Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Зачем нужны такие "проводники" к Богу?
icon5.gif  Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 01:10 Переход к следующему сообщения
Jolibois в настоящее время не в онлайне  Jolibois
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Near
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Доброго всем времени суток уважаемые христиане и христианки! Хочу поднять важную для многих тему... Люди в наше время смотрят на мир сквозь призму логики и здравого смысла и мысль о том, что Бог для каждого православного человека это что-то свое, несущее добро, свет и указывающее истинный путь душе человека, наталкивается на вопрос - зачем человеку ходить в храм, общаться со священнослужителями, если Он везде и обратиться к нему можно молитвой в любом месте в любое время? Священники всегда, из убеждения или из личных выгод, стояли исключительно за обрядовую религию, в то время как пророки проповедовали, что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему. Если говорить о фарисеях, то Бог в их глазах был прежде всего Тем, кто требовал. Его любовь к людям выразилась в даровании Закона, а ответная любовь людей осуществлялась через исполнение Его повелений. Они считали грешниками всех тех, кто не мог или не хотел соблюдать все заповеди так же тщательно, как они сами. Разве сейчас современные священники не считают грешниками тех, кто не соблюдает заповеди, не ходит по церковным праздникам в храм и так далее? Стремясь отделиться от всякой нечистоты, они отделялись от всех остальных. Их благочестие выражалось через отделение, отрицание. Для Иисуса же Бог был прежде всего милосердным и сострадательным Отцом, который любит все Свои создания, даже грешные и слабые, и Он пришёл прежде всего к таким людям, чтобы исцелить их и даровать прощение. Сам Иисус с позором изгнал торговцев (т.е. тех, кто прикрываясь именем Божьим, делал не богоугодные дела) из храма. Стоит взглянуть на нынешнюю жизнь высокопоставленных священников, как мысль о том, что Богу не нужны такие "проводники" обретает все более реальные очертания... Как мы, верующие, должны доверять некоторым священникам (причем священникам самого высокого уровня), которые творят при церкви не богоугодные дела? Как Вы, уважаемые форумчане, относитесь к подобным фактам и событиям в жизни нашей церкви и соотносятся ли подобные ее проявления с истинной верой? Для размышления: В экономическом отношении Русская православная церковь представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо [Подробнее см.: Русская православная церковь и право: комментарий. М.: БЕК, 1999.], и примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками. Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного — недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного металлургического комбината, но и не то чтоб мало — можно год кормить десяток дотационных регионов. Несмотря на такой размах экономической деятельности, РПЦ, как и другие общественные организации, — и в отличие от большинства корпораций — по уставу не ставит своей целью извлечение прибыли, а декларирует первоочередность идеологических (вероучительных) задач. Примат идейного над материальным оставляет решение экономических вопросов как бы на втором плане. Поэтому пакет «базовых услуг» (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально тот оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги — специальные «службы» (поминовение, чтение акафистов святым и т. п.) и «требы» [Службы — это обряды, исполняемые по чьей-либо просьбе во время или после общей службы в храме, а требы —заказываемое кем-либо отдельное богослужение, которое может проходить как в храме, так и вне его стен.] (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т. п.), — а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно. Стал вопрос Крещения ребенка. В столичных церквях, в которых мы побывали, картина похожая. Разброс цен - от 400 до тысячи рублей. Единственный московский храм, порадовавший нас вывеской «Таинство крещения совершается безвозмездно (бесплатно)», - это церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве. В ближнем Подмосковье крещение дешевле. В Красногорске - от 150 до 300 рублей, в Болшеве и Мытищах - 250 - 300, в Долгопрудном - 200 - 250. Причем везде предупреждают, мол, это минимальная сумма добровольных пожертвований. Больше - можно, меньше - нет. Чем почитаемее, тем выше цены. В духовном центре православия в Сергиевом Посаде требуют 2,5 тысячи, в Новодевичьем монастыре - 3 тысячи, в Даниловом и Донском - от 2 тысяч рублей. А если пожелаете фото- или видеосъемку семейного события, то пожалуйста: храмовый оператор за пять тысяч рублей. Международный банк Храма Христа Спасителя (МБХХС), созданный Московской патриархией совместно с несколькими другими организациями РПЦ, приоритетным направлением деятельности называет обеспечение состоятельным гражданам и членам их семей максимального комфорта в осуществлении финансовых операций. Другими словами, кредитная организация делает ставку на развитие private-банкинга. МБХХС называет себя банковским бутиком, где клиентов знают лично, а финансовые продукты предлагаются исходя из потребностей граждан и их долгосрочных целей. В списке клиентов банка церковные организации не фигурируют, информации о благотворительной деятельности финучреждения тоже нигде нет. Вот уже 16 лет главный и единственный офис расположен в центре Москвы, и, судя по всему, расширять сеть МБХХС не собирается: бутик не должен быть многофилиальным – в противном случае может потеряться «доверительная связь с клиентом». В 1996 году ОВЦС (Отдел Внешних Церковных Связей), которым руководил ныне здравствующий патриарх Кирилл, через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях». Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы бывшего главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Среди официальных хобби Патриарха Кирилла (подтвержденных им самим) попадаются и нетипичные для иерарха и монаха занятия: горнолыжный спорт, водные лыжи, скоростное вождение автомобиля и любовь к собакам. В 2002 году нынешний Патриарх Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. Сам Патриарх, рассказывая о своих увлечениях, предпочитает ограничиваться приведенным выше перечнем хобби, большинство из которых носит достаточно аристократический характер и требует высокого уровня доходов. Известно, в частности, что, удовлетворяя свое увлечение горнолыжным спортом, бывший председатель ОВЦС МП, а ныне Патриарх, останавливается в собственном доме в Швейцарии. У Патриарха Кирилла классическая модель элитных Швейцарских часов Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок – из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца. p.s. от себя хотел бы добавить, что искренне верю в чистые намерения наших сельских и деревенских священников, которые в большинстве своем действительно несут "слово Божье" людям, не оглядываясь на деньги. Но широкомасштабная коммерческая деятельность РПЦ никак, на мой взгляд, не вяжется с деятельностью "проводника" людей к Богу... Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу, уважаемые форумчане!

[Обновления: Вт, 22 Сентябрь 2009 01:36]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206225 является ответом на сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jolibois в настоящее время не в онлайне  Jolibois
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Near
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Приведу выдержку из "рецензии" проповеди самого Патриарха Кирилла о богатстве: Не обошел патриарх стороной и слова Иисус из Евангелия от Иоана 10:10, которую так любят цитировать христиане, нацеленные на земное благополучие, процветание и успех в этой жизни, что жизнь эту они будут иметь с избытком. Итак избыток – это полнота жизни, и эта полнота все же патриархом была интерпретирована как полнота вечной жизни в потустороннем мире, которая начинается в этой — классический подход. А вот идеи необузданного стремления к успеху и богатству в этой жизни Патриарх назвал новой философией бытия, которая и является язычеством, и суть которой заключается в том, что бы есть сколько есть силы, брать власти сколько возможно — и вообще ни в чем себя не сдерживать. А такая философия не может объединить народ и порождает угнетение одних другими, чему православная церковь противостоит, и чего в этой церкви нет и быть не может. Вывод в контексте этого ресурса такой: привлечение богатства с помощью православных молитв – не самый эффективный способ. Поэтому тому, кто задумал читать православные молитвы на деньги чтобы разбогатеть, стоит задуматься: “может попробовать что-то другое?”. Ведь удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное. Без комментариев...

