Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Женский вопрос
( ) 4 голоса
| Re: Женский вопрос [сообщение #113260 является ответом на сообщение #113238] |
Пн, 04 Август 2008 10:56   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Девочки, а вот интересно, а после родов как же , ведь по моему тоже в храм нельзя. Сама с этим не сталкивалась, но вроде пока младенец не крещён - нельзя?Ась? А как насчёт того что нет нечистоты?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113263 является ответом на сообщение #113260] |
Пн, 04 Август 2008 10:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 04 Август 2008 10:56Девочки, а вот интересно, а после родов как же , ведь по моему тоже в храм нельзя. Сама с этим не сталкивалась, но вроде пока младенец не крещён - нельзя?Ась? А как насчёт того что нет нечистоты?
40 дней, кажется, нельзя после родов. Это по правилам. Но думаю, если лохии прекращаются раньше, то можно, почему нельзя? Да и то, в сам храм ходить, думаю, можно всегда. Просто к Святыням лучше не подходить ради благоговейного к ним отношения...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113266 является ответом на сообщение #113263] |
Пн, 04 Август 2008 11:07 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 10:59Бездна греховная писал(а) Пнд, 04 Август 2008 10:56Девочки, а вот интересно, а после родов как же , ведь по моему тоже в храм нельзя. Сама с этим не сталкивалась, но вроде пока младенец не крещён - нельзя?Ась? А как насчёт того что нет нечистоты?
40 дней, кажется, нельзя после родов. Это по правилам. Но думаю, если лохии прекращаются раньше, то можно, почему нельзя? Да и то, в сам храм ходить, думаю, можно всегда. Просто к Святыням лучше не подходить ради благоговейного к ним отношения...
Дак вот я и спрашиваю почему? Ведь в христианстве нет понятия нечистоты?
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113275 является ответом на сообщение #113270] |
Пн, 04 Август 2008 11:19 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 11:13Пошло, кажется, по десятому кругу то же самое...
Если так, тогда сматываю удочки, пардон!!
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113311 является ответом на сообщение #113275] |
Пн, 04 Август 2008 12:13 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, кто спрашивал о послеродовом. Самая первая молитва в требнике: Молитвы в первый день, по внегда родити жене отроча. Там есть:"...исцели, и возстави ю от одра, на немже лежит: зане, по пророка Давида словеси, в беззакониях зачахомся, и сквернави вси есмы пред Тобою."
Немного подальше Молитвы жене родильнице, по четыредесяти днех.
"В четыредесятный же день паки приносится отроча к храму, во еже вцерковлятися,сиесть, начало прияти вводится в Церковь.Приносится же материю уже очищенною и омовенною сущею, предстоящу и хотящему прияти то по крещении."
Специально для Ани.Насчет иудействующих. Мною приведенная цитата о нечистоте была не из Ветхого Завета, а из посланий св.апостола Павла.На счет Бибилии спешу вас успокоить. Ее текст я знаю. Изучала. По Новому Завету у меня 5.
Это чтобы не было больше предположений и намеков.Юродствующей себя не считаю. Такой подвиг мне не осилить.
По поводу ерничества. Я просила прощения у всех.Но мои оппоненты не давали со своей стороны никаких обязательств. Поэтому у меня не вызывает никакого удивления их поведение и высказывания.
Еще хочу поделиться. Последнее время на вашем форуме участились попытки атаки на мой компьютер извне. Сетевой экран их успешно отражает. Антивирус обновляю регулярно.Для особо настырных.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 12:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113321 является ответом на сообщение #113311] |
Пн, 04 Август 2008 12:31 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, Сергеевну не удивляет, а мне противно...тьфу, пакости...Куда "правительство" смотрит? Почему грязь не чистят...
Насчет требника, только сама смотрела, у меня и Московского патриархата, и сербское издание(завалялся)...Так и есть. Пишут в молитве о нечистоте...Потрудитесь объяснить, дщери...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113322 является ответом на сообщение #113186] |
Пн, 04 Август 2008 12:32 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Специально для Ани о невозможности осквернить святыню.Собака считается нечистым животным и поэтому ее не рекомендуется держать в освященном доме. Только на улице. Ни в одном доме священника Вы не найдете ни одной собаки. В самом доме.В монастырях монахи держат в келиях иногда только кошек.Я слышала даже, что если собака забежит в храм, то его заново освящают. Не знаю насколько это правда.
Во времена Французской революции осквернили Престол в храме, положив на него проститутку.Любая революция,пусть даже мирная это извращение и разрушение.Это минимум раскол.Любое царство разделившееся в себе погибнет. Так зачем нам вставать на биррикады и агитировать за раскол.Мы все члены одной Церкви.Имеешь несогласия. Имей пожалуйста.Исполняешь-неисполняешь.Это опять личное дело.Церковь не секта. В ней свободная воля.Но не пропагандируй открыто то,что принесет распрю. Если есть согласные люди с тобой они сами начнут исполнять то, о чем ты говоришь,если только поймут, что это и есть правда и истина. Народ не так глуп, забит и необразован, чтобы во всей его массе его так неуважать и клеить ярлыки.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113329 является ответом на сообщение #113322] |
Пн, 04 Август 2008 12:47 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Поискала сейчас по этому вопросу в поисковике мнения,
точно также они расходятся от плюса до минуса (я про собак), так что и здесь видимо тоже каждый выбирает для себя.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113332 является ответом на сообщение #113329] |
Пн, 04 Август 2008 12:49 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 04 Август 2008 12:47Поискала сейчас по этому вопросу в поисковике мнения,
точно также они расходятся от плюса до минуса (я про собак), так что и здесь видимо тоже каждый выбирает для себя.
девчонки про псов уже обсуждали, гдето в христианке.
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113408 является ответом на сообщение #113260] |
Пн, 04 Август 2008 18:36 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 04 Август 2008 10:56Девочки, а вот интересно, а после родов как же , ведь по моему тоже в храм нельзя. Сама с этим не сталкивалась, но вроде пока младенец не крещён - нельзя?Ась? А как насчёт того что нет нечистоты?
да, вот после родов тоже "нечистота" 40 дней.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113409 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 18:37 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сказано же ясно, что нельзя в нечистоте прикасаться к любой святыни, а уж тем более причащаться. И Дениза правила привела, где русским по белому об этом сказано. Чего лезть на рожон и пытаться доказывать обратное. А если и случаются исключительные случаи, когда священник может разрешить, скажем: вопрос жизни и смерти, то не надо ориентироваться на эти случаи и, тем более, подводить под правила.
Да и совесть не мешало бы иметь.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113414 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 18:42 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Неспроста введено, что женщина в течение 40 дней считается нечистой. А в ВЗ вообще сказано, что если ребеок родится мужского пола, то 40 дней, а если женского, то 60 или 66, сейчас уже не помню. И это действительно так. Могу по себе сказать, что когда сын родился все прошло до 40 дней (в этих пределах), а когда дочка, смотрю, что-то превышает 40-дневный срок, даже волноваться начала, случайно наткнулась на это правило в ВЗ, тогда и успокоилась. А как срок подошел, всё и прекратилось. Стоит задуматься, девушки.
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113418 является ответом на сообщение #113414] |
Пн, 04 Август 2008 18:48 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нина, а ведь у меня тоже дольше 40 дней было, я так удивилась, ходила к врачу - "Окситоцин" прокололи, чтоб закончилось...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113524 является ответом на сообщение #113418] |
Пн, 04 Август 2008 22:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Клава, какие гадости????
Берешь ВЗ, книгу Левит, книгу Второзаконие, и читаешь про правила в нечистоте. Там же и про лопатку для испражнений....
Сергеевна, понеслась Манька по кукурузе....
Тот же совет...Берешь библию и читаешь...
Цитата:...Тогда он сказал Товии: будь готов в путь, и отправляйтесь благополучно. И приготовил сын его нужное для пути. И сказал ему отец: иди с этим человеком; живущий же на небесах Бог да благоустроит путь ваш, и Ангел Его да сопутствует вам! - И отправились оба, и собака юноши с ними.
Т.е. если следовать логике Сергеевны, то ангел сопутствовал нечистому животному. Для ангела нечистого не было, для Сергеевны есть...
К сведенью, для Сергеевны нечистоты полно везде. Почему, а?
А вот апостолу было другое ведение, где ясно показал Господь ему что нет никакого нечистого животного. Ну правда куда апостолу до Сергеевны...
А откуда сведенья что у священника нет собак? Из какого источника? Лично я знаю одного, у которого щеночки щас родились...Т.е. не у него, а у собаки. 5 дома бегают.
Про менструацию еще не надоело? Или слова патриарха не указ? Сергеевна больше знает....Мои поздравления.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113532 является ответом на сообщение #113524] |
Пн, 04 Август 2008 22:49 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:32]
Или слова патриарха не указ?
Для бабы яги.
С Украины привезли съемку встречи патриарха Варфоломея И Патриарха Алексия. Все встречающие очень громко и долго кричали:
"Алексей - наш Патриарх"!
"Алексей - наш Патриарх"!
"Алексей - наш Патриарх"!
