Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Женский вопрос  () 4 голоса
Re: Женский вопрос [сообщение #68990 является ответом на сообщение #68879] Пн, 31 Март 2008 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Masca76 писал(а) Пнд, 31 Март 2008 17:33Ира, прости меня за резкость - это я в шутку. Если как частный случай - то я согласна, все под ответственность священника. Но как правило?Низзя. прот А.Шмеман - не однозначная фигура. Либерал. Лучше читать свв отцов и оттуда делать выводы. У Татьяны С. - издержки православного образования Пожалуйста, св. отцы: Книга о ересях (пп 27-30) св. апостолов:Цитата:Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени во сне, соитий законных (Лев. 15,1-30), те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться или касаться книг, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими; ибо Соломон говорит о праведных, чтобы каждый уготовил себя так, чтобы Он, когда спят они, хранил их, а когда встают, говорил с ними (Притч. 6,22). В самом деле, если ты, жена, думаешь, что в продолжении семи дней, когда бывает у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, что если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющею в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, всеконечно, присущ тебе, потому что Он не ограничен местом, а ты имеешь нужду в молитве, в евхаристии и в пришествии Святого Духа, как нимало не согрешившая в том. Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение кровей, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность. Дух Святой всегда пребывает в тех, которые стяжали Его, доколе они будут достойны сего; а от кого Он отступит, те остаются не имеющими Его и преданными духу лукавому. Да, одни из людей исполнены Духа Святого, а другие духа нечистого, и не может быть, чтобы они избежали того или другого, если не подвергнутся чему противному; потому что Утешитель ненавидит всякую ложь, а диавол - всякую истину. А всякий, погруженный истинно, удален от диавольского духа и находится в Духе Святом, и в том, кто делает добро, пребывает Дух Святой, исполняя его мудростью и разумом, и не позволяет лукавому духу приблизиться к нему, наблюдая его входы. Итак, если ты, жена, во дни очищения месячного не имеешь в себе, как говоришь, Духа Святого, то ты должна быть исполнена духа нечистого. Ибо когда ты не молишься и не читаешь Библии, то невольно призываешь его к себе; потому что он любит неблагодарных, порочных, нерадивых, сонливых, так как и сам, по неблагодарности заболев зломыслием, лишен Богом достоинства, решившись вместо архангела быть диаволом. Поэтому воздерживайся, жена, от суетных речей, и всегда помни о Сотворившем тебя, и молись Ему, ибо Он - Господь твой и всего, и поучайся в законах Его, ничего не наблюдая, - ни естественного очищения, ни законного совокупления, ни родов или выкидывания, ни порока телесного. Наблюдения эти суть пустые и не имеющие смысла изобретения людей глупых. Ибо ни погребение человека, ни кость мертвого, ни гроб, ни та или другая снедь, ни течение семени во сне не могут осквернить душу человека, но одно нечестие на Бога и беззаконие и несправедливость к ближнему, разумею - хищничество или насилие, или что бы то ни было противное правде Его, прелюбодеяние или любодеяние. Посему уклоняйтесь, возлюбленные, и избегайте наблюдений тех, ибо мы умершим не гнушаемся, надеясь, что он опять оживет, ни законного совокупления не охуждаем, но они привыкли худо толковать подобные вещи. Ибо законное совокупление мужа с женою бывает по мысли Божией, потому что Творец в начале сотворил мужеский и женский пол и благословил их, и сказал: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Итак, если различие полов состоялось по воле Бога для рождения потомков, то следует, что и совокупление мужа с женою согласно с Его мыслию… Григорий Великий: Цитата:"Через сколько дней может женщина войти в церковь после того, как родит? Из Ветхого Завета тебе известно, что ей следует воздерживаться от этого в течение тридцати трех дней, если у нее родился мальчик, и шестидесяти шести дней, если родилась девочка (Левит 12:4-5). Однако это следует понимать иначе. Ведь если бы она вошла в церковь хотя бы через час после родов возблагодарить Господа, она не совершила бы греха; ведь греховны удовольствия плоти, но не ее муки. Сношение происходит в удовольствии, а роды совершаются в муках, потому и сказано было первой из матерей: "В болезни будешь рожать". Если же мы запретим родившей женщине входить в церковь, то сочтем роды ее наказанием за грех. Ничто также не должно удерживать тебя от крещения родившей женщины или ее ребенка, если им угрожает смерть, хотя бы это было в самый час ее родов и его рождения. Ибо если милость святого таинства равно дается всем живым и здоровым, то тем более нужно без промедления даровать ее тем, кому угрожает смерть, из боязни, что, выжидая более удобного времени для приготовления к таинству Воскресения, мы можем вовсе не дать их душе воскреснуть. Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась в краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее (Мф. 9;20)[17]. Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?.. Раз женщина, коснувшаяся в своей недужности одежды Господней, была права в своем дерзновении, почему то, что было позволено одной, не позволено и всем женщинам, страдающим от слабости своей природы? Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать таинство святого причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха... И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества... Предоставьте женщин собственному уразумению, и если они во время месячных не осмелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать. Если в Ветхом Завете рассматриваются обстоятельства внешние, то в Новом Завете главное внимание уделяется не тому, что вовне, а тому, что внутри, и наказание налагается с большей осторожностью… Раз никакая еда не испортит того, чья душа не подвержена порче, почему должно считаться нечистым то, что у чистой душой женщины исходит от ее естества?" Еще? Златоуста желаете, Ефрема Сирина? Афанасия Великого?