[Обновления: Вт, 22 Сентябрь 2009 01:34]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206229 является ответом на сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Дубль два,rose. у Вас тут есть единомышленница. Тем таких тут было вагон и маленькая тележка. Так шо опоздал человече! И еще совет,-посмотри на себя ,как ты низок в осуждении. Чтобы ,как ты пишешь "порассуждать",надо его иметь,это "рассуждение". ПонЯл? А когда начинают с рассуждения а заканчивают даже не осуждением а поливанием помоями.... то на кой такой базар-вокзал? Так шо ,мил чел,лес там=>

[Обновления: Вт, 22 Сентябрь 2009 10:23]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206243 является ответом на сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Революцию предлагаете устроить и всех священников...того...? За "недостоинство"? Али в альтернативную церковь нас зашли повербовать, с достойными пастырями? К чему столь пышное вступление-то было? Вы уж сразу излагайте, без витиеватых вступлений, а то как в том анекдоте... издалека начали...

[Обновления: Вт, 22 Сентябрь 2009 13:46]

Известить модератора

icon6.gif  Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206260 является ответом на сообщение #206225] Вт, 22 Сентябрь 2009 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sugar в настоящее время не в онлайне  sugar
Сообщений: 83
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Центрально-че...
Карма: 0
Немного написал(а)
Пнивет всем!!! Хочется сказать одно: в чужих глазах мы соринку видим, а всвоих бревно не замечеам. так-то оно проще!!!
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206263 является ответом на сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 17:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
Зря ты, парень, тему эту затеял! Тут заседают такие тети, которые ОЧЕНЬ агрессивно относится и не умеют рассуждать, для них - это является либо осуждением, либо ничем Я понимаю, что ты хотел сказать..тема, правда, трудноватая...РПЦ, конечно, сейчас....ммм...как бы это сказать...перегибает и во многих вопосах искушает некоторых...Но - я надеюсь, это временно, а потом - все же ЕСТЬ (даже как сам сказал - где-то в глубинке обычные пастыри...ревностные, не жаждущие денег, карьерного роста...просто трудящиеся во славу Божию)... Я часто видел искушение во стороны священноначалия, но, чтоб не погибнуть, осуждая(так как я слаб и неправда всегда бросается в глаза и трудно удержаться от осуждения) ...короче, я стараюсь быть как можно дальше от священников и свящ.-началия, обращаться к ним только на исповедь... А чтобы не погибнуть - стараюсь читать Евангелие и очень стараюсь (как могу) следовать словам ХРИСТА А темка.....держись, брат..либо игнор либо осуждение от наших теток - Тети - привет!
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206268 является ответом на сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
А вообще - ВСЕ мы очень слабые и частенько соскальзываем в сторону осуждения. Но кто-то мне когда-то сказал, что осудить священника - это как сжечь 7 городов...Я считаю, что человек-это человек, будь он кем угодно...но сан - гадо уважать, пусть даже человек, носящий этот сан - носить его недостоин. Что ж делать..В этом мире нет справедливости...Нас рассудит БОГ. Известно, что не все священники спасуться..только потому, что они священники..но - многие из них погибнут именно из-за того, что они священники....Для себя понял одно - надо держаться по-дальше,чтоб по-меньше искушений было.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206269 является ответом на сообщение #206268] Вт, 22 Сентябрь 2009 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
И Вам, Дедушка, не хворать. Так это... Темка-то для чего затеивалась? Обычно всё так славно и много постится, чтобы привести форумчан к определенному выводу. Мне-таки хочется знать, к какому? А то автор будет на сто страниц растекаться мыслию по древу, а мы будем гадать. Надо бы поконкретнее. Напостил про сященство и...? Вывод автора в студию! Что делать предлагает?