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 23:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113540 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 23:06 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще хочу добавить к выше мною сказанному: мы дочку крести на 43-й день после рождения. Как я уже сказала, мое пребывание в нечистоте в то время еще было. В Храм пришли: я, крестная и моя мама. Батюшка прочитал тогда надо мной разрешительную молитву после родов, я даже поисповедалась, он наложил епитрахиль, НО сказал, что к Кресту, Евангелию прикладываться пока нельзя. Далее, после крещения он дочку причащал. Я ее схватила и хотела сама с ней на руках подойти к Причастию, он не разрешил, велел передать ее крестной. Отсюда вывод - нельзя женщине в нечистоте прикладываться к святыни, кто бы что ни говорил.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113545 является ответом на сообщение #113532] |
Пн, 04 Август 2008 23:15 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[quote title=Deniza писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:49]баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:32
Или слова патриарха не указ? (По всей вероятности Сербского?)
Для бабы яги.
С Украины привезли съемку встречи патриарха Варфоломея И Патриарха Алексия. Все встречающие очень громко и долго кричали:
"Алексей - наш Патриарх"!
"Алексей - наш Патриарх"!
"Алексей - наш Патриарх"!
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 23:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113547 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 23:18 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У моей знакомой бывают иногда просто кровотечения между критическими днями. Так батюшка сказал ей, чтобы наоборот старалась Исповедоваться и к Причастию шла, чтоб Господь от кровей, как кровоточивую исцелил.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113555 является ответом на сообщение #113540] |
Пн, 04 Август 2008 23:27 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 04 Август 2008 23:06Еще хочу добавить к выше мною сказанному: мы дочку крести на 43-й день после рождения. Как я уже сказала, мое пребывание в нечистоте в то время еще было. В Храм пришли: я, крестная и моя мама. Батюшка прочитал тогда надо мной разрешительную молитву после родов, я даже поисповедалась, он наложил епитрахиль, НО сказал, что к Кресту, Евангелию прикладываться пока нельзя. Далее, после крещения он дочку причащал. Я ее схватила и хотела сама с ней на руках подойти к Причастию, он не разрешил, велел передать ее крестной. Отсюда вывод - нельзя женщине в нечистоте прикладываться к святыни, кто бы что ни говорил.
Почему ребенка нельзя поднести к причастию? Не мама ведь причащается, а ребенок.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113561 является ответом на сообщение #113547] |
Пн, 04 Август 2008 23:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 04 Август 2008 23:18У моей знакомой бывают иногда просто кровотечения между критическими днями. Так батюшка сказал ей, чтобы наоборот старалась Исповедоваться и к Причастию шла, чтоб Господь от кровей, как кровоточивую исцелил.
На мой взгляд все-таки это очень даже нормально.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113568 является ответом на сообщение #113532] |
Пн, 04 Август 2008 23:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
[quote title=Deniza писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:49]баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:32
Или слова патриарха не указ?(По всей вероятности Сербского?)
Для бабы яги.
С Украины привезли съемку встречи патриарха Варфоломея И Патриарха Алексия. Все встречающие очень громко и долго кричали:
"Алексей - наш Патриарх"!
"Алексей - наш Патриарх"!
"Алексей - наш Патриарх"!
Ага..."Верую" никто не читает....Слова "единая соборная и апостольская..." ничего не говорят....Один единственный патриарх как глава Церкви-к католикам. В православии все патриархи одинаковы. Матчасть учить надо.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113570 является ответом на сообщение #113555] |
Пн, 04 Август 2008 23:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:27NVCH писал(а) Пнд, 04 Август 2008 23:06Еще хочу добавить к выше мною сказанному: мы дочку крести на 43-й день после рождения. Как я уже сказала, мое пребывание в нечистоте в то время еще было. В Храм пришли: я, крестная и моя мама. Батюшка прочитал тогда надо мной разрешительную молитву после родов, я даже поисповедалась, он наложил епитрахиль, НО сказал, что к Кресту, Евангелию прикладываться пока нельзя. Далее, после крещения он дочку причащал. Я ее схватила и хотела сама с ней на руках подойти к Причастию, он не разрешил, велел передать ее крестной. Отсюда вывод - нельзя женщине в нечистоте прикладываться к святыни, кто бы что ни говорил.
Почему ребенка нельзя поднести к причастию? Не мама ведь причащается, а ребенок.
А потому что так батюшка решил...Решил и все тут. Стало правилом.
А если еще матушка что нибудь решит, будем все по новому писать...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113580 является ответом на сообщение #113570] |
Вт, 05 Август 2008 00:15 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 23:38А потому что так батюшка решил...Решил и все тут. Стало правилом.
А если еще матушка что нибудь решит, будем все по новому писать...
Хорошо, Лена, если ты так активно ратуешь за то, что женщина в праве подходить и прикладываться к святыни, укажи официальный православный источник, где было бы написано, что женщине не возбраняется в нечистоте прикладываться к святыням.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113581 является ответом на сообщение #113580] |
Вт, 05 Август 2008 00:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Еще раз????? Сколько раз????
Самый официальный, правда, еще не привела...Библией зовется. Женщина, страдающая кровотечением, и ее прикосновение к Христу.
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 00:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113584 является ответом на сообщение #113580] |
Вт, 05 Август 2008 00:21 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 05 Август 2008 00:15баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 23:38А потому что так батюшка решил...Решил и все тут. Стало правилом.
А если еще матушка что нибудь решит, будем все по новому писать...
Хорошо, Лена, если ты так активно ратуешь за то, что женщина в праве подходить и прикладываться к святыни, укажи официальный православный источник, где было бы написано, что женщине не возбраняется в нечистоте прикладываться к святыням.
Лена указывала уже. Много раз. У неё истерика щас начнётся.
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113589 является ответом на сообщение #113581] |
Вт, 05 Август 2008 00:35 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 05 Август 2008 00:20Еще раз????? Сколько раз????
Самый официальный, правда, еще не привела...Библией зовется. Женщина, страдающая кровотечением, и ее прикосновение к Христу.
А теперь моя очередь. Укажите мне официальный источник, т.е. писание, предание и решение вселенских соборов, а не "батюшка-матушка так сказали" о том, что женщине в КД нельзя прикладыватся к святыне.
Опираться на случай с кровоточивой нельзя. Случай из ряда исключительных. Эта женщина была болящей. Также и священник, может такую причастить, если она находится в критическом состоянии (жизни и смерти). Потом, брать благословение у священника, целовать руку, в таком состоянии тоже не запрещается.
Вот, пожалуйста, Дениза привела выдержки из правил:
Цитата:Книга правил
Правила святых отец
Правила св. Дионисия, архиепископа Александрийского.
Правило 2.
О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошати. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или преступити к святой трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы. Ибо и жена имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прикоснулася не Ему, но токмо воскрилию. Молитися, в каком бы кто ни был состоянии, и как бы ни был расположен, поминати Господа, и просити помощи, не возбранно есть. Но приступати к Тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею и телом.
(Трул.69; лаод.19,44; Тимофея Алекс.6,7).
Речь идет о женщинах, имеющих обыкновенное месячное очищение, причем правило воспрещает таковым входить в церковь, пока остаются в этом состоянии, тем более возбраняет им причащаться, пока совсем не будут чисты и телом.
Дополнительные правила
Правило св. Иоанна Постника
Правило 28
2 правило св.Дионисия и 7 правило Тимофея требуют от жен, которыя находятся «в очищении», не прикасаться ни к чему, что свято. Это предписывает и старый закон (В.Завет)…
и далее, там же.
Или они тебе ни о чем не говорят?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113592 является ответом на сообщение #113589] |
Вт, 05 Август 2008 00:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну сколько раз можно идти по кругу?
Книга правил
Правила святых отец
Правила св. Дионисия, архиепископа Александрийского.
Правило 2.
О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошати. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или преступити к святой трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы. (речь идет о Евхаристии
)Ибо и жена имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прикоснулася не Ему, но токмо воскрилию. Молитися, в каком бы кто ни был состоянии, и как бы ни
был расположен, поминати Господа, и просити помощи, не возбранно
есть. Но приступати к Тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею и телом.ЕВХАРИСТИЯ
(Трул.69; лаод.19,44; Тимофея Алекс.6,7).
Речь идет о женщинах, имеющих обыкновенное месячное очищение, причем правило воспрещает таковым входить в церковь, пока остаются в этом состоянии, тем более возбраняет им причащаться, пока совсем не будут чисты и телом.
Кто сказал????
Дополнительные правила
Правило св. Иоанна Постника
Правило 28
2 правило св.Дионисия и 7 правило Тимофея требуют от жен, которыя находятся «в очищении», не прикасаться ни к чему, что свято. Это предписывает и старый закон (В.Завет)…
У нас вообщето Новый Завет....Напоминаю, на всякий случай. В ВЗ-пожалуйста вне стана, с лопаткой для испражнений (см. книгу Левит), а затем очистительную жертву. В НЗ жертва же только одна.
И пример со священником и целованием руки...Матчасть учить надо. Объяснить почему рука целуется у священника?
