Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » фильм "Чудо" верить или нет
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195733 является ответом на сообщение #195730] |
Ср, 01 Июль 2009 16:48   |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 16:11
Но все равно пойду поищу в Интернете про Иону...
заодно и про Христа поищите. Он, кстати, подобно Ионе три дня во чреве земли пробыл, а потом воскрес. И мы в это верим, вот темные
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195734 является ответом на сообщение #195733] |
Ср, 01 Июль 2009 17:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Акулина писал(а) Срд, 01 Июль 2009 16:48Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 16:11
Но все равно пойду поищу в Интернете про Иону...
заодно и про Христа поищите. Он, кстати, подобно Ионе три дня во чреве земли пробыл, а потом воскрес. И мы в это верим, вот темные
А что, разве Иона тоже воскрес? Да и вообще: являл ли он САМ чудеса, подобно Христу?
Как это Вы их лихо так уравняли!
Я допускаю, что могла реально существовать историческая личность Иисус Христос, но во все остальное - не верю...
Очень рада, что сейчас за такое пока нет суда инквизиции...
|
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195737 является ответом на сообщение #195735] |
Ср, 01 Июль 2009 17:40 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛиКо писал(а) Срд, 01 Июль 2009 17:04... раз ищут доводы против возможности чуда, значит допускают его возможность.
В Вашей жизни были чудеса?
Доводы я ищу только для того, чтобы показать, в чем именно люди могут заблуждаться насчет того или иного чуда.
Причем, даже не "копаю" глубоко: несуразности просто лежат на поверхности!
А уж возможность, скорее НЕвозможность сама из этого следует...
На счет чудес в моей жизни - это Вы так шутите?
Или теперь каждый чих чудом считается?
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195738 является ответом на сообщение #195734] |
Ср, 01 Июль 2009 17:46 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 17:04
А что, разве Иона тоже воскрес? Да и вообще: являл ли он САМ чудеса, подобно Христу?
Как это Вы их лихо так уравняли!
Я допускаю, что могла реально существовать историческая личность Иисус Христос, но во все остальное - не верю...
Очень рада, что сейчас за такое пока нет суда инквизиции...
Я уравняла? Интересно....
Цитата: 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Лк 11:40)
Для меня бОльшим чудом является воскресение нашего Спасителя, что уж говорить о какой-то девочке, простоявшей каменной пару месяцев. Даже если и не было этого, то я не отрицаю саму возможность подобного. Для Бога все возможно. Разве нет?
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195739 является ответом на сообщение #195738] |
Ср, 01 Июль 2009 18:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Для Бога все возможно. Разве нет?
Отчего же у нас на Земле такой бардак, как у плохой хозяйки?
Если всецело полагаться на свободу воли человека, то это никогда не закончится!
Тогда чего ждать 2000 лет? Человеку одной короткой жизни хватает, чтобы понять как много в ней несправедливого и направильного...
А мы далеко не всемогущи, ИМХО...
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195740 является ответом на сообщение #195739] |
Ср, 01 Июль 2009 18:34 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это еще одна информация к размышлению насчет чудес:
Цитата:Туринская плащаница — средневековая христианская реликвия — сфабрикована Леонардо да Винчи, утверждают американские ученые. По их словам, да Винчи перенес на ткань плащаницы собственное изображение при помощи техники, предвосхитившей фотопечать.
Леонардо да Винчи перенес изображение самого себя на Туринскую плащаницу. Данное заявление сделал ряд американских экспертов в эфире британского телеканала Channel Five, пишет Telegraph. По преданию, плащаница — это полотно, в которое было завернуто тело Христа после смерти. На ткани отпечатались его лик и тело.
Американка Лилиан Шварц — сотрудник Школы визуальных искусств Нью-Йорка — заявляет, что да Винчи, используя камеру обскура (предшественник фотоаппарата), перенес собственное изображение на ткань.
Изображение нанесено в темной комнате, сверху оно было покрыто сульфатом серебра. Это химическое вещество было известно в Центральной Италии уже в XV веке. В результате этого изображение стало светочувствительным. Далее солнечные лучи, пропущенные через линзы, установленные на одной из стен комнаты, попадали на материал, в результате чего и проступало изображение.
Ряд экспертов поддержал предположение Шварц. «Если смотреть на плащаницу невооруженным взглядом, то виден негатив портрета человека», — высказывает мнение историк искусства, профессор из ЮАР Николас Аллен. Другие историки замечают, что если кто и был способен работать с камерой обскура, то это был да Винчи. Кроме этого, создатель плащаницы должен быть еретиком, человеком, не боящимся подделать изображение Христа.