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206286 является ответом на сообщение #206269] Вт, 22 Сентябрь 2009 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Львёныш в настоящее время не в онлайне  Львёныш
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: ---
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206288 является ответом на сообщение #206224] Вт, 22 Сентябрь 2009 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да никто Вас дядек и Дедов трогать не собирается. Сидите в своем кузове и осуждайте чего не понимате. Короче человек создал пост для опроса опять. Наверное та самая из "алгокоголиков" такое чувство девочки. Дедушка уважаемый Вы то чего сюда затесались такой оппозиционный весь из себя? Тут женское общение "теток" агрессинвых. Писали бы человече чессслово на Мамба ру там или Ловпланет... Неопнимаю ваших целей. Мы тут на свое темки низкие общаемся а на высокие типа РПЦ-не замахиваемся. Напишите ВАМ вопрос не рядовым мирянам а священникам-или вы на них погавкивать тока изза кустов можете? Они вам по чести ответят.

[Обновления: Вт, 22 Сентябрь 2009 23:48]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206292 является ответом на сообщение #206263] Вт, 22 Сентябрь 2009 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Дедушка писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 17:52]Зря ты, парень, тему эту затеял! Тут заседают такие тети, которые ОЧЕНЬ агрессивно относится и не умеют рассуждать, для них - это является либо осуждением, либо ничем Я понимаю, что ты хотел сказать..тема, правда, трудноватая...РПЦ, конечно, сейчас....ммм...как бы это сказать...перегибает и во многих вопосах искушает некоторых...Но - я надеюсь, это временно, а потом - все же ЕСТЬ (даже как сам сказал - где-то в глубинке обычные пастыри...ревностные, не жаждущие денег, карьерного роста...просто трудящиеся во славу Божию)... Я часто видел искушение во стороны священноначалия, но, чтоб не погибнуть, осуждая(так как я слаб и неправда всегда бросается в глаза и трудно удержаться от осуждения) ...короче, я стараюсь быть как можно дальше от священников и свящ.-началия, обращаться к ним только на исповедь... А чтобы не погибнуть - стараюсь читать Евангелие и очень стараюсь (как могу) следовать словам ХРИСТА А темка.....держись, брат..либо игнор либо осуждение от наших теток - Тети - привет! кто идет к Богу того не остановят "проводники" Блажен кто верует=сказано а не кто мозгами как гидра щупает.. все умишком все умишком постигаем нет веры...где она вера ответь Русь? не дает ответа...

[Обновления: Вт, 22 Сентябрь 2009 23:53]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206295 является ответом на сообщение #206224] Ср, 23 Сентябрь 2009 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юлианна художница в настоящее время не в онлайне  Юлианна художница
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Одна моя знакомая уже довольно зрелого возраста , как то пришла и начала мне жаловаться на одного священника,какой он гад,и что она пойдет обязательно на него жаловаться,чтоб его лишили сана,или перевели..ну не знаю,чего точно она хотела добиться.Расспросив ее,что же случилось,я узнала,что он не захотел ее причащать,мол депутата причастил а ее нет.Она конечно женщина искренняя рассказала,как есть:-подошла к чаше-ее не допустили-отправили на исповедь)пошла на исповедь ,священник спросил :чем грешите?-она ответила-я не грешу,грехов нет...,ну он ей и сказал-идите с глаз моих ,чтоб я вас не видел... Своей вины она не видит.. Да к сожалению,у многих людей невооцерковленных почему-то складывается мнение,что священники им что-то должны(освятить воду в любое время суток,бесплатно освящать машины квартиры решать их проблемы и т.д)А какой крест несут наши отцы!Попробуй хотя бы просто выслушай 200 человек в день-и ты уже устанешь.А это исповедь-грязь,плач,упреки),служба-4 часа на ногах,и все это нужно делать с любовью..А священники -это же обычные люди со своими проблемами и страстями,они тоже устают,им тоже тяжело,на них бес нападает со страшной силой..я знаю истинных пастырей,это святые люди которые "душу положат за свои овцы"..И я молю Бога,чтоб помогал и укреплял и даровал им "многая лета" ради нас грешных.......А по поводу зачем они нужны,то для христианина САМОЕ ГЛАВНОЕ ТАИНСТВО ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ,ЭТО ТАИНСТВО ЕВХАРИСТИИ-ПРИЧАСТИЯ -(в этом таинстве человек соединяется с самим Богом,принимая в себя его тело и кровь)БЕЗ СВЯЩЕННИКА,ВАМ НИКАК НЕ ОБОЙТИСЬ..