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113594 является ответом на сообщение #113592] |
Вт, 05 Август 2008 00:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И наконец, неужели так трудно вернутся несколько страниц назад?????Сколько раз можно одно и тоже писать?????
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113595 является ответом на сообщение #112866] |
Вт, 05 Август 2008 00:48 |
Ируля
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
в каждом приходе по разному,всё равно к единому мнению никогда не придём.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113596 является ответом на сообщение #111585] |
Вт, 05 Август 2008 00:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 01:09Идем дальше....
Цитата:Вопрос №83948Березина / 10.06.2008 23:29
Здравствуйте, отец Андрей! Хочу спросить такой вопрос. Недавно узнала от подруги, у которой отец - священник, отец Сергий, что во время менструации можно посещать храм, что никакого греха в этом нет. Так хотелось бы уточнить, так ли это? Что говорит об этом церковь? Заранее благодарю за ответ.
ОТВЕЧАЕТ: свящ.Андрей . Дудченко / 18.06.2008 01:27 Все ответы этого консультанта
В этом действительно нет никакого греха, как писал об этом патриарх Сербский Павел в своей статье на эту тему. Существующая традиция запрещать входить в храм женщине при месячных - ветхозаветные пережитки. Единственное, от чего стоит воздержаться женщине в период месячных, согласно мнению патриарха Павла, - это от причастия. Но посещать храм, молиться со всеми, целовать иконы, пить св.воду и кушать просфору она может.
Цитата:К вопросу о том, могут ли женщины во время «критических дней» участвовать в жизни Церкви: входить в храм, молиться, прикладываться к иконам, мощам, кресту, употреблять просфору и святую воду, брать благословение, исповедоваться, причащаться, креститься, участвовать в других таинствах.
Вопрос сейчас довольно актуальный, его задают очень часто. По нескольким причинам я решил проработать его глубоко. Во-первых, собираюсь быть священником, а значит - на все подобные вопросы надо уметь отвечать. Во-вторых, жалко женщин и девушек: они из послушания попросту вредят своей духовной жизни, подчиняясь не всегда компетентным, хотя иногда и опытным священникам. Перелопатил гору литературы, перечитал десятки дискуссий на Интернет-форумах и веб-сайтах, вникал в тексты Священного Писания, творения св.отцов и в результате, мое мнение по данному вопросу сложилось твердо и практически окончательно (оно совпадает с мнением еще очень многих священников, богословов, мирян):
Не существует сущностных и догматических препятствий даже Причащению в эти дни.
Согласно каноническим нормам, в критические дни женщине нельзя участвовать в таинствах, т.е. причащаться, креститься, собороваться и пр., однако в исключительных случаях (напр., если она находится при смерти) ей можно все. Относительно других видов церковной активности канонических запретов нет, более того, правила св.Отцов довольно резко отзываются о тех, кто бы такие запреты вводил.
Упомянутые канонические запреты в полной мере касаются и мужчин в случае «ночного осквернения»
Распространенность современной практики запрещать женщинам входить в храм и даже принимать святую воду и брать благословение имеет позднее происхождение и объясняется склонностью нашего народа к формальному благочестию (на дремучее обрядоверие жалуются все русские церковные историки), а также благочестивому, но не всегда здравому стремлению к ужесточению существующих правил и норм (напомню, что именно эта строгость послужила причиной старообрядческого раскола в Русской Церкви чуть ли не единственного в истории).
Хорошо понимаю, что мое личное мнение не может быть сколько-нибудь авторитетным и значимым в данном вопросе, поэтому постараюсь только цитировать людей авторитетных, опытных, мудрых, святых. Быть может, строгие тексты соборных постановлений, творений святых отцов и богословов покажутся сухими, безжизненными, далекими от реальности и не смогут сломить нравственный заслон, однажды установленный чьим-то священническим благословением, однако именно на этих «сухих», безэмоциональных словах церковных канонов строится Церковь Христова. Очень хочу надеяться, что ясность мысли и святость жизни этих людей послужат залогом истинности их слов, хотя они часто расходятся с тем, что говорят многие из современных и даже очень авторитетных, хотя еще не святых священников.
«Женский вопрос» довольно часто поднимается в церковных СМИ, в печатных изданиях, Интернет-ресурсах, и на основании этих обсуждений можно сделать вывод, что в современной практике нет единого подхода к решению данного вопроса, причем мнения разделяются примерно так:
+ 5% - можно все: даже причащаться;
45% - можно жить полной церковной жизнью, за исключением принятия таинств.
- 45% - можно стоять в храме, но только в притворе, к святыням не прикасаться.
5% - в храм входить вообще нельзя, ни к чему освященному не прикасаться, а то можно осквернить святыню.
При аргументации позиции «-» как правило ссылаются на существующую церковную практику, иногда на 15-ю главу книги Левит, а чаще всего ни на что не ссылаются, просто говорят: «нельзя, потому что нельзя». Итак, рассмотрим:
«И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист»(Лев.15,1-2) и далее 15-я глава до конца. Как явствует из текста, имеющий истечение (мужчина или женщина) становился нечистым на 8 дней и также нечистым становилось все, к чему прикасался «нечистый». Всю посуду, к которой он прикасался, следовало разбивать, а повозку, на которой он ехал, нельзя было использовать до следующего утра. Кроме того, в восьмой день своего очищения следовало приносить в храм жертву за грех: двух горлиц или двух молодых голубей (Лев.15,14; 15,29) Естественно, эти обрядовые нормы не соблюдаются в настоящее время ввиду того, что и Христос в Евангелии объявлял их «предписаниями человеческими» (Мф. 15, 1-20; Мк. 7, 2-5; Лк. 11, 38-41; Ин. 3, 25), и еще в 51г. их отменил Апостольский собор в Иерусалиме. Так что ссылаться на Ветхий завет в вопросе о «критических днях» представляется беспочвенным.
Патриарх Павел Сербский комментирует это так: «В Ветхом завете у евреев, женщина, которая имеет истеченiе крови, текущей из тела ея, отделялась от остальных, потому что всякое прикосновение к ней в это время означало для них культовую, молитвенную нечистоту (Лев 15, 19). Так же было и в продолжении 40 дней после рождения ребенка мужского пола и восьмидесяти дней после рождения ребенка женского пола (Лев 12, 2-5). И у других древних народов существовало подобное отношение к женщине в этом состоянии.
В Новом завете на этот предмет смотрят по другому. Никакая телесная нечистота не делает нас нравственно и молитвенно нечистыми. Сотворенные Богом, говорит св. Афанасий Великий, мы "не имеем в себе ничего нечистого. Ибо тогда токмо мы оскверняемся, когда грех, всякого смрада худший, соделываем. А когда происходит какое-либо естественное извержение, тогда и сему с прочими подвергаемся мы, ...по необходимости естественной"
Понятно, что особенно в среде верных из евреев нельзя было легко и быстро преодолеть ветхозаветный взгляд на культовую нечистоту женщины, тем более что появлялись и ложные учения разных еретиков, имевших неправильный взгляд на женщину и, в связи с ней, на брак, рождение и т.д.»
Александр Боженов в своей статье по данному вопросу приводит такие толкования святых отцов на 15-ю главу книги Левит:
«В древней христианской письменности мы встречаем различные объяснения происхождения ветхозаветных предписаний о нечистоте брачной жизни. Довольно часто христианские писатели объясняют эти предписания моральными или прообразовательными целями (например, Климент Александрийский высказывает мысль, что Ветхий Завет требует омовения после известных процессов не потому, что гнушается ими, а предвозвещая другое омовение - в крещении).
С другой стороны, часто встречается объяснение таких предписаний мотивами гигиенического характера, например, Постановления Апостольские полагают, что Ветхий Завет объявляет женщин в известном периоде нечистыми, чтобы помешать их общению с мужчинами, так как зачинаемое в это время потомство бывает болезненно. Это объяснение встречается также в Дидаскалии, у Феодорита Кирского, Исидора, и Диодора. Блаженный Феодорит пишет, что "должно вникать в намерение закона. Ибо часто вместо одного учит он другому. Ибо если родившая нечиста, то нечиста и чревоносящая. Посему, думаю, что закон повелевает успокоиться родившей, как много потрудившейся и потерпевшей жестокие муки. Но если бы просто дал такое повеление, то мужья не удержали бы своего похотения; зная же, что родившая нечиста, бегают общения, чтобы и им не сообщилась нечистота. Итак, закон словом нечистота угашает пожелание"» (www.devam.ru/dev/churchnwoman/krit.html)
Более-менее взвешенная «запрещающая» позиция озвучивается следующим образом:
http://pravoslavie.dubna.ru/4/questions.php?year=2005&mo nth=3&id=1089
Да, действительно для женщины находящейся в нечистоте есть некоторые ограничения. Вероятно, одной из причин этого является то, что в первые века христиан всячески пытались уличить в человеческом жертвоприношении, более того, когда до слуха правителей доходило, что христиане приобщаются тела и крови Христовой, им даже предъявляли обвинение в каннибализме. В то время некоторые понимали буквально, что на литургии съедали человека. Скорее всего, чтобы оградить себя от такого рода нападок и были приняты решения о том, чтобы не приносить в храм мяса, и женщинам во время месячного очищения не входить храм, чтобы не оставлять в храме крови (как вы наверное догадываетесь в те времена современных средств гигиены не было).