«Он хотел оставить что-то в будущем, внести свой вклад, и не просто ради искусства и науки, а ради самого себя», — заявляет в эфире исследовательница Линн Пикнет.
Предположительно, подделка да Винчи предназначалась для того, чтобы заменить более раннюю версию плащаницы, оказавшуюся «грубой подделкой». Она была куплена в 1452 году Людовиком Савойским, после чего исчезла на 50 лет. Когда она таинственным образом вновь «нашлась», то представляла собой вполне правдоподобную реликвию, потому что ее выполнил Леонардо, утверждает Шварц.
В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы.
Шварц стала известна еще в 1980−е годы, когда заявила, что лицо Моны Лизы – это портрет самого да Винчи. Для доказательств она использовала компьютерное сканирование, которое выявило одинаковые пропорции лица.
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195741 является ответом на сообщение #195740] |
Ср, 01 Июль 2009 19:06 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 18:34Это еще одна информация к размышлению насчет чудес:
Цитата:
В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы.
Ну, никак не ймется людям
Все новые и новые глупости придумывают
И уже давно говорилось, что результаты этого самого радиоуглеродного анализа ошибочны
http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turinskaya_plaschanitsa_11-al l.shtml
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195743 является ответом на сообщение #195741] |
Ср, 01 Июль 2009 20:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Акулина писал(а) Срд, 01 Июль 2009 19:06Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 18:34Это еще одна информация к размышлению насчет чудес:
Цитата:
В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы.
Ну, никак не ймется людям
Все новые и новые глупости придумывают
И уже давно говорилось, что результаты этого самого радиоуглеродного анализа ошибочны
http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turinskaya_plaschanitsa_11-al l.shtml
Не смогла понять от какого числа Ваша ссылка - не нашла дату.
То, что я поместила - от сегодняшнего.
И читайте внимательнее:
Цитата:Предположительно, подделка да Винчи предназначалась для того, чтобы заменить более раннюю версию плащаницы, оказавшуюся «грубой подделкой». Она была куплена в 1452 году Людовиком Савойским, после чего исчезла на 50 лет. Когда она таинственным образом вновь «нашлась», то представляла собой вполне правдоподобную реликвию, потому что ее выполнил Леонардо
http://infox.ru/science/past/2009/07/01/Turinskuyu_plashcani .phtml
Не могу понять, почему Церковь так стремиться привлечь науку, чтобы "доказать" свои "чудеса"...
Ученые же еще ни разу не взяли Библию и не попытались на ее основе опровергнуть физические и химические законы, например...
К чему вере наукообразность?
Вера - она и есть вера...
Не честнее ли всем говорить, что просто верите в воскрешение Христа и все, а не пытаться ссылаться на канувших в Лету "свидетелей"?
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195747 является ответом на сообщение #195743] |
Ср, 01 Июль 2009 21:06 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 20:00
Не честнее ли всем говорить, что просто верите в воскрешение Христа и все, а не пытаться ссылаться на канувших в Лету "свидетелей"?
Так мы так и говорим. Это Вам нужны доказательства того, что этого не было . Мне как-то вообще сиреневы все эти страсти вокруг Плащаницы. Если и докажут бесповоротно (в чем я ооооооооооооочень сомневаюсь), что эта не ТА САМАЯ Плащаница, в которую был завернут Христос, то я от этого верить не перестану . Но в том, что Плащаница подлинная, я не сомневаюсь, а докажут это или нет - не важно.
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195751 является ответом на сообщение #195739] |
Ср, 01 Июль 2009 21:27 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 18:20Цитата:Для Бога все возможно. Разве нет?
Отчего же у нас на Земле такой бардак, как у плохой хозяйки?
Если всецело полагаться на свободу воли человека, то это никогда не закончится!
Тогда чего ждать 2000 лет? Человеку одной короткой жизни хватает, чтобы понять как много в ней несправедливого и направильного...
А мы далеко не всемогущи, ИМХО...
Роза это вам , простой пример, коих тыщи... :rose
http://video.yandex.ru/users/apxapuyc/view/57/
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195752 является ответом на сообщение #195747] |
Ср, 01 Июль 2009 21:30 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Акулина писал(а) Срд, 01 Июль 2009 21:06Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 20:00
Не честнее ли всем говорить, что просто верите в воскрешение Христа и все, а не пытаться ссылаться на канувших в Лету "свидетелей"?