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206299 является ответом на сообщение #206295] Ср, 23 Сентябрь 2009 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Юлианна художница писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 00:02священник спросил :чем грешите?-она ответила-я не грешу,грехов нет...,ну он ей и сказал-идите с глаз моих ,чтоб я вас не видел... Своей вины она не видит.. Ой... Да у неё просто не знание. Это ведь для современного человека странно, что многие вполне рядовые, на первый взгляд невинные и по-мирски оправданные поступки являются грехом, виной. Это ещё осознать надо. Просто не время её исповеди ещё. Наверное просто беседа со священником должна была быть. ИМХО конечно...
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206317 является ответом на сообщение #206224] Ср, 23 Сентябрь 2009 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Может овца сама себя пасти без пастуха?Господь доверил пастырю пасти своих овец-суть темы в моём понимании.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206328 является ответом на сообщение #206288] Ср, 23 Сентябрь 2009 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
Намибия писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 23:32Да никто Вас дядек и Дедов трогать не собирается. Сидите в своем кузове и осуждайте чего не понимате. Дедушка уважаемый Вы то чего сюда затесались такой оппозиционный))) Тут женское общение "теток" агрессинвых. . Наверное, я чего-то не понимаю Послушайте, Намибия, либо Вы нормально разговариваете, либо я буду разговаривать с Вами так, как Вы, видимо, понимаете - то есть в Вашем стиле Прочитайте Ваши слова - и скажите честно - разве не агрессивно Вы пишите? Я считаю, что Вы должны попросить прощения. ИСКРЕННО! Если я не цепляюсь (!) к Вашим словам - это не значит, что зацепиться не за что, просто уровень, возможно по-выше Вашего
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206329 является ответом на сообщение #206263] Ср, 23 Сентябрь 2009 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Дедушка писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 17:52Зря ты, парень, тему эту затеял! Тут заседают такие тети, которые ОЧЕНЬ агрессивно относится и не умеют рассуждать, для них - это является либо осуждением, либо ничем ....... А темка.....держись, брат..либо игнор либо осуждение от наших теток - Тети - привет! А свои слова не хотите перечитать?
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206331 является ответом на сообщение #206224] Ср, 23 Сентябрь 2009 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
У меня, пардон, идиосинкразия к чтению с экрана больших простыней. Потому сразу прошу извинить, если что неправильно поняла у автора темы. Но я поняла так: священники, мол, недостойны быть пастырями? Ну так это не секрет и это где-то даже естественно. Священники - человеки. Обыкновенные, причём, человеки, а не святые. А человеки разные бывают.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206337 является ответом на сообщение #206329] Ср, 23 Сентябрь 2009 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 12:40Дедушка писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 17:52Зря ты, парень, тему эту затеял! Тут заседают такие тети, которые ОЧЕНЬ агрессивно относится и не умеют рассуждать, для них - это является либо осуждением, либо ничем ....... А темка.....держись, брат..либо игнор либо осуждение от наших теток - Тети - привет! А свои слова не хотите перечитать? Ну и где моя агрессивность и гинение кого-либо конкретного? то, что я написал - это правда вообще, но все же правда. то, что пишут про молодых людей не очень хорошо, либо как-то обзовут дяд вообще - я разве где-то возникал? Послушайте - это просто проблема какая-то - читать не общий смысл, а цепляться к словам и затеять скандал - просто талант...правда попахивает духовной болезнью...Дамы - не цепляйтесь к словам и не раздувайте скандалы!!!"! Мои сообщения предыдущие - не к вам, а к автору темы.