[Обновления: Пн, 31 Март 2008 23:13]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69005 является ответом на сообщение #6164] Вт, 01 Апрель 2008 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
КЛАСС
Re: Женский вопрос [сообщение #69027 является ответом на сообщение #68990] Вт, 01 Апрель 2008 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я не говорила о том, что во время менструации женщина не имеет в себе Св. Духа. Все правильно! И Григорий Богослов ПОХВАЛИЛ тех женщин, кто ИЗ ПОЧТЕНИЯ не подходит к Причастию.Может и правда нет греха; НО "из почтения" + "привыкнув к благочестивой жизни" + различные обстоятельства( как у ИриныS; болезни и т.д.)+ традиции РПЦ (послушание Церкви) - все это надо учитывать. Что мешает нормальной здоровой женщине неделю(!)воздержаться от Причастия,прикосновения к Святыне, выражая этим свое смирение и послушание Церкви?

[Обновления: Вт, 01 Апрель 2008 09:24]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69045 является ответом на сообщение #69027] Вт, 01 Апрель 2008 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Про издержки православного образования. Всем - , никого не хочу обидеть! Это я даже больше про себя: Чем больше влазишь в "дебри" богословия, тем больше начинаешь "умничать". Надо ко всему подходить разумно, опасно рушить устоявшиеся традиции.
Re: Женский вопрос [сообщение #69084 является ответом на сообщение #68955] Вт, 01 Апрель 2008 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Lasto4ka писал(а) Пнд, 31 Март 2008 19:54 А я не на постсоветском всё равно никого не знаю. Ну, значит мне повезло больше. Я знаю.
Re: Женский вопрос [сообщение #69226 является ответом на сообщение #69084] Вт, 01 Апрель 2008 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Втр, 01 Апрель 2008 12:55Lasto4ka писал(а) Пнд, 31 Март 2008 19:54 А я не на постсоветском всё равно никого не знаю. Ну, значит мне повезло больше. Я знаю. Причастие без предварительной исповеди разрешается только священникам, во всяком случае в РПЦ. Во времена первых христиан была практика Причащения без исповеди, но тогда было другое время - гонения. Сейчас такой общепринятой практики нет.
Re: Женский вопрос [сообщение #69295 является ответом на сообщение #69084] Вт, 01 Апрель 2008 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
ЛС2005 писал(а) Втр, 01 Апрель 2008 12:55Lasto4ka писал(а) Пнд, 31 Март 2008 19:54 А я не на постсоветском всё равно никого не знаю. Ну, значит мне повезло больше. Я знаю. И что из этого следует? в каждой православной церкви есть ещё и свои традиции - как, например, в РПЦ - крестить с именами святых.
Re: Женский вопрос [сообщение #69327 является ответом на сообщение #68268] Вт, 01 Апрель 2008 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергеевна в настоящее время не в онлайне  Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Я тоже слышала,что в храме нельзя проливать кровь.Матушка знакомая сказала,что в монастырях много кошек.Они ловят мышей.В храме этого делать нельзя,т.к.проливается кровь.На панихиду,к примеру,на канонный столик(приношение) нельзя ставить мясо.В храм его тоже не заносят.Только овощи,фрукты,крупы,яйца и т.д.Я думаю,что это благочестивая традиция,которая имеет глубокое символическое значение.В церкви все пропитано символикой.Ничего нельзя изменять.Даже малости.Не может быть ни пустяков ,ни ненужных традиций.Иначе все это искоренилось бы и до нас давно. Неужели мы считаем себя настолько умными и достойными рушить многолетние и вековые традиции для утешения своего самолюбия и возвышения своей самости.Я не думаю,что это перекликается со смирением и возвышает женщину и в ее глазах,и в глазах других.Многие традиции специально немного принижают женщину,для ее же пользы.Женщины сейчас борятся за ученые степени,равные права,берут на себя мужские обязанности,одежды.А детей рожать забывают.Если бы мы больше чтили православные традиции,то может быть вспомнили о главном предназначении женщины,а не забивали бы себе голову какими-то надуманными проблемами.Именно надуманными.
Re: Женский вопрос [сообщение #69435 является ответом на сообщение #69327] Ср, 02 Апрель 2008 09:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, обычно приводят это обьяснение. Даже если случится кошке окотиться в храме, священник окропляет весь храм св. водой. Аня, если будет время и найдешь еще из св отцов что-то по теме - пиши! Будет здорово узнать авторитетное мнение.
Re: Женский вопрос [сообщение #69453 является ответом на сообщение #6164] Ср, 02 Апрель 2008 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Златоуста желаете, Ефрема Сирина? Афанасия Великого?