Так мы так и говорим. Это Вам нужны доказательства того, что этого не было . Мне как-то вообще сиреневы все эти страсти вокруг Плащаницы. Если и докажут бесповоротно (в чем я ооооооооооооочень сомневаюсь), что эта не ТА САМАЯ Плащаница, в которую был завернут Христос, то я от этого верить не перестану . Но в том, что Плащаница подлинная, я не сомневаюсь, а докажут это или нет - не важно.
Если Вам доказательства так сиреневы, то к чему та многословная ссылка, что Вы привели?
Тем более, что я и не говорю, что не нужно верить в Бога...
Просто у веры должны быть разумные пределы: даже в наше время появляются люди, пытающиеся изобрести "чудеса"...
Не лучше ли довольствоваться уже имеющимися?
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195753 является ответом на сообщение #195751] |
Ср, 01 Июль 2009 21:30 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
А вообще до Воскресения Христа было много Воскресений Христом!!!
Вспомните хотя бы Лазаря...Воскресение произошло тоже вопреки всем законам биологическим!!!!!!! После этого праведный Лазарь прожил много лет и был (точно не помню) в Священническом сане.
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195754 является ответом на сообщение #195751] |
Ср, 01 Июль 2009 21:51 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 01 Июль 2009 21:27Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 18:20Цитата:Для Бога все возможно. Разве нет?
Отчего же у нас на Земле такой бардак, как у плохой хозяйки?
Если всецело полагаться на свободу воли человека, то это никогда не закончится!
Тогда чего ждать 2000 лет? Человеку одной короткой жизни хватает, чтобы понять как много в ней несправедливого и направильного...
А мы далеко не всемогущи, ИМХО...
Роза это вам , простой пример, коих тыщи... :rose
http://video.yandex.ru/users/apxapuyc/view/57/
Нельзя сравнивать простого цирюльника с Богом: у них разные возможности...
Если Бог всемогущ, то он может без особого труда положить конец всему плохому в природе человека...
Цирюльник-то хотя бы работает, а тут ситуация больше похожа на человека, сидящего в пустыне и ждущего, что ему яблоко само в рот запрыгнет...
Я, конечно, понимаю, что временем Бог располагает, но люди-то - нет...
Нехорошо как-то спокойно взирать на мучения детей своих, чаще всего слабых и беззащитных...
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195797 является ответом на сообщение #195754] |
Чт, 02 Июль 2009 19:38 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 21:51
Нельзя сравнивать простого цирюльника с Богом: у них разные возможности...
Почему? Вполне удачная аллегория.
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 21:51
Если Бог всемогущ, то он может без особого труда положить конец всему плохому в природе человека...
Богу не нужны рабы. Он не может нарушать свободу воли человека.
[Обновления: Чт, 02 Июль 2009 20:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195798 является ответом на сообщение #195754] |
Чт, 02 Июль 2009 20:17 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Срд, 01 Июль 2009 21:51
Нехорошо как-то спокойно взирать на мучения детей своих, чаще всего слабых и беззащитных...
[QUOTE Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр. 3:20) [/QUOTE]
[Обновления: Чт, 02 Июль 2009 20:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195804 является ответом на сообщение #195797] |
Чт, 02 Июль 2009 20:59 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Почему? Вполне удачная аллегория.
Если цирюльник сам пойдет к своим клиентам, то все равно всех не успеет побрить за свою жизнь, а если Бог придет к людям, то может их всех сразу лишить бороды.
Вот потому и нельзя их сравнивать...
Так почему же Бог не пришел до сих пор исправить свой "брак"?
Цитата:Богу не нужны рабы.
Да ну? А как же "Венчается раб Божий рабе Божьей..."?
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195806 является ответом на сообщение #195798] |
Чт, 02 Июль 2009 21:10 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Се, стою у двери и стучу
Увы, из-за бардака в стране и высокого уровня преступности у нас аж 3 двери, не считая дверь в подъезд...
Так что лучше звонить по домофону, трубку которого я, правда, никогда не снимаю, потому что у всех мобильные и о встречах мы договариваемся заранее...
К домофону я перестала подходить после услышанных через него словах:"Не хотели бы Вы поговорить о Боге, узнать о Его НАМЕРЕНИЯХ?"