В современной церкви (при наличии соответствующих гигиенических средств), по мнению опытных священников, женщине допускается приходить в храм в нечистоте, однако нельзя прикладываться к иконам, брать у священника благословение и уж тем более нельзя приступать к таинствам. Есть только одно исключение, при условии смертной опасности (если женщина находится при смерти) ее допускается исповедать и причастить. Так что нужно со смирением принять установившуюся церковную практику.
С уважением, Священник Владислав
http://www.missioner.info/qa.php?ss=16&start=10#1512
Если женщине в эти дни угрожает смертельная опасность от тяжелой болезни, она может даже быть приобщена Святых Тайн, так что все запреты носят не безусловный характер. Действительно, у разных духовников есть разные представления о том, что можно и что нельзя делать в это время, поэтому нужно руководствоваться советами своего духовника и теми правилами, которые приняты в твоем храме.
прот. Аркадий Шатов
Насчет установившейся церковной практики хотелось бы немножко возразить:
«Канонисты четко определяют условия, необходимые для того, чтобы обычай имел законную, обязательную силу. Для этого необходимо его соблюдение в церковной области, имеющей законодательную автономию: в поместной Церкви, в епархии или хотя бы в монастыре, братстве с их статуарным правом. Обычаи же прихода, семинарии не могут иметь обязательной силы. Для признания законности обычая требуются его разумность и известная давность. «Обычай без истины, - учил Св.Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение»»(прот.Владислав Цыпин «Церковное право»)
http://www.vospitanie-hram.ru/gb/gbook.php?num=40&total= 40
По правилам нельзя проливать в храме кровь. Когда не было исподнего и, так широко разрекламированных средств гигиены, женщине действительно нельзя было заходить в храм. Сейчас время очищения ограничивает доступ женщине к святыне, как то целование икон и креста, принятие просфоры и т. д. Впрочем, эти ограничения возникают не от разделения на чистых и нечистых, совершенно не свойственных христианству, а из чувства благоговения к святыне. Против благочестия может согрешить и мужчина, в рабочей робе, перепачканной маслом, решивший приложиться к иконам.
Священник Алексей Пшеничников
К слову сказать, последний ответ не выдерживает никакой критики: во-первых, «мужчина в рабочей робе, перепачканной маслом» - очень заметное зрелище. Если он набросит на себя сверху какую-то чистую одежду, и если его роба запачкана не по его личной вине, то он не нарушит благочестия и не совершит греха, приложившись к иконам, а совершит благой поступок, сродни исповедничеству. Именно в такой ситуации находится женщина: в своей «нечистоте» она лично не виновата, а в храме о ее состоянии знает только она и Бог. Какой же она грех совершает, приложившись к иконам?
Апостол Павел в своих посланиях не рассматривает конкретно вопрос о женской или мужской «нечистоте», поэтому его слова носят общий характер:
«Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто»(Рим.14,14)
«Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.»(Тит 1,15)
«Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся», по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном.»(Кол.2,20-3,2)
Правилом 2 Трулльского собора цитируемые ниже послания свт.Дионисия Александрийского и Тимофея Александрийского, а также свт. Афанасия Великого признаны согласными с вероучением православной Церкви(«Согласием нашим запечатлеваем…») и о них было сказано: «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять или отменять…» Это означает, что эти послания включены в канонический свод правил Православной Церкви и имеют в Церкви силу закона.
Послание свт. Дионисия Александрийского (IV век) еп.Василиду:
Правило 2: О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошать. Ибо не думаю, чтобы они, если суть верные и благочестивые, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступить к Святой Трапезе, или коснуться Тела и Крови Христовых. Ибо и жена, имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прикоснулась не Ему, но только воскрилию. Молиться, в каком бы кто ни был состоянии и как бы ни был расположен, поминать Господа и просить помощи – не возбранно есть. Но приступать к тому, что есть Святая Святых, да запретится не совсем чистому душою и телом.
Правило 3: Вступившие же в брак сами себе должны быть довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла, пишущего, что подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно быть(1 Кор.7,5).
Правило 4: Те, которым приключилось непроизвольное ночное истечение, также да последуют своей совести, и да испытуют самих себя, находятся ли от сего в сомнении, или нет, подобно как и о пище глаголет Апостол: аще яст сомняяйся, осуждается (Рим.14,23) И в сем случае всякий приступающий к Богу да имеет благую совесть и благодерзновение, по собственному помышлению.
Канонические ответы свт.Тимофея Александрийского:
Вопрос 6: Если жена оглашенная вписала имя свое ко Крещению, а ко дню Крещения приключится ей обычное женам, то должно ли таковую крестить в тот день, или отложить, и на сколько времени отложить?
Ответ: должно отложить, доколе очистится.
Вопрос 7: Если жена усмотрит приключившееся ей обычное женам, должна ли она в тот день приступить к Святым Тайнам, или нет?
Ответ: не должна, доколе не очистится.
Итак, видим довольно очевидные запреты на участие в таинствах: Крещении, Евхаристии.
Патр. Павел Сербский комментирует это так:
Еще в III веке подобный вопрос был задан святому Дионисию, епископу Александрийскому (†265 г.), и он ответил, что не думает, что женщины в таком состоянии, "аще суть верныя и благочестивыя, дерзнули или приступити к Святой трапезе, или коснутися тела и крови Христовы", ибо, принимая Святыню, нужно быть чистым душею и телом. При этом он приводит пример кровоточивой жены, которая не дерзнула коснуться тела Христова, но только края Его одежды (Мф 9, 20-22). В дальнейшем разъяснении святой Дионисий говорит, что молиться, в каком бы то ни было состоянии, всегда дозволено. Сто лет спустя на вопрос: может ли женщина, у которой "приключилось обычное женам" причаститься, отвечает Тимофей, также епископ Александрийский (†385), и говорит, что не может, до тех пор, пока этот период не пройдет и она не очистится. Той же точки зрения придерживался и святой Иоанн Постник (VI век), определяя и епитимью на случай, если бы женщина в таком состоянии все же "приняла Св. Тайны"
Все эти три ответа показывают, в сущности, одно и то же, т.е. что женщины в этом состоянии не могут причащаться. Слова святого Дионисия, что они тогда не могут "приступать к Святой трапезе" в действительности означают - причаститься, потому что к Святой трапезе приступали только с этой целью.
Так же об этом думает и преп. Никодим Святогорец, говоря: "Только не дозволяется приближаться к святыне над святынями, то есть причащаться святыни тому, кто не чист душею и телом, каковы и суть женщины в месячном очищении". Значит, иначе говоря, в старое время для причащения все верные входили в алтарь пред Честную трапезу, даже женщины, как говорит Вальсамон: "Похоже, что в старину женщины входили в алтарь и причащались со Святой трапезы". То же говорит и Матфей Властарь в своей Синтагме: "Но такая (женщина) теперь не только из алтаря, в который ей в старину было дозволено входить, но и из храма, и места пред храмом изгоняется".
И далее патр. Павел Сербский говорит:
«Мы считаем, что эти частные мнения Вальсамона и приведенных авторов, или мнения их современников об этом предмете, не подтверждены никаким высшим авторитетом - Вселенским или Поместным собором - и не могут рассматриваться как позиция всей Православной Церкви. Тем более, что мы знаем, что Церковь позволяла, с глубокой древности, стоять у паперти и еще некрещенным (оглашенным), равно как и некоторым степеням кающихся, т.е. тем христианам, которые после крещения во время гонений пали и отреклись от Христа, или учинили убийство, прелюбодеяние, либо другие тяжкие грехи, "чтобы они, - как говорит святой Симеон Солунский, - слушанием и смотрением участвовали в божественном, устами и языком исповедовали веру и пели благочестивые слова."
Не может быть, чтобы Церковь поступала строже в отношении женщин в афедроне, нежели в отношении нравственных преступников, и не дозволяла бы им, чтобы они слушанием и смотрением "участвовали в божественном", в исповедании веры и пели благочестивые слова. Это подтверждало бы и точку зрения преп. Никодима Святогорца, который, со ссылкой даже на Вальсамона, говорит, что женщины и в это время могут молиться, "будь то наедине в своем доме, будь то на паперти храма, моля Бога и прося помощи и спасения у Него".
Поэтому я полагаю, что из приведенного правила святого Дионисия можно с уверенностью заключить только, что женщина во время менструации не может причащаться.»
У святителя Иоанна Златоуста есть слова о периодической нечистоте женщины, что "это поистине не есть ни грех, ни нечистота"
А вот как жестко поучает сборник правил «Апостольские постановления», составление которого приписывается св.Клименту Римскому: (III-IVвек): (книга 6, пп.27-30):
«Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени во сне, соитий законных (Лев. 15), те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться или касаться книг, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими; ибо Соломон говорит о праведных, чтобы каждый уготовил себя так, чтобы Он, когда спят они, хранил их, а когда встают, говорил с ними (Притч. 6,22).