[Обновления: Ср, 02 Апрель 2008 09:55]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69475 является ответом на сообщение #69453] Ср, 02 Апрель 2008 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Акулина, я с тобой полностью согласна (ничего,что на ты?). Немного уточню: Если мы во время менструации не прикасаемся к святыне или не подходим к Причастию - то это не из суеверия и не потому, что "не дружим с мозгами", а из почтения ( Аня привела хорошие слова, где все понятно). И опять же, в РПЦ сложилась традиция - что во время менструации не причащаемся, это всем известно. При обстоятельствах - надо спрашивать у священника разрешения. У меня тоже есть знакомая, у нее такая неприятная болезнь - эндометриоз,так вот ей священник разрешил причащаться без всякого смущения

[Обновления: Ср, 02 Апрель 2008 11:07]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69596 является ответом на сообщение #69295] Ср, 02 Апрель 2008 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Lasto4ka писал(а) Втр, 01 Апрель 2008 20:15ЛС2005 писал(а) Втр, 01 Апрель 2008 12:55Lasto4ka писал(а) Пнд, 31 Март 2008 19:54 А я не на постсоветском всё равно никого не знаю. Ну, значит мне повезло больше. Я знаю. И что из этого следует? Да, собственно, то же, что из вышеприведенной Вами фразы. Только информация о том, что видели, знаем. Но я не призываю рушить благочестивые традиции. Ни-ни. Просто говорю, что в некоторых случаях традиции можно обойти для пользы дела.
Re: Женский вопрос [сообщение #69617 является ответом на сообщение #69327] Ср, 02 Апрель 2008 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Сергеевна писал(а) Втр, 01 Апрель 2008 21:58Многие традиции специально немного принижают женщину,для ее же пользы.Женщины сейчас борятся за ученые степени,равные права,берут на себя мужские обязанности,одежды.А детей рожать забывают.Если бы мы больше чтили православные традиции,то может быть вспомнили о главном предназначении женщины,а не забивали бы себе голову какими-то надуманными проблемами.Именно надуманными. Возможно... Но мир стал таким многообразным, так изменился... Появились новые традиции. Женщинам стали выдавать паспорта. Разве плохая традиция? Раньше жена была приписана к мужу. Даже переходила вместе со списком приданного. Высшее образование стало доступно не только мужчинам, но и женщинам. Ну кто откажется дать своей дочери высшее образование? Больше возможностей стало для реализации своих талантов. Наивно полагать, что если бы в старину у женщин вдруг забрезжила перспектива иметь все те же права, что и у наших современниц, они бы от этих прав гордо отказались. Вряд ли... А про одежду... Так мужчины сами сломали традицию в одежде, надев брюки. Женщины позднее к ним просто присоединились. Предназначение женщины... Так всё сложно. Есть прирожденные мамы и домохозяйки. Характер такой. А есть э... более социально активные дамы. Им своё предприятие вести не в лом, степени ученые получать. Как в "Покровских воротах":"Выдающаяся женщина. Характер такой, что фронтом командовать!" У меня свекровь (дай ей Бог здоровья) такая. Решилась только на одного ребенка. Энергию направила на другое. Под её руководством и благодаря организаторским способностям в городе построен больничный храм, пристройка с куполом к молельному дому. Теперь она в другом городе отвечает за строительство начальной школы на территории собора (строителями командует) и церковное хозяйство ведет. А запри её дома с детьми, наверное, затосковала бы.
Re: Женский вопрос [сообщение #69683 является ответом на сообщение #6164] Ср, 02 Апрель 2008 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Еще? Апостолы не впечатлили? Тады ловите Афанасий Великий, правило 1: Цитата:"Все творения Божии добры и чисты. Ибо ничего неполезного или нечистого не сотворило Божие Слово. Христово бо благоухание есть мы в спасаемых, по Апостолу (2 Кор. 2:15). Поскольку же различны и многообразны суть стрелы диавола и непорочно мыслящих доводит он до возмущения, отвлекает братий от обыкновенного упражнения, всевая в них помышления нечистоты и осквернения, то, по благодати Спасителя нашего, краткими словами, и лукавого обольщение да отженем, и мысль простейших да утвердим. Вся убо чиста чистым, нечистых же и совесть осквернися и все (Тит. 1:5). Удивляюсь же ухищрению диавола, что он, будучи развращение и пагуба, влагает, по видимому, помышления чистоты. Но действуемое им есть более навет или искушение. Ибо, как я