Есть же счастливчики, которые не просто верят, а даже о намерениях просвещены... Интересно, КТО их просветил?
|
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195810 является ответом на сообщение #195804] |
Чт, 02 Июль 2009 21:30 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 02 Июль 2009 20:59
Если цирюльник сам пойдет к своим клиентам, то все равно всех не успеет побрить за свою жизнь, а если Бог придет к людям, то может их всех сразу лишить бороды.
Вот потому и нельзя их сравнивать...
Так почему же Бог не пришел до сих пор исправить свой "брак"?
Цитата:Богу не нужны рабы.
Да ну? А как же "Венчается раб Божий рабе Божьей..."?
Вообще-то, Господь уже однажды приходил. Примерно 2009 лет назад.
Никакого "брака" Он не творил. Люди сами виноваты. Пардон, Он никого грешить не заставляет. А вопрос про рабов вообще .... Мне даже отвечать скучно и лениво. Сами подумать не можете? Вроде, позиционируете себя как умную и образованную. Не чета нам, темным и отсталым.
|
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195829 является ответом на сообщение #195810] |
Пт, 03 Июль 2009 07:51 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Мне даже отвечать скучно и лениво.
Это я заметила!
Сами-то тоже насчет цирюльника подумать не могли?
А мне в упрек ставите?
Цитата: Вроде, позиционируете себя как умную и образованную.
По-моему, я здесь только "разговариваю", а вывод Вы уже сами сделали: я здесь НИ ПРИ ЧЕМ!
Равно, как и насчет Вашей же "темноты и отсталости"...
Цитата:Вообще-то, Господь уже однажды приходил. Примерно 2009 лет назад.
Вот видите: никакая я не умная и необразованная: я считаю, что не сам Господь приходил, а Иисус Христос...
[Обновления: Пт, 03 Июль 2009 07:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195831 является ответом на сообщение #195821] |
Пт, 03 Июль 2009 07:57 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Июль 2009 01:42Да уж, для многих слово - раб, становиться "камнем преткновения" , особливо для гордыньки
Да уж люди разные бывают: кто-то умеет извлекать удовольствие даже их пресмыкания перед вся и всеми...
И даже при этом испытывая еще большую "гордыньку" - вот, мол, как я могу!
[Обновления: Пт, 03 Июль 2009 07:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195832 является ответом на сообщение #195831] |
Пт, 03 Июль 2009 08:37 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 03 Июль 2009 07:57Genchik писал(а) Птн, 03 Июль 2009 01:42Да уж, для многих слово - раб, становиться "камнем преткновения" , особливо для гордыньки
Да уж люди разные бывают: кто-то умеет извлекать удовольствие даже из пресмыкания перед вся и всеми...
И даже при этом испытывая еще большую "гордыньку" - вот, мол, как я могу!
ой, Риона,а ведь верно, бывает и так! знаю один такой случай
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195836 является ответом на сообщение #195821] |
Пт, 03 Июль 2009 09:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Июль 2009 01:42Да уж, для многих слово - раб, становиться "камнем преткновения" , особливо для гордыньки
Так мы и должны сремиться не к рабству, а к сыновству. Господь ученикам говорил: "я называю Вас не рабами, а друзьями", потому что раб не знает волю господина своего. Мне тоже не нравится это слово, хотя на начальной стадии (наше состояние)ничего другого мы достигнуть не можем и остаемся рабами Божьими, а не сынами. Но посколь мы рабы, то уж лучше быть рабами Бога, чем дьявола, любви, чем греха. Пресмыкаться перед кем-то из любви и ради любви не стыдно, а ради человекоугодничества мерзко.
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195841 является ответом на сообщение #195832] |
Пт, 03 Июль 2009 12:22 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 03 Июль 2009 08:37Riona писал(а) Птн, 03 Июль 2009 07:57Genchik писал(а) Птн, 03 Июль 2009 01:42Да уж, для многих слово - раб, становиться "камнем преткновения" , особливо для гордыньки
Да уж люди разные бывают: кто-то умеет извлекать удовольствие даже из пресмыкания перед вся и всеми...
И даже при этом испытывая еще большую "гордыньку" - вот, мол, как я могу!
ой, Риона,а ведь верно, бывает и так! знаю один такой случай
Вот и я о том же! А стоит только задеть такого человека (причем другой какой мог бы на такое и внимания не обратить), как оттуда ТАКОЕ ПОЛЕЗЕТ!
Вот уж у кого гордынька точно не дремлет!
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195842 является ответом на сообщение #195836] |
Пт, 03 Июль 2009 12:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Пресмыкаться перед кем-то из любви и ради любви не стыдно, а ради человекоугодничества мерзко.