[Обновления: Ср, 23 Сентябрь 2009 13:27]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206342 является ответом на сообщение #206337] Ср, 23 Сентябрь 2009 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Цитата:Ну и где моя агрессивность и гонение кого-либо конкретного? то, что я написал - это правда вообще, но все же правда. То есть агрессивность ко всем вобще допустима? Недопустима только конкретика? Может Намибию тоже задело Ваше высказывание, как и Вас задели ее слова. Я не буду цепляться , да и не собиралась, честно говоря. Просто задевает когда человек считает себя вправе давать оценки, говорить какие то нелицеприятные слова, но в свой адрес их не приемлет, это не справедливо (имхо) (умолкаю и больше не флужу)
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206344 является ответом на сообщение #206224] Ср, 23 Сентябрь 2009 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Вообще-то тема, имхо, сама по себе очень интересная и актуальная. Боюсь только, что не для этого форума она.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206360 является ответом на сообщение #206344] Ср, 23 Сентябрь 2009 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Проводник у нас один -Иисус Христос . Он наш спаситель ,Он и ведет . Судить служителей не наше дело ,было бы странно ,если все они были бы идеальными ,совершенными на грешной земле.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206385 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет, это священники - проводники...Ну типо - я могу помочь тебе найти гору, подскажу как взобраться на нее, а идти должна ты сама...
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206387 является ответом на сообщение #206263] Чт, 24 Сентябрь 2009 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
Дедушка писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 17:52 Тут заседают такие тети, А темка.....держись, брат..либо игнор либо осуждение от наших теток - Тети - привет! Я считаю, что был не агрессивен, а с юмором чуть подколол и заодно дал понять автору темы с кем имеет дело - потому что чуть что -вы на личности переходите и начинаете оскорблять - чего я не делал..это нехорошо как-то...неприятно....
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206483 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 19:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jolibois в настоящее время не в онлайне  Jolibois
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Near
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Флуд, судя по всему, здесь приветствуется... Поясню немного по теме и целям, которые я преследовал, размещая ее: я полностью согласен, что финансовая составляющая церкви быть должна, ведь священники тоже люди. Но: вопрос №1: на ваш взгляд, подобные вещи (свой коммерческий банк, противоречащая всем церковным и религиозным устоям деятельность т.п.) не рушат (или рушат?) авторитет РПЦ в глазах простых верующих (Ваших глазах) и сельских священников? вопрос №2: считаете ли Вы, что вера и религия в руках государства и отдельных "священников" высокого сана превратилась в инструмент личного обогащения и очередной инструмент контроля/корректировки мышления верующего электората? вопрос №3: осуждаете ли вы подобные факты в деятельности РПЦ и можно ли/надо ли с ними бороться прихожанам? Отдельной строкой: Цитата:Mad Какие то сайты "левые". Писульки разных идотов,типо "Вера без денег мертва (Иак. 2:26" Mad Вы шо,сильно болеете головой? Тем таких тут было вагон и маленькая тележка. Так шо опоздал,человече! И еще,-посмотри на себя ,как ты низок в осуждении. Wink Чтобы ,как ты пишешь "порассуждать",надо его иметь,это "рассуждение". Mad ПонЯл? А когда начинают с рассуждения а заканчивают даже не осуждением а поливанием помоями.... то на кой такой базар-вокзал? Так шо ,мил чел,лес там=> Наталья, Вы очень описали как раз Вашу реакцию на тему. Я как раз привел конкретные примеры, задал конкретные вопросы для рассуждения и никого безоговорочно не осудил. Присутствие агрессии в Ваших словах говорит лишь о слабости Вашей веры. Имхо...

[Обновления: Чт, 24 Сентябрь 2009 19:36]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206485 является ответом на сообщение #206385] Чт, 24 Сентябрь 2009 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 11:27Нет, это священники - проводники...Ну типо - я могу помочь тебе найти гору, подскажу как взобраться на нее, а идти должна ты сама... Позвольте с вами не согласиться . Как раз наоборот ,человек приходит к Богу ,а священники помогают идти в лоне церкви ,исполнять заповеди и т.д. Позвольте мне еще сказать ,и простите заранее ,уж больно вы сами агрессивны ,хоть и обвиняете в этом других . За что же вы так презираете тех,с кем общаетесь ?