сказал, дабы отвлечь подвижников от обычного и спасительного попечения, и всем, как мнится ему, победить их, для сего возбуждает он такую молву, которая не приносит никакой пользы для жизни, а только пустые вопрошения и суесловие, которых уклоняться должно. Ибо скажи мне, возлюбленный и благоговейнейший, что имеет греховного или нечистого какое-либо естественное извержение, как например, если бы кто восхотел поставить в вину исхождение мокрот из ноздрей и плюновение из уст. Можем сказать и о большем сего, о извержениях чревом, которые необходимы для жизни животного. Еще же, если по Божественному Писанию веруем, что человек есть дело рук Божиих, то как могло от чистой силы произойти дело оскверненное; и если мы род Божий, по Божественному Писанию Апостольских Деяний (17:28), то не имеем в себе ничего нечистого. Ибо тогда только мы оскверняемся, когда грех, всякого смрада худший, соделываем. А когда происходит какое-либо естественное невольное извержение, тогда и этому с прочими подвергаемся мы, как выше речено, по необходимости естественной. Но поскольку хотящие только прекословить справедливым словам, более же сотворенному от Бога, неправо приводят и слово Евангельское, что не входящее сквернит человека, но исходящее, то нужно и эту нелепость их (ибо не нареку сего вопрошением) обличить" (Послание Свят. Афанасия Великого к монаху Аммуну около 356 г.). Очень уровые слова. Ефрем Сирин, комментарии к главе о кровоточивой: Цитата: Кто приходил к Нему, как к человеку, тот и ощутил в Нем прикосновение человеческого естества; а кто приходил к Нему, как к Богу, тот обрел в Нем сокровище врачевания скорбей своих... Сила, исшедшая от Него, была послана и коснулась оскверненного чрева, так однако, что сама не подверглась осквернению. Точно также и Его Божество не было осквернено обитанием в освященном чреве, поелику дева и по закону и кроме закона более свята, чем та женщина, которая излишеством своей крови вызывала отвращение... Враги Его хотели положить Его себе камнем преткновения, говоря: не знает закона, так как женщина, нечистая по закону, прикоснулась к Нему, и Он не отверг ея… Нет нечистого, кроме того, что порочит жизнь свободы Слова святителя Иоанна Златоуста о периодической нечистоте женщины, что "это поистине не есть ни грех, ни нечистота", так как, по словам Феодорита Кирского все, что про­исходит по природе, не есть нечисто, а нечисто лишь произволение ко греху: "Из сего явствует, что ничто не нечисто по природе; назвал же Бог одно нечистым, а другое чистым по особой некоей причине… А мы из сего познаем также, какое зло грех, потому что он производит истинное осквернение. Думаю, запрет на вход в храм был получен по причинам гигиеническим: Работающим в епархиальном управлении и на приходах женщинам не составляют графика явки на работу в зависимости от их физиологических циклов. Во многих регентских и иконописных отделениях семинарий приход "критических дней" также не воспринимается как уважительный повод для пропуска занятий, спевок или служб. Дьякон Андрей Кураев усматривает в этом следствие доступности и общераспространенности женских гигиенических средств: "Произошла гигиеническая революция. В былые века не было ни душа, ни нижнего белья. Кровавым же метам в храме никак не место. Плюс к этому, простите, запах (в четвертом веке преп. Макарий Египетский так перелагал слова пророка Исайи: "И вся праведность ваша - как тряпки женщины в ее месячных")". Но не пускать женщину в храм или не допускать к таинствам по причине истечений крови где-то там, и при условии, что кровь эта не попадает на посторонние предметы - это все равно что не пускать человека после операции или с раненной но перевязанной рукой, оправдываясь тем, что под бинтами где-то идет кровь. Женщина не нечиста. В чем же тогда проблема? Приведу свой ответ в похожей теме (лень заново печатать): Речь идет про то, что женщину с месячными в ситуации "присмерти" причащают даже ярые противники входа в храм: 1. Если причащаться во время месячных - грех, то можно ли допускать ко греху в самый конец жизни? - Да. Тогда выходит, ПЦ работает против умирающей и намерена отправить её в ад. - Нет. Тогда получается, что причастие во время месячных - как минимум не всегда грех. 2. Возникает другой вопрос: может ли грех в какой-то момент перестать быть таковым? Ответ тоже может быть либо "да" либо "нет". - Да, может. В таком случае рушится определение, что грех - есть болезнь души. Может ли здоровая