А я вот сомневаюсь, что не стыдно! Если любви нет, то ее и не выпросишь: отношения будут ни рыба, ни мясо...
Ну а если любовь есть, то и пресмыкаться не придется: иначе что это за любовь?
Ради человекоугодничества пресмыкаться мерзко: просто иные люди понимают, что иначе им и не выслужиться...
Достигнув же желаемого такие начинают отыгрываться за свои унижения, что еще более мерзко...
Цитата:хотя на начальной стадии (наше состояние)ничего другого мы достигнуть не можем и остаемся рабами Божьими, а не сынами
Не слышала о подобных степенях веры...
Как же тогда понимать:"Прими душу раба Твоего..."?
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195847 является ответом на сообщение #195842] |
Пт, 03 Июль 2009 14:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Riona писал(а) Птн, 03 Июль 2009 12:33]Цитата:
Не слышала о подобных степенях веры...
Как же тогда понимать:"Прими душу раба Твоего..."?
Святые отцы писали ,в частности Авва Дорофей ,что раб это тот, кто работает Богу из страха перед наказанием, наемник - тот кто работает за будущее вознаграждение, а сын - тот что из любви к Отцу. Это три степени духовности.
|
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195877 является ответом на сообщение #195875] |
Пт, 03 Июль 2009 23:58 |
Янна
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Птн, 03 Июль 2009 23:22Цитата:что раб это тот, кто работает Богу из страха перед наказанием
Если всех именуют рабами, то все работают Богу из страха?
Мы должны все-таки стремиться именно к обретению любви, должны идти к ней, опираясь на отеческий жезл. Жезл – это то самое, чем погоняет нас Господь по дороге в рай, он нам необходим. И это – страх Божий. Святые отцы пишут о двух степенях этого страха. А некоторые и о трех. Первый – это страх рабский, второй – это страх наемника, а третий – это страх сыновний. Страх рабский – это страх наказания, страх наемника – страх потерять награду Царствия Небесного, страх сыновний – страх потерять, оскорбить любовь Отца Небесного.
[Обновления: Сб, 04 Июль 2009 00:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195882 является ответом на сообщение #195312] |
Сб, 04 Июль 2009 03:16 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Просто всякий возвышающий себя, унижен будет . Лучше считать себя рабом и оказаться сыном, нежели считать себя сыном и оказаться рабом
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195888 является ответом на сообщение #195877] |
Сб, 04 Июль 2009 10:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Янна писал(а) Птн, 03 Июль 2009 23:58Riona писал(а) Птн, 03 Июль 2009 23:22Цитата:что раб это тот, кто работает Богу из страха перед наказанием
Если всех именуют рабами, то все работают Богу из страха?
"Мы должны все-таки стремиться именно к обретению любви, должны идти к ней, опираясь на отеческий жезл. Жезл – это то самое, чем погоняет нас Господь по дороге в рай, он нам необходим. И это – страх Божий. Святые отцы пишут о двух степенях этого страха. А некоторые и о трех. Первый – это страх рабский, второй – это страх наемника, а третий – это страх сыновний. Страх рабский – это страх наказания, страх наемника – страх потерять награду Царствия Небесного, страх сыновний – страх потерять, оскорбить любовь Отца Небесного."
Страх - он и есть страх, чего к нему не вешай...
|
|
|
|
| Re: фильм "Чудо" верить или нет [сообщение #195889 является ответом на сообщение #195882] |
Сб, 04 Июль 2009 10:56 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Июль 2009 03:16Просто всякий возвышающий себя, унижен будет . Лучше считать себя рабом и оказаться сыном, нежели считать себя сыном и оказаться рабом
Считать-то себя можно кем угодно, только говорить об этом к месту и не к месту зачем?
В надежде, что окружающие уничижающего себя кинутся его восхвалять:
"О, нет! Ты посещаешь все службы, читаешь утренние и вечерние молитвы, соблюдаешь пост, прочел вагон святоотеческой литературы!", например?
Я вообще не понимаю термин "возвышающий себя"...
Это как барон Мюнгхаузен, который себя из болота вытащил за волосы?
Лично я признаю, что я принадлежу обычной серой массе людей, потому что перед человечеством никаких особых заслуг не имею...
Чем и над кем возвышаться-то? В России все в одном дерьме сидят и конца этому не видно...
Для мучеников, правда, самое оно, наверное?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср апр 24 15:43:32 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02310 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