В самом деле, если ты, жена, думаешь, что в продолжении семи дней, когда бывает у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, что если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющею в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, всеконечно, присущ тебе, потому что Он не ограничен местом, а ты имеешь нужду в молитве, в евхаристии и в пришествии Святого Духа, как нимало не согрешившая в том. Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение кровей, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность.
Дух Святой всегда пребывает в тех, которые стяжали Его, доколе они будут достойны сего; а от кого Он отступит, те остаются не имеющими Его и преданными духу лукавому. Да, одни из людей исполнены Духа Святого, а другие духа нечистого, и не может быть, чтобы они избежали того или другого, если не подвергнутся чему противному; потому что Утешитель ненавидит всякую ложь, а диавол - всякую истину. А всякий, погруженный истинно, удален от диавольского духа и находится в Духе Святом, и в том, кто делает добро, пребывает Дух Святой, исполняя его мудростью и разумом, и не позволяет лукавому духу приблизиться к нему, наблюдая его входы.
Итак, если ты, жена, во дни очищения месячного не имеешь в себе, как говоришь, Духа Святого, то ты должна быть исполнена духа нечистого. Ибо когда ты не молишься и не читаешь Библии, то невольно призываешь его к себе; потому что он любит неблагодарных, порочных, нерадивых, сонливых, так как и сам, по неблагодарности заболев зломыслием, лишен Богом достоинства, решившись вместо архангела быть диаволом.
Поэтому воздерживайся, жена, от суетных речей, и всегда помни о Сотворившем тебя, и молись Ему, ибо Он - Господь твой и всего, и поучайся в законах Его, ничего не наблюдая, - ни естественного очищения, ни законного совокупления, ни родов или выкидывания, ни порока телесного. Наблюдения эти суть пустые и не имеющие смысла изобретения людей глупых. Ибо ни погребение человека, ни кость мертвого, ни гроб, ни та или другая снедь, ни течение семени во сне не могут осквернить душу человека, но одно нечестие на Бога и беззаконие и несправедливость к ближнему, разумею - хищничество или насилие, или что бы то ни было противное правде Его, прелюбодеяние или любодеяние. <…> И естественное очищение не мерзко пред Богом, Который премудро устроил, чтобы оно бывало у женщин в каждые тридцать дней, для их здоровья и укрепления, потому что они мало бывают в движении, от того, что сидят больше дома. Но и по Евангелию, когда кровоточивая прикоснулась к спасительному краю одежды Господа, чтобы выздороветь, Господь не укорил её и отнюдь не обвинил, напротив исцелил её, сказав: "вера твоя спасла тебя".
Впрочем, когда у жен бывает естественное, мужья не должны сходиться с ними, заботясь о здоровье имеющих родиться; ибо это воспрещено Законом. "К жене, говорит он, в месячных находящейся, не приближайся"(Лев.18,19 и Иез.18,6). И с беременными женами не должны они иметь сообщения;»
Не менее жестко высказывается святитель Афанасий Великий, послание которого также включено в канонический свод правил Православной Церкви:
«Удивляюсь же ухищрению диавола, что он, будучи развращение и пагуба, влагает, по видимому, помышления чистоты. Но действуемое им есть более навет или искушение. Ибо, как я сказал, дабы отвлечь подвижников от обычного и спасительного попечения, и всем, как мнится ему, победить их, для сего возбуждает он такую молву, которая не приносит никакой пользы для жизни, а только пустые вопрошения и суесловие, которых уклоняться должно. Ибо скажи мне, возлюбленный и благоговейнейший, что имеет греховного или нечистого какое-либо естественное извержение, как например, если бы кто восхотел поставить в вину исхождение мокрот из ноздрей и плюновение из уст. Можем сказать и о большем сего, о извержениях чревом, которые необходимы для жизни животного. Еще же, если по Божественному Писанию веруем, что человек есть дело рук Божиих, то как могло от чистой силы произойти дело оскверненное; и если мы род Божий, по Божественному Писанию Апостольских Деяний (17:28), то не имеем в себе ничего нечистого. Ибо тогда только мы оскверняемся, когда грех, всякого смрада худший, соделываем. А когда происходит какое-либо естественное невольное извержение, тогда и этому с прочими подвергаемся мы, как выше речено, по необходимости естественной. Но поскольку хотящие только прекословить справедливым словам, более же сотворенному от Бога, неправо приводят и слово Евангельское, что не входящее сквернит человека, но исходящее, то нужно и эту нелепость их (ибо не нареку сего вопрошением) обличить»
Мнение профессора С.Троицкого:
Дидаскалия и Апостольские постановления учат, что супруги и после родового (т.е. супружеского-авт.) общения могут без всякого омовения приступать к причащению, тогда как блудник не может очиститься, хотя бы он вылил на себя море воды, и что женщина в известном состоянии не лишена Духа Божия и может прикасаться к священным книгам и молиться. <…> О негреховности «экризиса» пишет и блаженный Августин. С таким взглядом сообразовалась и церковная практика. Женщина в древности имела такой же свободный вход в алтарь, как и мужчина.
<…> Таким образом, хотя сами по себе физиологические родовые процессы человека и не греховны, но их ненормальности служат последствием и показателем человеческой греховности.(проф.С.Троицкий «Христианская философия брака»)
И в завершение несколько «провокационных» аргументов:
1. Мы видели, что и Ветхий Завет, и Новый Завет и св.Отцы не проводят принципиального различия между периодической нечистотой женщин и «ночным осквернением» мужчин, назначая одинаковые наказания тем и другим (Лев.15). В православных храмах немало неженатых мужчин: вы видели когда-нибудь, чтобы кто-то из них стоял в притворе, отказывался от Причастия и не прикладывался к иконам? Почему, как вы думаете? Неужели с ними «это» никогда не происходит под воскресенье?
2. В регентских училищах и женских монастырях никогда не составляют специальных графиков посещения сестрами храма и их участия в богослужении в зависимости от «дней очищения».
3. Если вы когда-нибудь попадете в Иерусалим, в Русской паломнической миссии вас не то что в храм пустят, но и причастят в любом состоянии, на это есть особое распоряжение Московского Патриарха. А между тем, Причастие – Тело Христово – одно и то же во всех храмах на земле.
4. Участие в таинствах – это мистическое действие: с человеком в это время что-то совершается, он получает благодать, изменяется внутренне. Иконопочитание, прикладывание к Евангелию и Кресту – это символические действия, выражающие нашу веру в Воскресение Христово, почитание его крестных страданий, желание исполнять евангельские заповеди. Крестное знамение – это тоже символическое действие, но этот символ может иметь реальную мистическую силу, служить христианину защитой. Получается, если девушке нельзя причащаться и прикладываться к иконам, а можно только стоять в притворе, то осенять себя крестным знамением ей тоже ни в коем случае нельзя, потому-что в крестном знамении есть символическое наполнение(как в иконопочитании): надо просто стоять, как бревно.
5. Вопрос-ответ на одном из форумов: ( http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?cat=113940979 9)
- Можно ли женщине целовать нательный крестик, когда она в нечистоте? Наталия.
- Наталья! Посудите сами – ведь носят же в таком состоянии нательный крест, не снимают? Носят. Стало быть, и приложиться к нему можно – нет разницы, прикоснёшься к нему кожей или губами. С уважением, cвященник Алексий Колосов
* В некоторых «пособиях к исповеди» называется грех: «дерзала в нечистоте ходить в храм и прикасаться к святыне». Это просто смешно: ведь нательный крестик – это святыня такого же порядка, как и крест или икона в храме: во-первых, по форме – это крест, во-вторых – он освящен в храме по специальному чину в требнике точно так же, как освящаются иконы (только тексты молитв различаются, поскольку у икон и у креста немножко разная символика). И если женщина не снимет нательный крестик, то она будет «прикасаться к святыне» 24 часа в сутки, а если снимет – то поступит именно так, как хотелось бы лукавому. Неужели еще есть сомнения? J
Итак, по вопросу о «критических днях» патриарх Павел Сербский делает такой вывод:
«В духе приведенного евангельского и канонического подхода я считаю, следовательно, что месячное очищение женщины не делает ее ритуально, молитвенно нечистой. Эта нечистота только физическая, телесная, равно как и выделения из других органов. Вне этого процесса, женщина, также как и остальные, должна всячески стараться приходить физически чистой на общую молитву, тем более к Причастию. Но еще больше она должна трудиться над чистотой души, над украшением потаеннаго сердца человека, въ неистленiи кроткаго и молчаливаго духа, еже есть предъ Богомъ многоценно (1 Петр 3, 4).
Кроме того, поскольку современные гигиенические средства могут эффективно воспрепятствовать тому, чтобы случайным истечением крови сделать храм нечистым, равно как могут и нейтрализовать запах, происходящий от истечения крови, мы считаем, что и с этой стороны нет сомнения, что женщина во время месячного очищения, с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная - креститься, она бы не могла. Но в смертельной болезни может и причаститься, и креститься.»