душа давать болезненные симптомы? Сиптом есть признак какой-либо болезни, по симптомам мы узнаем о состоянии. Симпотомов может и не быть, но, если они присутствуют - это признак явного нездоровья. Ещё рушится мнение, что грех - проступок перед Богом, как почему-то его понимает большинство. Может ли серьезный проступок не считаться проступком только потому, что человек близок к смерти? Может ли явный грех стать не_грехом только из-за приближения кончины? ИМХО, единственный ответ - нет. 3. Возвращаемся к первому пункту. Если явный грех не может в определенный момент перестать быть грехом, и во время месячных причащаться (при определенных условиях) - не есть грех, что мы получаем в итоге? Из статьи http://www.russned.ru/stats/2128 : Такое же отношение к «нечистоте» женской имели и первые христиане, совершенно отметая бывшие в Ветхом Завете о ней представления. Согласно этому существовала и церковная практика, по которой женщина имела такой же свободный вход в алтарь, как и мужчина. К примеру, св. Григорий Богослов свидетельствует, как однажды его сестра, отказавшись от медицинских средств, «отваживается на некоторое благочестивое и прекрасное дерзновение, подражает жене, иссушившей ток крови прикосновением к краю риз Христовых; и что делает. Приложивши к жертвеннику главу свою с таким же воплем и столь же обильными слезами, как издревле омывшая ноги Христовы, дает обет не отойти, пока не получит здоровья; потом, помазавши все тело этим лекарством своего изобретения, что могла рука собрать со всего образа честного Тела и Крови, смешавши то со своими слезами, (какое чудо!) немедленно отходит, ощутив в себе исцеление». 25 И только Лаодикийский Собор (ок. 364 г.) официально запретил вход женщинам в алтарь, в виду особенностей их природы, 26 хотя возможность исключения из этого правила допускается и доныне, 27 и не только в монастырях, доказывая тем самым, что запрет этот не связан с представлениями о такой нечистоте, которая способна осквернить святыню. А вот это уже очень жестко (задумаемся): ...запрещающие женщине участие в жизни церковной из-за мнимой нечистоты тем самым навлекают на нее нечистоту настоящую. Ведь, согласно учению апостольскому, хотя и нет ничего в себе самом нечистого, но почита­ющему что-либо нечистым, это чистое становится нечисто (Рим. 14;14). Все дело в том, что помышление человека о чем-либо как о нечистом действительно делает то нечистым, хотя и не само по себе, но ради такового помысла. И до тех пор, пока это убеждение остается у него, оно пребывает для него нечистым. Блаженный Феодорит писал, например, относительно пищи: «Если кто, думая, что такая то снедь нечиста, вкушает оную; то сие нечисто не по естеству (снеди), но ради помысла вкушающего». Почему же, не смотря на существующее знание этого, в Церкви продолжают наблюдаться подобные законы? По одной простой причине, указанной теми же Апостолами, что не у всех имеется такое знание, и от незнания совесть их, будучи немощна, оскверняется (1Кор. 8;7). На самом деле, могу заморочиться и поползать по источникам, но, думаю, и апостолов достаточно. Во всяком случае, для меня они авторитетнее нынешних "богословов", изгоняющих женщин из храма или лишающих их таинств.
Re: Женский вопрос [сообщение #69701 является ответом на сообщение #6164] Ср, 02 Апрель 2008 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Говорят, что женщине нельзя входить в алтарь именно из-за ее физиологии. Как с этим быть?
Re: Женский вопрос [сообщение #69703 является ответом на сообщение #69701] Ср, 02 Апрель 2008 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
имхо,так.в некоторых храмах пожилым женщинам(монахиням) разрешают входить в алтарь.
Re: Женский вопрос [сообщение #69704 является ответом на сообщение #69701] Ср, 02 Апрель 2008 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Акулина писал(а) Срд, 02 Апрель 2008 23:29 Говорят, что женщине нельзя входить в алтарь именно из-за ее физиологии. Как с этим быть? В алтаре у нас женщина пишет росписи на стенах....
Re: Женский вопрос [сообщение #69706 является ответом на сообщение #69703] Ср, 02 Апрель 2008 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Срд, 02 Апрель 2008 23:34имхо,так.в некоторых храмах пожилым женщинам(монахиням) разрешают входить в алтарь. да, я знаю. Но все равно у кого не спроси - сразу ответят, что женщине в алтарь низзя в силу е физиологии. Я в алтарь лезт не собираюсь , я просто разобраться хочу, что к чему.