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206490 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
ничего подобного - абсолютно не презираю.О, как я далек от этого! За что презирать-то? иногда раздражает - форма ведения разговора, агрессия и хамство ..но сам я абсолютно спокоен и неагрессивен - если будете честны - ничего этого в моих сообщениях не увидите
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206495 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
От неразумия рождается неверие, от неверия — преслушание, от преслушания же — всякий грех и преступление. Как может кто-либо веровать, ничего не разумевая? Неверующий же и ничего неразумевающий как может сохранять заповеди Господни? Несохраняющий же заповедей Господних как может иметь упование на Бога и любовь к Нему? Никак.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206496 является ответом на сообщение #206490] Чт, 24 Сентябрь 2009 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 20:11ничего подобного - абсолютно не презираю.О, как я далек от этого! За что презирать-то? иногда раздражает - форма ведения разговора, агрессия и хамство ..но сам я абсолютно спокоен и неагрессивен - если будете честны - ничего этого в моих сообщениях не увидите Я нечестна?Ну , извините . Это очень хорошо ,что вы спокойны и неагрессивны в своих собственных глазах .Я всего лишь сказала ,что увидела со стороны . По многим вопросам я с вами согласна ,но все-таки попробуйте полегче в оценках ,пожалуйста .
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206500 является ответом на сообщение #206495] Чт, 24 Сентябрь 2009 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 20:38От неразумия рождается неверие, от неверия — преслушание, от преслушания же — всякий грех и преступление. Как может кто-либо веровать, ничего не разумевая? Неверующий же и ничего неразумевающий как может сохранять заповеди Господни? Несохраняющий же заповедей Господних как может иметь упование на Бога и любовь к Нему? Никак. И вера и разумение от Бога . Это его дар ,иначе не крестили бы и не причащали бы детей . Вот церковь помогает сохранить и соблюдать этот дар. Иначе вся слава принадлежала бы священникам ,а не Господу . Разве не так ? Скажите ,что такое преслушание -непослушание ?
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206511 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Господь дал нам всё и разум в том числе чтобы разуметь истину.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206513 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Послушание – это жизнь , а преслушание – смерть.
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206514 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
ОК
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206518 является ответом на сообщение #206224] Чт, 24 Сентябрь 2009 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Праведные всегда находятся в скорби, а грешные в радости; добрые — в утеснении, а злые на просторе, ибо злые всегда гонят добрых, а не добрые злых. Лукавые — в обилии, а добросовестные в скудости; и не дивись сему,
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206796 является ответом на сообщение #206518] Сб, 26 Сентябрь 2009 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
чушь какая то..апологетика монашествующих жидовствующих беспоповцев старообрядцев... праведник как раз ВСЕГДА радуется. всех кого видела все светятся букально и спокойнее себя чувствуют нежели "грешник"... радостнотворное воссприятие мира-отличительная черта праведника

[Обновления: Сб, 26 Сентябрь 2009 15:42]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206797 является ответом на сообщение #206490] Сб, 26 Сентябрь 2009 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 20:11ничего подобного - абсолютно не презираю.О, как я далек от этого! За что презирать-то? иногда раздражает - форма ведения разговора, агрессия и хамство ..но сам я абсолютно спокоен и неагрессивен - если будете честны - ничего этого в моих сообщениях не увидите не стоит тужить так сказать.. мы тоже подкололи... а если есть негатив г женщинам то и нечего собственно тут и отсиживаться среди баб то) так что не стоит обижамс)