А вот предельно четкий и конкретный ответ святителя Григория Двоеслова, составителя Литургии Преждеосвященных даров:
«Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась к краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее (Мф. 9;20). Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?.. Раз женщина, коснувшаяся в своей недужности одежды Господней, была права в своем дерзновении, почему то, что было позволено одной, не позволено и всем женщинам, страдающим от слабости своей природы?
Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать таинство святого причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха... И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества... Предоставьте женщин собственному уразумению, и если они во время месячных не осмелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать. Если в Ветхом Завете рассматриваются обстоятельства внешние, то в Новом Завете главное внимание уделяется не тому, что вовне, а тому, что внутри, и наказание налагается с большей осторожностью… Раз никакая еда не испортит того, чья душа не подвержена порче, почему должно считаться нечистым то, что у чистой душой женщины исходит от ее естества?»
От всей души хочется согласиться с этими словами святителя! В них сквозит не пустой дух следования формам и наложения бессмысленных запретов, которые являются, по сути, «бременами неудобоносимыми», а настоящая любовь к женщинам, понимание их естественных слабостей, а также рассудительность и мудрость, которая подобает христианину.
Иерархия правовых норм в Церкви
Ниже приводится иерархия правовых норм в Церкви, т.е, что в Церкви более авторитетно, что менее. Из слов Матфея Властаря и норм церковного права (см.прот.В.Цыпин «Церковное право»), самым авторитетным в Церкви есть Свящ.Писание. Если оно прямо не отвечает на нужный нам вопрос – пользуемся каноническим сводом правил, однако эти правила не могут противоречить Писанию. Если и там четкого ответа нет – ищем ответ по аналогии с некоторыми канонами. Далее – используем «прецедент», т.е. поступаем так, как поступают обычно, как «велит обычай». При этом, естественно, обычай не может противоречить Писанию и существующим канонам (см.выше у Киприана Карфагенского) А уж если практика неоднозначна, используем мнения авторитетных людей, которые так же должны находиться в согласии с Писанием и Преданием, поскольку все люди могут ошибаться, даже святые.
«О чем нет писаного закона, в том следует соблюдать обычай и согласную с ним практику, а коли нет и его, нужно следовать тому, что имеет более сходства с тем, что мы ищем, а если нет и этого, то должны иметь силу мнения мудрых, и при том большинства»(Матфей Властарь, «Алфавитная Синтагма»)
Итак, имеем следующую схему:
1. Священное Писание дает нам лишь общие принципы: ветхозаветные обрядовые законы в Новом завете перестают действовать, а ап. Павел говорит просто: «чистому все чисто».
2. Канонические правила не дают четких указаний о поведении женщины в храме, лишь запрещая ей участие в церковных таинствах и то не безусловно: в случае страха смерти им можно и креститься, и причащаться.
3. «Обычай» в современной практике разделился «50 на 50», то есть единообразной практики не существует,
4. Авторитетные мнения:
В пользу «запрещающего» решения «женского вопроса» говорит только церковная практика, проистекшая из необоснованного ужесточения канонических правил. То есть, «я запрещаю, потому что отец мой запрещал»
В пользу положения о том, что женщинам в «критические дни» можно приходить в храм, прикасаться к святыне, но нельзя принимать участие в таинствах, прямо или косвенно свидетельствуют эти 11 святых отцов:
Свт. Афанасий Великий, Свт. Климент Александрийский, Блаж.Феодорит Кирский, свт.Дионисий Александрийский, свт.Тимофей Александрийский, св.Иоанн Постник, прп.Никодим Святогорец, свт.Иоанн Златоуст, св.Климент Римский, Блаженный Августин, свт.Григорий Двоеслов,
а также нынешний предстоятель Сербской Церкви – Патриарх Павел.
Это – «мнения мудрых и притом большинства».
Неужели огнеподобные слова этих всем известных столпов православной веры не «перевешивают» частных мнений некоторых приходских священников, а иногда и монахов, которые авторитарно накладывают канонически беспочвенные запреты, а иногда еще без никакой надобности бесцеремонно вторгаются в глубоко интимный, хрупкий внутренний мир женщины или девушки, задавая на исповеди вопросы, не имеющие отношения к их духовной жизни и покаянному чувству?<Звучит вызывающе, но это правда: благодать священства не изменяет личных качеств священника: он может ошибаться, грешить, заблуждаться, может даже сделать глупость. Это нужно принять без осуждения, но с рассуждением>
(с сервера Россия православная)
Павел, патриарх Сербский и Черногорский.
Может ли женщина приходить в храм на молитву, целовать иконы и причащаться, когда она "нечиста" (во время месячных)?
Еще в III веке подобный вопрос был задан святому Дионисию, епископу Александрийскому (†265 г.), и он ответил, что не думает, что женщины в таком состоянии, "аще суть верныя и благочестивыя, дерзнули или приступити къ Святой трапезе, или коснутися тела и крови Христовы", ибо, принимая Святыню, нужно быть чистым душею и телом. При этом он приводит пример кровоточивой жены, которая не дерзнула коснуться тела Христова, но только края Его одежды (Мф 9, 20-22). В дальнейшем разъяснении святой Дионисий говорит, что молиться, в каком бы то ни было состоянии, всегда дозволено [1]. Сто лет спустя на вопрос: может ли женщина, у которой "приключилось обычное женам" причаститься, отвечает Тимофей, также епископ Александрийский (†385), и говорит, что не может, до тех пор, пока этот период не пройдет и она не очистится [2]. Той же точки зрения придерживался и святой Иоанн Постник (VI век), определяя и епитимью на случай, если бы женщина в таком состоянии все же "приняла Св. Тайны" [3].
Все эти три ответа показывают, в сущности, одно и то же, т.е. что женщины в этом состоянии не могут причащаться. Слова святого Дионисия, что они тогда не могут "приступать к Святой трапезе" в действительности означают - причаститься, потому что к Святой трапезе приступали только с этой целью.
Так же об этом думает и преп. Никодим Святогорец, говоря: "Только не дозволяется приближаться к святыне над святынями, то есть причащаться святыни тому, кто не чист душею и телом, каковы и суть женщины в месячном очищении" [4]. Значит, иначе говоря, в старое время для причащения все верные входили в алтарь пред Честную трапезу, даже женщины, как говорит Вальсамон: "Похоже, что в старину женщины входили в алтарь и причащались со Святой трапезы" [5]. То же говорит и Матфей Властарь в своей Синтагме: "Но такая (женщина) теперь не только из алтаря, в который ей в старину было дозволено входить, но и из храма, и места пред храмом изгоняется" [6].
В Ветхом завете у евреев, женщина, которая имеетъ истеченiе крови [7], текущей изъ тела ея, отделялась от остальных, потому что всякое прикосновение к ней в это время озна
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113597 является ответом на сообщение #113596] |
Вт, 05 Август 2008 00:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
предельно четкий и конкретный ответ святителя Григория Двоеслова, составителя Литургии Преждеосвященных даров:
«Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась к краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее (Мф. 9;20). Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?.. Раз женщина, коснувшаяся в своей недужности одежды Господней, была права в своем дерзновении, почему то, что было позволено одной, не позволено и всем женщинам, страдающим от слабости своей природы?
Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать таинство святого причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха... И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества... Предоставьте женщин собственному уразумению, и если они во время месячных не осмелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать. Если в Ветхом Завете рассматриваются обстоятельства внешние, то в Новом Завете главное внимание уделяется не тому, что вовне, а тому, что внутри, и наказание налагается с большей осторожностью… Раз никакая еда не испортит того, чья душа не подвержена порче, почему должно считаться нечистым то, что у чистой душой женщины исходит от ее естества?»
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113598 является ответом на сообщение #113592] |
Вт, 05 Август 2008 00:59 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 05 Август 2008 00:44Кто сказал????
Там сказано, кто сказал. Почему ты выделяешь часть, где написано, что в таком состоянии не возбраняется молиться и просить помощи, а то, что запрещается приступать к Причастию, это игнорируешь? Что же ты тогда эту фразу не выделила?
Правила были составлены святыми отцами уже в Новом Завете, если это тебя так волнует. И причем здесь лопатка и кал? Тогда канализацию еще не построили.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113599 является ответом на сообщение #113597] |
Вт, 05 Август 2008 01:05 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 05 Август 2008 00:56предельно четкий и конкретный ответ святителя Григория Двоеслова, составителя Литургии Преждеосвященных даров:
Покажи мне сам источник, где сказана эта фраза.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113603 является ответом на сообщение #113599] |
Вт, 05 Август 2008 02:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Какая именно? О том, что он составил литургию преждеосвещенных?
Или о названии труда?
Если второе, то данная фраза относится к его письмам к Августину.