[Обновления: Ср, 02 Апрель 2008 23:41]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69709 является ответом на сообщение #6164] Ср, 02 Апрель 2008 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:В алтаре у нас женщина пишет росписи на стенах... Так значит, можно? И в любой день?

[Обновления: Ср, 02 Апрель 2008 23:47]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69714 является ответом на сообщение #6164] Чт, 03 Апрель 2008 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Вообще-то в алталь нельзя заходить никому лишнему. Ни женщине, ни мужчине И женщине там действительно нечего делать: женского священства у нас нет, и диакониссы сейчас не требуются. "Священник на литургии - это литургическая икона Христа, и алтарь - это комната Тайной вечери. На этой вечери именно Христос взял чашу и сказал: пейте, это Кровь Моя….Мы причащаемся Крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник должен быть литургической иконой Христа….Поэтому священнический архетип (первообраз) - мужской, а не женский" (диакон Андрей Кураев, "Церковь в мире людей"). Кроме того, я сама в алтаре была раз, наверное, 10, представьте себе. Хотя я не монахин7я и мне явно не за сорок Я говорю о Кувуклии - в нее может войти любой и приложиться к смертному ложу Христа, а иначе св. Престолу Про внос в алтарь: известно, что до XIV века всех детей на сороковой день после рождения воцерковляли ("всороковляли") - вносили в алтарь . Мало того, и мальчиков, и девочек прикладывали к св. престолу. Крестили же детей примерно в три года года, а младенцев - только в случае опасности. Позже, после того как крестить детей стали раньше, чин воцерковления стал совершаться уже не до, а сразу после Крещения , и тогда девочек перестали вносить в алтарь , а мальчиков - прикладывать к св. престолу. Для интересу: http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1941&forprint

[Обновления: Чт, 03 Апрель 2008 00:03]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #69780 является ответом на сообщение #6164] Чт, 03 Апрель 2008 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Я знаю, что в женских монастырях вместо алтарников - монахини. А вот мирским нельзя, на сколько я знаю. А то, что женщина расписывает алтарь - так его будут освящать заново после росписи...
Re: Женский вопрос [сообщение #70136 является ответом на сообщение #69617] Чт, 03 Апрель 2008 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергеевна в настоящее время не в онлайне  Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Мир всегда одинаков.Все в этом мире повторяется.Даже мода круги делает через десятилетия.Я тоже очень активная дама.Но Господь дал мне 3 ребятишек и я активно их воспитываю.Вы думаете дома сидят только забитые клуши.Просто нужно уметь расставлять приоритеты.Пока я в детородном возрасте я должня рожать детей,пардон.Затем я буду применять свои знания и умения в другой полезной области.Можно сколько угодно улучшать свое положение,искать обходные маневры...Но поможет ли это нашей душе.Если мне говорят нужно чтить традиции,то я буду их чтить,а не искать оправдания.Мне это ничего не стоит.Тем более мне благословлено бывать в храме и на клиросе"при делах".Но я лучше подожду недельку и не буду лишний раз делать то,чего делать нежелательно.Я считаю,что есть люди,которые исполняют,а есть люди,которые отрицают очевидные вещи.И что им не говори,они все равно мнение свое не изменят.Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет,тот ищет оправдания.На счет болезней...Это совсем другой оборот.Священники на требах причащают женщин и в нечистоте.Это необходимо и их телу ,и душе.Здесь речь идет не об этом.Самое интересное то,что в защиту традиций подаются слабые голоса,которые тут же соглашаются с мощными аргументами оппонентов.

[Обновления: Чт, 03 Апрель 2008 21:47]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #70242 является ответом на сообщение #70136] Пт, 04 Апрель 2008 02:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Сергеевна писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 21:46Мир всегда одинаков.Все в этом мире повторяется.Даже мода круги делает через десятилетия. Ну тогда и беспокоиться не о чем. Ни о том, что женщина забыла своё предназначение, ни о современных одеждах.
Re: Женский вопрос [сообщение #70655 является ответом на сообщение #6164] Пт, 04 Апрель 2008 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Ничего не пониммаю. Кто что говорит - не поймешь.... И, ведь, все свое мнение основывают на св. отцах... http://kv.orthodoxy.ru/index2.htm?Tvorchestvo/Articl/IeGeorg y/Vetxozav.htm

[Обновления: Сб, 05 Апрель 2008 01:50]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #70661 является ответом на сообщение #70655] Пт, 04 Апрель 2008 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
мое имхо-я лично не буду причащаться .если в жизни будет ситуация типа Ирины S-жизни заграницей и батюшка бывает раз в месяц-тогда можно и подумать.
Re: Женский вопрос [сообщение #70663 является ответом на сообщение #6164] Пт, 04 Апрель 2008 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Я тоже, скорее всего, без эестренных случаев причащаться не буду, но просто порой тааакого понаслушаешься, что просто подумаешь ненароком:"Разве Господь такой злой?" Ну, не хочу я верить в злого Бога, потому что такого нет. Есть Бог-Любовь и в Него я верю.

