваемом случае и в соответствии с указаниями органов здравоохранения, каким группам населения в первую очередь будут предназначены эти противогриппозные вакцины, разработанные в условиях технической и регулятивной анархии? Как нарочно: пожилым, беременным, детям, пациентам с фоновыми болезнями и даже, согласно некоторым экспертам, новорожденным. Необходимо сказать без какой-либо политкорректности: это преступный абсурд. Единственный контрпример: прошло не меньше 20 лет, при фантастическом масштабе применения, прежде чем были выявлены неонатальные риски серотонинергических антидепрессантов (таких как прозак)27. А эти продукты, в отличие от новых противогриппозных вакцин, разрабатывались стандартным путем. Он включал в себя несравнимо более длительные исследования, в том числе на животных; понадобилось около 15 или более лет для введения прозака28 на рынок. И тем не менее, по своему принципу этот препарат гораздо проще продуктов, которые могут содержать несколько антигенных частей плюс адъюванты… Также следует заметить: риск токсичности этих антидепрессантов для эмбриона по-прежнему обсуждается29. Продолжение по ссылке
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214840 является ответом на сообщение #211225] Вт, 17 Ноябрь 2009 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Говорят, к нам в город вакцина на следующей неделе поступает. Я привьюсь, если будет возможно - у меня ребенок до двух лет, для них встреча с вирусом может быть очень опасна, а поскольку он у меня на ГВ, то мои Ат дадут ему дополнительную защиту. Если все получиться - отпишусь по результатам.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #214875 является ответом на сообщение #214840] Вт, 17 Ноябрь 2009 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
В Германии уже 7 человек умерло от вакцины среди них один ребенок
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215058 является ответом на сообщение #214875] Вт, 17 Ноябрь 2009 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Прочитала, что в Швеции умерло четыре человека, но двое из них старше 70 лет, а двое имели противопоказания по состоянию здоровья.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215178 является ответом на сообщение #211225] Ср, 18 Ноябрь 2009 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надюша X в настоящее время не в онлайне  Надюша X
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Прививка это яд для человека! Лучше заниматься обливанием,зарядкой и поменьше есть всякую дрянь! Я только так в последнее время спасаюсь от ОРВИ и гриппа
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215187 является ответом на сообщение #215178] Ср, 18 Ноябрь 2009 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Надюша X писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 13:01Прививка это яд для человека! Лучше заниматься обливанием,зарядкой и поменьше есть всякую дрянь! Я только так в последнее время спасаюсь от ОРВИ и гриппа ну от гриппа ладно, а вот от дифтерии, например?
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215227 является ответом на сообщение #215187] Ср, 18 Ноябрь 2009 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Да уж, не знала Екатерина Великая о том, что прививка- яд, когда себе и наследнику оспу прививала для примера другим своим подданным... Хорошо рассуждать про прививки, когда заболевания, уносившие сотни тысяч жизней, выведены с помощью этих самых ядовитых прививок. Меня еще от оспы в детстве прививали. Надюшка, не хотите в те же условия, в каких наши предки жили, в окружении всякой заразы, деток своих просто пачками хороня? Научили бы темных людей с оспой обливанием и закаливанием бороться.
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215247 является ответом на сообщение #211225] Ср, 18 Ноябрь 2009 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надюша X в настоящее время не в онлайне  Надюша X
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Моей мамуле уже в зрелом возрасте сделали прививку от дифтерии,вечером того же дня температура у нее была 40.проболела она около месяца,супер,не правда ли? На счет оспы не знаю,но на себе проверено что как только повышается температура сразу холодный душ,травки,полоскания,звездочка(бальзам) и в течении 3-4 дней болезнь улетучивается.А моим знакомым прививка принесла горе - сын после прививки стал идиотом.Что Вы на это скажите?
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215252 является ответом на сообщение #211225] Ср, 18 Ноябрь 2009 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надюша X в настоящее время не в онлайне  Надюша X
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Прстите,я может резко выразилась ,но действительно сердце кровью обливается,когда я вижу этого ребенка .Мне в детстве делали мало прививок,т.к. я и так из больниц не вылазила.Сейчас хочу перейти почти полностью на народное лечение - больницы надоели!Простите если что не так.Храни Вас Господь, будьте здоровы!
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215287 является ответом на сообщение #215247] Ср, 18 Ноябрь 2009 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Надюша X писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 17:18 Моей мамуле уже в зрелом возрасте сделали прививку от дифтерии,вечером того же дня температура у нее была 40.проболела она около месяца,супер,не правда ли? На счет оспы не знаю,но на себе проверено что как только повышается температура сразу холодный душ,травки,полоскания,звездочка(бальзам) и в течении 3-4 дней болезнь улетучивается.А моим знакомым прививка принесла горе - сын после прививки стал идиотом.Что Вы на это скажите? На это я скажу, что, увы, бывают противопоказания, аллергии и много разных непредсказуемых реакций. Никому не хочется попасть в процент несчастных случаев, но если большинство перестанет прививаться, мы опять перейдем к тому, что дети начнут умирать от инфекций, которые были сведены на "нет" благодаря прививкам. А рождаемость у нас гораздо меньше, чем тогда. Из двух зол выбирают меньшее. Это у Вас болезнь запросто улетучивается, не у всех так. Дифтерия и столбняк бы не улетучились, даже от звездочки, сколько не мажьтесь. Но, пока большинство вокруг прививается, эпидемий опасных заболеваний не будет, значит антипрививочникам опасаться нечего и у них всегда будут неопровержимые аргументы "против". Чего париться, раз никто не болеет?
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215399 является ответом на сообщение #211225] Чт, 19 Ноябрь 2009 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надюша X в настоящее время не в онлайне  Надюша X
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
У каждого свое мнение.....
Re: Прививка от свинного гриппа ребенку. [сообщение #215554 является ответом на сообщение #215399] Чт, 19 Ноябрь 2009 21:28 Переход к предыдущему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Не доказано что болезни прошли благодаря прививкам,в Индии например где нет никакой гигиены,вспыхивают эпидемии разные,чума в том числе.Если бы люди в городах "перестали мыться" и ходить к врачу то все болезни бы вернулись.
Предыдущая тема: Манту
Следующая тема: прививка от краснухи
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 24 19:22:23 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03004 секунд