Но кроме него, о том писали еще:
Св. Афанасий Великий, правило 1: "Все творения Божии добры и чисты. Ибо ничего неполезного или нечистого не сотворило Божие Слово. Христово бо благоухание есть мы в спасаемых, по Апостолу (2 Кор. 2:15). Поскольку же различны и многообразны суть стрелыдиавола и непорочно мыслящих доводит он до возмущения, отвлекает братий от обыкновенного упражнения, всевая в них помышления нечистоты и осквернения, то, по благодати Спасителя нашего, краткими словами, и лукавого обольщение да отженем, и мысль простейших да утвердим. Вся убо чиста чистым, нечистых же и совесть осквернися и все (Тит. 1:5). Удивляюсь же ухищрению диавола, что он, будучи развращение и пагуба, влагает, по видимому, помышления чистоты. Но действуемое им есть более навет или искушение. Ибо, как я сказал, дабы отвлечь подвижников от обычного и спасительного попечения, и всем, как мнится ему, победить их, для сего возбуждает он такую молву, которая не приносит никакой пользы для жизни, а только пустые вопрошения и суесловие, которых уклоняться должно. Ибо скажи мне, возлюбленный и благоговейнейший, что имеет греховного или нечистого какое-либо естественное извержение, как например, если бы кто восхотел поставить в вину исхождение мокрот из ноздрей и плюновение из уст. Можем сказать и о большем сего, о извержениях чревом, которые необходимы для жизни животного. Еще же, если по Божественному Писанию веруем, что человек есть дело рук Божиих, то как могло от чистой силы произойти дело оскверненное; и если мы род Божий, по Божественному Писанию Апостольских Деяний (17:28), то не имеем в себе ничего нечистого. Ибо тогда только мы оскверняемся, когда грех, всякого смрада худший, соделываем. А когда происходит какое-либо естественное невольное извержение, тогда и этому с прочими подвергаемся мы, как выше речено, по необходимости естественной. Но поскольку хотящие только прекословить справедливым словам, более же сотворенному от Бога, неправо приводят и слово Евангельское, что не входящее сквернит человека, но исходящее, то нужно и эту нелепость их (ибо не нареку сего вопрошением) обличить" (Послание Свят. Афанасия Великого к монаху Аммуну около 356 г.).
Апостольские постановления, которые передают раннехристианскую практику. Так в книге 6 (О ересях, пп.27-30) говорится:
"Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени во сне, соитий законных (Лев. 15,1-30), те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться или касаться книг, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими; ибо Соломон говорит о праведных, чтобы каждый уготовил себя так, чтобы Он, когда спят они, хранил их, а когда встают, говорил с ними (Притч. 6,22).
В самом деле, если ты, жена, думаешь, что в продолжении семи дней, когда бывает у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, что если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющею в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, всеконечно, присущ тебе, потому что Он не ограничен местом, а ты имеешь нужду в молитве, в евхаристии и в пришествии Святого Духа, как нимало не согрешившая в том. Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение кровей, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность.
Дух Святой всегда пребывает в тех, которые стяжали Его, доколе они будут достойны сего; а от кого Он отступит, те остаются не имеющими Его и преданными духу лукавому. Да, одни из людей исполнены Духа Святого, а другие духа нечистого, и не может быть, чтобы они избежали того или другого, если не подвергнутся чему противному; потому что Утешитель ненавидит всякую ложь, а диавол - всякую истину. А всякий, погруженный истинно, удален от диавольского духа и находится в Духе Святом, и в том, кто делает добро, пребывает Дух Святой, исполняя его мудростью и разумом, и не позволяет лукавому духу приблизиться к нему, наблюдая его входы.
Итак, если ты, жена, во дни очищения месячного не имеешь в себе, как говоришь, Духа Святого, то ты должна быть исполнена духа нечистого. Ибо когда ты не молишься и не читаешь Библии, то невольно призываешь его к себе; потому что он любит неблагодарных, порочных, нерадивых, сонливых, так как и сам, по неблагодарности заболев зломыслием, лишен Богом достоинства, решившись вместо архангела быть диаволом.
Поэтому воздерживайся, жена, от суетных речей, и всегда помни о Сотворившем тебя, и молись Ему, ибо Он - Господь твой и всего, и поучайся в законах Его, ничего не наблюдая, - ни естественного очищения, ни законного совокупления, ни родов или выкидывания, ни порока телесного. Наблюдения эти суть пустые и не имеющие смысла изобретения людей глупых. Ибо ни погребение человека, ни кость мертвого, ни гроб, ни та или другая снедь, ни течение семени во сне не могут осквернить душу человека, но одно нечестие на Бога и беззаконие и несправедливость к ближнему, разумею - хищничество или насилие, или что бы то ни было противное правде Его, прелюбодеяние или любодеяние.
Посему уклоняйтесь, возлюбленные, и избегайте наблюдений тех, ибо мы умершим не гнушаемся, надеясь, что он опять оживет, ни законного совокупления не охуждаем, но они привыкли худо толковать подобные вещи. Ибо законное совокупление мужа с женою бывает по мысли Божией, потому что Творец в начале сотворил мужеский и женский пол и благословил их, и сказал: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Итак, если различие полов состоялось по воле Бога для рождения потомков, то следует, что и совокупление мужа с женою согласно с Его мыслию…
Слова святителя Иоанна Златоуста о периодической нечистоте женщины, что "это поистине не есть ни грех, ни нечистота", так как, по словам Феодорита Кирского все, что происходит по природе, не есть нечисто, а нечисто лишь произволение ко греху: "Из сего явствует, что ничто не нечисто по природе; назвал же Бог одно нечистым, а другое чистым по особой некоей причине… А мы из сего познаем также, какое зло грех, потому что он производит истинное осквернение". Блаженный Феодорит кирский. Толкование на книгу Левит, вопрос 12.
Преподобный Ефрем Сирин также в духе Апостольских Постановлений толкует евангельский эпизод с "кровоточивой женой":
"Кто приходил к Нему, как к человеку, тот и ощутил в Нем прикосновение человеческого естества; а кто приходил к Нему, как к Богу, тот обрел в Нем сокровище врачевания скорбей своих... Сила, исшедшая от Него, была послана и коснулась оскверненного чрева, так однако, что сама не подверглась осквернению. Точно также и Его Божество не было осквернено обитанием в освященном чреве, поелику дева и по закону и кроме закона более свята, чем та женщина, которая излишеством своей крови вызывала отвращение... Враги Его хотели положить Его себе камнем преткновения, говоря: не знает закона, так как женщина, нечистая по закону, прикоснулась к Нему, и Он не отверг ея… Нет нечистого, кроме того, что порочит жизнь свободы"
Итак, заключение...
Для начала попробуем рассмотреть проблему в следующем ключе: "Существуют ли сущностные препятствия для женщины в период месячных прибегать к Таинствам Церкви?". На этот вопрос есть однозначный, признаваемый всеми ответ: "Нет, так как в период тяжкой болезни или под угрозой смерти Церковь допускает женщин к Ним". Если женщина тяжко болеет и умирает и при этом она находится в своем "женском" состоянии, священник совершенно спокойно должен ее причастить Святых Христовых Таин. Также считается необходимым причастить роженицу, если та умирает.
Итак, можно заключить, что сущностных или догматических препятствий к причащению женщин во время месячных нет.
Теперь посмотрим, существуют ли канонические запреты в этой области. И на этот вопрос ответ также отрицателен. Вселенские соборы никогда не касались подобной темы, поэтому канонических препятствий также не существует.
Теперь остается лишь проследить историческую практику Церкви по этому вопросу.
Итак, не наблюдайте вы того, предписанного в Законе и естественного, думая, что чрез него оскверняетесь. Не соблюдайте и иудейских отделений, или постоянных омовений, или очищений от прикосновения к мертвому. Но без наблюдения собирайтесь в усыпальницах, совершая чтение священных книг и поя псалмы по почившим мученикам и всем от века святым, и по братьям своим, почившим о Господе".
Как видим, запрет на причащение во время родов и месячных осуждается и истолковывается в этом памятнике, как исполнение различных иудейских обрядов, вроде наблюдения за касанием нечистых гробов, костей мертвых и т.д. В 27 параграфе этот запрет достаточно жестко назван: "пустым и не имеющим смысла изобретением людей глупых".
В связи с этим встает вопрос об отношениях христианства к ветхозаветной нечистоте. В Ветхом Завете общеизвестны многочисленные и довольно сложные предписания о нечистоте родовых физиологических процессов (Лев. 15, 19, 25), наряду с предписаниями о нечистоте известных видов пищи, тел умерших и некоторых болезней (например, Исх. 10, 10-15; Лев. 11, 24-38 и мн. др.), исходящих из идеи субстанциальной (сущностной) нечистоты родовой жизни, по ее физиологической стороне.
В древней христианской письменности встречаем различные объяснения происхождения ветхозаветных предписаний о нечистоте брачной жизни. Довольно часто христианские писатели объясняют эти предписания моральными или прообразовательными целями (например, Климент Александрийский высказывает мысль, что Ветхий Завет требует омовения после известных процессов не потому, что гнушается ими, а предвозвещая другое омовение - в крещении).