[Обновления: Сб, 05 Апрель 2008 00:38]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #71262 является ответом на сообщение #70663] Пн, 07 Апрель 2008 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Акулина писал(а) Птн, 04 Апрель 2008 23:46Я тоже, скорее всего, без эестренных случаев причащаться не буду, но просто порой тааакого понаслушаешься, что просто подумаешь ненароком:"Разве Господь такой злой?" Ну, не хочу я верить в злого Бога, потому что такого нет. Есть Бог-Любовь и в Него я верю. Понятно, что глупо как-то врываться в храм демонстративно без платка, в брюках и в "нечистоте", размахивая перед собой как флагом, выписками из св.отцов,кот привела NEZP (спасибо ей большое ). Мол, все дураки, а я одна умная. Мне не хочется так делать, просто хочется понять что, зачем и почему. Помню, как на Пасху мои подружки не входили в храм только по этой причине. Ну зачем так? Обыдно... Акулина, это просто замечательно, что ты хочешь разобраться, зачем и почему.И я тоже стараюсь разобраться, это нам только плюс! И ап. Павел говорил, что мы всегда должны быть готовы дать ответ "о нашем уповании", т.е должны уметь обосновать свои действия. Для этого лучше всего подходит чтение св.отцов.

[Обновления: Пн, 07 Апрель 2008 09:14]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #71328 является ответом на сообщение #71262] Пн, 07 Апрель 2008 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот и меня Господь смирил.... Хотела причаститься на Праздник.... Знаете, вот я не понимаю советов - идите и расспросите у батюшки.Зачем? По-моему, это можно и у матушки узнать.(конечно, кроме случая крайней необходимости). Извините заранее за рассказ: как-то я была свидетелем исповеди у молодого монаха, когда одна бабуля,псаломщица, много лет на клиросе, очень громко исповедовала(уж извините, сышала не я одна) - что она причащалась в нечистоте.... Во-первых, бедный монах весь покраснел...Во-вторых, неужели бабуля вдруг вспомнила ентот случай,раньше не могла исповедать, по-молодости, ведь ей под 80 лет? Такое искушение было всем с этой темой......

[Обновления: Пн, 07 Апрель 2008 12:59]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #71371 является ответом на сообщение #6164] Пн, 07 Апрель 2008 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:По-моему, это можно и у матушки узнать.(конечно, кроме случая крайней необходимости). К кому я точно не пойду за советом, так это к матушке:) Да простят меня матушки этого форума.

[Обновления: Пн, 07 Апрель 2008 15:33]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #71381 является ответом на сообщение #6164] Пн, 07 Апрель 2008 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: Женский вопрос [сообщение #71387 является ответом на сообщение #6164] Пн, 07 Апрель 2008 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Матушки бывают разные...И не такие "заумные". У нас была очень хорошая - общительная. О чем трудно спросить батюшку - её спрашивали, как лично в её семье принято...У меня никогда язык не повернётся спросить об этом мужчину, уж извините.Стыдно. Такой я человек. Когда только воцерковлялась - краем уха услышала - что не положено, и всё. Какая мне разница, где это написано? Какое дело до других? Меня это устраивает, т.к. действительно, службы ежедневно, можно и через неделю сходить. Ребенка Причастия из-за этого не лишаю, только сама не прикасаюсь к святыням. На клирос у нас с ЭТИМ благословляют, а вот Апостол читать в монастыре - не благословили(это я спросила настоятельницу - и нашли другого чтеца, опять обошлось без мужчин).

[Обновления: Пн, 07 Апрель 2008 15:50]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #71397 является ответом на сообщение #71371] Пн, 07 Апрель 2008 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Акулина писал(а) Пнд, 07 Апрель 2008 15:17Цитата:По-моему, это можно и у матушки узнать.(конечно, кроме случая крайней необходимости). К кому я точно не пойду за советом, так это к матушке:) Да простят меня матушки этого форума. Вот, например, "авторитетное" мнение матушки одного из форумаов: Цитата:Написано в Библии о запрете для женщин входить в храм в эти дни. А почему - первопричина - не указана. Считается, что женщина в таком состоянии находится в нечистоте. В приниципе, в ВЗ любое истечение из тела человека считалось нечистотой. Так, например, сущестовал запрет супругам после интимного общения входит в храм. Семейные лица, имеющие духовный сан, согласно учительному известию, должны воздерживаться в ночь перед служением литургии и ночь после служения "любве ради Божия да не коснется жены своей". Из практики известно, что нарушение женщинами этого запрета нередко наказывается беснованием. Так что смысл в уклонении от посещения храма есть. Помимо этого нельзя прикасаться к святыне (икона, мощи, Причастие), нельзя собороваться и креститься (разве что страха ради смертного), прикасаться к церковным предметам (свечи, утварь и т.п.), учавствовать в церковных Таинствах. Нельзя входить на территорию монастыря. Посещение храма допускается только с благословения священника при веских причинах, таких, какк смерть близкого человека. Вот в прошлом году мы отпевали двух младенчиков-двойняшек, умерли от преждевременных родов. И маме батюшка разрешил присутствовать на отпевании, хотя так - не положено, потомучто она назходилась в нечистоте. Просто даже нет слов..... а ябы пошла за советом к матушке скорее ,чем к батюшке,хотя и матушка и батюшка у нас -золото. Просто дивуу даешься-я уже полгода живу жизнью храма-ни разу не замечала гнева или злости....или еще чего-нибудь..постоянно только удивляешься терпению и кротости! НАШ ХРАМ :
Re: Женский вопрос [сообщение #71403 является ответом на сообщение #71397] Пн, 07 Апрель 2008 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Так и у нашей матушки - 6 детей(5 девчат и...). Все воспитаны, при деле, всё у них ладится...Конечно, для меня она - авторитет. Как-то проходила мимо, а её как раз кто-то про брюки на женщине спросил...Я приостановилась и прислушалась.Она так мудро ответила - и не навязчиво, и проникновенно...Я на тот момент была "в форме" - т.е. оправилась после родов и имела в шкафу брюк 8 пар...Пришла домой, собрала все брюки в "мешок" и без всякого сожаления отнесла на лавочку возле рынка...До сих пор не носила(8 лет прошло). Недавно надела дочкины, покататься на роликах, дети поморщились - непривычно. Хотя если кто-то носит - мне без разницы. Их дело.