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206799 является ответом на сообщение #206328] Сб, 26 Сентябрь 2009 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Дедушка писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 12:32Намибия писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 23:32Да никто Вас дядек и Дедов трогать не собирается. Сидите в своем кузове и осуждайте чего не понимате. Дедушка уважаемый Вы то чего сюда затесались такой оппозиционный))) Тут женское общение "теток" агрессинвых. ну уж не обижайтесь-обижать и правду никого не следует. думаю и надеюсь раз вы среди баб нас таких тут сидите то и станете относиться с терпением) иначе зачем среди нас быть? агрессии не было против вас скорее против темы. так что не обижайтесь просто если вы как "кузнечик" залетели в гости к "бабочкам" никогда нужно хаять то что ты "ешь" раз вы тут не стоит гадить на голову рядом с кем вы находитесь. намек ваш и подкол излишен был и излишне было мое высказывание крутое так что мы квиты. не обиж! . Наверное, я чего-то не понимаю Послушайте, Намибия, либо Вы нормально разговариваете, либо я буду разговаривать с Вами так, как Вы, видимо, понимаете - то есть в Вашем стиле Прочитайте Ваши слова - и скажите честно - разве не агрессивно Вы пишите? Я считаю, что Вы должны попросить прощения. ИСКРЕННО! Если я не цепляюсь (!) к Вашим словам - это не значит, что зацепиться не за что, просто уровень, возможно по-выше Вашего

[Обновления: Сб, 26 Сентябрь 2009 15:45]

Известить модератора

Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206820 является ответом на сообщение #206224] Сб, 26 Сентябрь 2009 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
Мне тут нравится
Намибия - у Вас какие-то проблемы в личной жизни? даже через комп Ваша спесь выходит - окунитесь в ванну или..сходите на исповедь - полегчает!
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206854 является ответом на сообщение #206224] Сб, 26 Сентябрь 2009 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Советую лучше на исповедь сходить. С Праздником вас!
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206873 является ответом на сообщение #206295] Вс, 27 Сентябрь 2009 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Viktory в настоящее время не в онлайне  Viktory
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Краснодар
Карма: 0
Немного написал(а)
Дорогие форумчане!Я немного опоздала но все же задам свой вопрос по теме.По поводу поста Юлианны.Вот ее приятельница искренне считает что у нее нет грехов.Человек заблуждается-разве в этом ее вина есть?А после того что ее отогнали захочет ли она прийти в Храм еще раз??Наверное как то надо было попросить подойти в какое-то другое время чтобы обяснить ей почему она заблуждается.И все это надо делать с любовью к людям а не с осуждением.Просто я в одной паломнической слышала что однажды женщина в брюках пришла в Храм а когда подошла поставить свечку старушка работающая там отогнала ее за неподобающий вид.Ночью старушке приснилась сама Богородица которая с гневом поведала что Она столько лет молилась чтобы эта женщина пришла в Храм а старушка ее выгнала...Старушка в страхе на следующий день прибежала каяться к своему Батюшке...Ведь человек приходит в Храм к Богу а не к нам грешным...Так же и приятельница автора поста-прийдет ли она в Храм еще???
Re: Зачем нужны такие "проводники" к Богу? [сообщение #206886 является ответом на сообщение #206873] Вс, 27 Сентябрь 2009 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
История знакомая, у нас в городе ее рассказывают, уж не знаю, правда ли у нас было или нет, но это отступление... Я была один раз свидетелем такого разговора, батюшка минут двдцать увещевал женщну, и прийти позже ей предлагал, чтобы поговорить, но женщина настаивала на немедленном допуске к причастию и о том, что она безгрешна. На что батюшка в конце концов сказал, что тогда он не нужен этой женщине Слышала все это хорошо, потому что стояла в очереди на исповедь, церковь маленькая, народа было много, а женщина рассердившись повысила голос. Ушла она, конечно обиженная, но и батюшка не мог бросать всех остальных и бежать за ней. Что же еще нужно было сделать священнику?
Предыдущая тема: Спасибо Вашему форуму!
Следующая тема: Некрещенные младенцы
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 11:55:23 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02413 секунд