С другой стороны, часто встречается объяснение таких предписаний мотивами гигиенического характера, например, цитируемые выше Постановления Апостольские полагают, что Ветхий Завет объявляет женщин в известном периоде нечистыми, чтобы помешать их общению с мужчинами, так как зачинаемое в это время потомство бывает болезненно. Это объяснение встречается также в Дидаскалии, у Феодорита Кирского, Исидора, и Диодора. Блаженный Феодорит пишет, что "должно вникать в намерение закона. Ибо часто вместо одного учит он другому. Ибо если родившая нечиста, то нечиста и чревоносящая. Посему, думаю, что закон повелевает успокоиться родившей, как много потрудившейся и потерпевшей жестокие муки. Но если бы просто дал такое повеление, то мужья не удержали бы своего похотения; зная же, что родившая нечиста, бегают общения, чтобы и им не сообщилась нечистота. Итак, закон словом нечистота угашает пожелание".
Однако, в данном случае для нас важно не происхождение ветхозаветных предписаний о нечистоте родовой жизни, а лишь установление двух положений: во-первых, что Ветхий Завет не ставит этой нечистоты в зависимость от личной греховности, а во-вторых, что древнехристианская письменность, объясняя ветхозаветные предписания, чужда мысли о возможности какой-либо сущностной или или субстанциональной нечистоты.
Христианство в связи со своим учением о победе над смертью и отказом от ветхозаветного понимания естественных выделений человека как нечистых в сущностном плане, отвергает и ветхозаветное учение о нечистоте. Христос объявляет все эти предписания человеческими, нарушая их Сам и дозволяя это делать Своим Апостолам (Мф. 15, 1-20; Мк. 7, 2-5; Лк. 11, 38-41; Ин. 3, 25 и др.). Апостол Павел, ссылаясь на Христа, категорически отрицает самую возможность существования субстанциональной объективной нечистоты. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого, - пишет он Римлянам (14, 14; ср.: Деян. 10, 14-15). Источник учения о нечистоте чисто человеческий, субъективный - человеческое мнение, воображение, которое, однако, не безразлично и с ним нужно считаться: "только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Там же).
Поэтому Апостолы, с одной стороны, принимая во внимание распространенность предрассудка о нечистоте и опасаясь соблазна (Рим. 14, 20), иногда и сами выполняют некоторые предписания об очищении (Деян. 21, 24-26), а с другой - принимают меры к искоренению этого предрассудка, как в виде увещаний в своих посланиях (Рим. 14, 14-20; 1 Кор. 6, 13; Кол. 2, 20-22 и др.), так даже и в форме соборного постановления (Деян. 15, 29; ср.: 21, 25).
Однако, отрицая нечистоту вообще, Новый Завет не касается более частного вопроса о нечистоте родовых процессов, так что вопрос этот решается уже памятниками послеапостольского времени и решается, как мы видели, в форме вывода от общего к частному: если по христианскому учению вообще нет никакой физиологической нечистоты, то нет нечистоты и в родовой жизни. Косвенно об этом свидетельствует то, что следуя этому взгляду Церковь в древности допускала женщинам такой же свободный вход в алтарь, как и мужчинам.
Если мы от памятников канонических и святоотеческих обратимся к памятникам более современным (XVI-XVIII вв.), то увидим, что они более благоприятствуют ветхозаветному взгляду на родовую жизнь, чем новозаветному. Например, в Великом Требнике мы найдем целый ряд молитв об избавлении от скверны, связанной с родовыми явлениями. Таковы "Молитвы жены в первый день рождения отрочате ея", "Молитва во еже назнаменовати отроча в осьмый день", "Молитва жене родильнице по четиредесетех днех", "Молитва жене, егда извергнет отроча", "Молитва о искушающемся во сне". В этих чинопоследованиях, как бы возвращаясь к ветхозаветному пониманию нечистоты, авторы молитв считают нечистыми не только саму родильницу, но и прикоснувшихся к ней, сама она до сорока дней и не допускается до причащения. Находим мы здесь целый ряд молитв от осквернения животными, считавшимися нечистыми в Ветхом Завете, воды, вина, елея, сосуда пшеницы и самого человека, евшего скверное животное.
Исходя из этой ветхозаветной позиции авторы всяческих пособий и руководств будущим священнослужителям объявляют женщину нечистой в эти дни сущностно, и на основании этого запрещают ей прибегать к Таинствам, прикладываться к иконам, получать церковную благодать, и даже просто заходить в храм:
"Невеста, находящаяся в периоде послеродового очищения и не получившая молитвы "в сороковой день" не только приступать к Св. Таинствам, но и входить в храм не может. То же касается и невест, находящихся в нечистоте (физиологической). Впрочем, по мнению некоторых в исключительных обстоятельствах совершение брака или отмена его предоставляются на усмотрение пастыря
Современная церковная практика рисует как правило несколько иную картину. Работающим в епархиальном управлении и на приходах женщинам не составляют графика явки на работу в зависимости от их физиологических циклов. Во многих регентских и иконописных отделениях семинарий приход "критических дней" также не воспринимается как уважительный повод для пропуска занятий, спевок или служб.
ИТАК.
можно сделать вывод, что ни сущностных, ни догматических или канонических препятствий к причащению женщин во время месячных и послеродового периода нет, тем более это можно сказать о посещении храма, целовании икон или принятия антидора. Запреты в этой области идут от ветхозаветных традиций исполнения иудейского Закона, не имеющих никакого отношения к христианству. Первый апостольский Собор постановил, что "угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15, 28-29). К сожалению, на запретную политику многих церковных деятелей в истории повлияло и отсутствие надежных гигиенических средств, наличие которых сегодня позволяет женщинам самим решать вопрос о причащении в эти дни.
На сем, полагаю, после очередного реферата вопрос можно закрыть. Надоело ликбез проводить....
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113609 является ответом на сообщение #113524] |
Вт, 05 Август 2008 02:55 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К сведению Бабы Яги. Ангел сопутствовал не собаке, а путнику.Собака же сопутствовала своему хозяину. Сказано это было для примера.К сведению тех, кто считает, что нечистоты не существует.
Животные нечистые, очищенные Господом, к сведению Бабы Яги, были не суть животными, а народами языческими, в которые пошли проповедовать апостолы. Именно такое толкование имеет этот эпизод. Я надеюсь вы изучали это.Это означает, что не только еврейский народ может унаследовать Царствие Небесное, но и любые другие, уверовавшие в Господа Иисуса Христа..
Переписка святых отцов является фактом имеющим место и вызывающим уважение как к творениям святых отцов нашей Церкви.Это их взгляды на конкретные проблемы. Фактом является и то, что для исполнения в Церкви почти повсеместно(говорю так потому что еще есть Баба Яга и иже с ней и для нее существует особое исключение, выделяющее ее из общей среды нас грешных)введены другие правила других святых отцов не отмененные и исполняемые благочестивыми женщинами, которые не дерзают нарушать волю своих духовников и боятся нарушить многовековые традиции,несмотря на угрозы Бабы Яги.
Еще раз о собаках. Собак люблю.Считаю себя больше собачницей, чем кошатницей.Но сегодня спросила у мужа он подтвердил. Если собака забегает в церковь- место кропят святой водой.
Сергеевна стала большим внешним раздражителем для ряда собеседниц на этом форуме.Но оскорблениями вы ничего не добьетесь.Авва Исаия писал:"Где нет мира, там нет Бога".А святитель Филарет, митрополит Московский писал:"На нерассудительные поступки не следует отвечать другими нерассудительными".
Я так понимаю, что тема была открыта для помощи незнающим. Открыли им свои знания и успокойтесь. Многие люди теперь знают многое и они выберут то,что им нужно. У человека есть свободная воля.Если за тобой не идут-это не значит,что люди слепые, глухие и глупые. Может им с тобой просто не попути.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113610 является ответом на сообщение #113609] |
Вт, 05 Август 2008 03:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Сергеевна, у вас бред и мания величия.
Ну и плюс еще полнейшее незнание обсуждаемого предмета, основанного только на своем личном мнение, даже если данное мнение противоречит КАНОНАМ ЦЕРКВИ.
Затем, если уж пишете о таких вещах как толкование писания, плиз, источники. Достоверные.
Иначе просто словоблудство.
К примеру Лопухин дает другое толкование....
Как вся деятельность Рафаила на земле, так и верование Товита в сопутствие Товии доброго ангела, ст. 22, ср. Быт XXIV:7, свидетельствуют о глубокой живучести верования в ангелов и их спасительную для людей деятельность — во все времена ветхозаветной истории
Да и апостол говорит о том, что нет ничего нечистого. Наверняка апостол ошибается, не иначе...Раз Сергеевна так сказала, значит так оно и есть. Права она, а не апостол.
Про собаку и освещение храма....Можно привести правило?
Да, о собачках....
...Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей....
Господь не сказал там в разговоре-собака нечиста. Но какая разница, Сергеевна сказала, а значит права она, а не Господь.
О менструации....Ну раз Сергеевна так сказала, только по ее словам, а, не, еще у мужа она спросила, то все, вводится новое церковное правило.
И к сведенью-допустим я мои знания показала, потвердила их, а вот от вас такого нет. Есть только ЛИЧНОЕ рассуждение. Треп. Базар. Флуд. Но зато присутствует "я так сказала значит так оно и есть, потому что я так сказала, и вообще, верьте мне на слово".
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 03:24] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (14): [ 12 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 18 10:47:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05250 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