[Обновления: Пн, 07 Апрель 2008 16:19]

Известить модератора

Re: Женский вопрос [сообщение #71925 является ответом на сообщение #6164] Вт, 08 Апрель 2008 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Toto в настоящее время не в онлайне  Toto
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Христианка Елена писал(а) Птн, 09 Февраль 2007 19:02Дорогие сестры! Подскажите мне неразумной. Я знаю, что во время месячных в Храм ходить нельзя, но ведь дома тоже всякие Святыни есть: Книги Священные, святая вода. Что еще нельзя в такие дни, кроме как Храм посещать? Я от разных людей разные ответы получаю, а у священника как-то неудобно спросить. Помогите, пожалуйста, кто из доставерных источников что-то знает! Буду очень признательна! Мне священник в церкви сказал что в эти дни можно и святую воду пить и просфору вкушать, даже антидор можно, а вот к иконам и т.д. прикасаться нельзя, а в храм ходить можно, только стоять где-нибудь в притворе, но вообще лучше воздержаться от похода в церковь в эти дни.
Re: Женский вопрос [сообщение #71940 является ответом на сообщение #6164] Вт, 08 Апрель 2008 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
похоже, что, скоклько людей - столько и мнений
Re: Женский вопрос [сообщение #71955 является ответом на сообщение #6164] Вт, 08 Апрель 2008 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да бедные же священники! Похоже, этот вопрос - один из ходовых...
Re: Женский вопрос [сообщение #71968 является ответом на сообщение #71955] Вт, 08 Апрель 2008 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Клава писал(а) Втр, 08 Апрель 2008 17:27Да бедные же священники! Похоже, этот вопрос - один из ходовых... Как подумаешь, чего им выслушивать приходится, так вздрогнешь...
Re: Женский вопрос [сообщение #72557 является ответом на сообщение #6276] Ср, 09 Апрель 2008 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Танюшик в настоящее время не в онлайне  Танюшик
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия,Москва...
Карма: 0
Немного написал(а)
Виктория писал(а) Вск, 11 Февраль 2007 18:27Я, если честно, не понимаю такого: ведь господь создал нас, женщин, такими, какие мы есть, со всеми нашими физиологическими особенностями. Так почему из-за этого мы должны чувствовать себя ущербными и нечистыми?! A в чём именно ущерб?
Re: Женский вопрос [сообщение #72561 является ответом на сообщение #6164] Ср, 09 Апрель 2008 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Танюшик в настоящее время не в онлайне  Танюшик
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия,Москва...
Карма: 0
Немного написал(а)
Во время месячных:можно,даже нужно,как всегда ходить в храм,покупать свечи,стоять можно где угодно в храме,чуть ли ,не у алтаря,(к примеру:певчие,ничем от нас не отличаются,у них нет особого благословения,петь на клиросе во время месячных,они просто, не подходят к таинствам,к кресту,при благословении,не целуют крест,не берут просфору.). Когда идёте причищать ребёнка,вы можете и сами его поднести,к причастию,и воду крещенскую,тоже можете давать.Здесь греха нет. Спрашивать у священника,можно,и нужно!Не бойтесь спрашивайте -всё!!! И вопросы:лучше спрашивайте,у священника,чем,просто у прихожан. Могут такое порой посоветовать-мало не покажется!
Re: Женский вопрос [сообщение #72612 является ответом на сообщение #72561] Ср, 09 Апрель 2008 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Anastasia-86 в настоящее время не в онлайне  Anastasia-86
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Пермь
Карма: 0
Мне тут нравится
А если немножко стесняешься... непривычно ведь как-то подходить и говорить об этом...Ну, я про "спросить".
Предыдущая тема: Для непраздных
Следующая тема: Планирование беременности православными супругами- это грех?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Сб апр 27 20:40:59 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03455 секунд