Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » исскуственное оплодотворение
исскуственное оплодотворение [сообщение #192493] Пт, 22 Май 2009 18:40 Переход к следующему сообщения
julia в настоящее время не в онлайне  julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
сегодня была у врача ,который занимается оплодотворением,после 7 лет ожидания ребенка ,предложил метод искусственного оплодотворения,сомневаюсь,что делать ?Что бы было больше возможности забеременить нужно оплодотворять 8-10 а куда остальные,я предложила ввести столько ,сколько оплодотвариться 2 больше,тогда шансы очень маленкие,что они вообще оплодотварятся.Он сказал,что деньги мои ,может опл. и две ...Боюсь согрешить !Верующие женщины помогите!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192517 является ответом на сообщение #192493] Пт, 22 Май 2009 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ассолька
Сообщений: 1666
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ангелина
Юля, вы о чем, об ЭКО? Зайдите на веточку "В ожидании чуда". Почитайте (лучше всю тему, много узнаете), пообщайтесь с девочками, больше для себя узнаете. У нас на веточке есть девочки, которые больше лет, чем вы ждали, и вымолили своего малыша. А о св. Лозе Симеона Мироточивого вы слышали? А о преп. Савве Освященном?
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192674 является ответом на сообщение #192493] Пн, 25 Май 2009 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НиНоЧеК78
Сообщений: 2943
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Новгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви XII. Проблемы биоэтики... XII.4. Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями. В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений. Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2). Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности. http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192728 является ответом на сообщение #192493] Пн, 25 Май 2009 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стратификатор в настоящее время не в онлайне  стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Никого не слушайте. Есть желание иметь ребенка - все средства хороши, п.ч. цель благородна и свята. Не вижу ничего греховного в ЭКО. И не могу понять что греховного видит в этом методе Церковь. Все аргументы неубедительны, очень часто неумны, возникает нехорошее подозрение, что в очередной раз достижения науки не вписались в догматы или наоборот. Было время Церковь утверждала, что мир стоит на трех китах, а потом пересмотрела свою позицию, пересмотрит и позицию по ЭКО - не сомневаюсь. А у Вас будет ребенок! Что греховного в рождении в ребенка? Желаю удачи.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192732 является ответом на сообщение #192493] Пн, 25 Май 2009 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
+1000000000000 а грех видят в том, что при ЭКО подсаживается в матку несколько клеток (на предмет - кто приживется), если приживается несколько, то женщине предоставляется право выбора - оставить одну "прижившуюся" клетку или несколько (тогда в итоге родится 1 ребенок или несколько) и вот это "убирание" считается абортом, т.е. недопустимым деянием = убийством нерожденного дитяти
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192734 является ответом на сообщение #192732] Пн, 25 Май 2009 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стратификатор в настоящее время не в онлайне  стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют". Причем тут сам метод ЭКО? Ведь речь, как я понимаю, идет о безнравственности самого зачатия в пробирке. Какое-то "третье" лицо вторгается в таинство при ЭКО. А во время УЗИ третье лицо не вторгается? А во время кесарева? А на сохранение зачем ложиться, пусть бы воля Божья свершилась? Все, как Вы видите, можно довести до абсурда. Человеку Господом Богом дарована свобода выбора, почему бы ради разнообразия не воспользоваться этим даром.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192735 является ответом на сообщение #192493] Пн, 25 Май 2009 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
+10000000000000 молодец! полностью в этом вопросе согласна с вами
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192739 является ответом на сообщение #192734] Пн, 25 Май 2009 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 16:38Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют". Причем тут сам метод ЭКО? Ведь речь, как я понимаю, идет о безнравственности самого зачатия в пробирке. Какое-то "третье" лицо вторгается в таинство при ЭКО. А во время УЗИ третье лицо не вторгается? А во время кесарева? А на сохранение зачем ложиться, пусть бы воля Божья свершилась? Все, как Вы видите, можно довести до абсурда. Человеку Господом Богом дарована свобода выбора, почему бы ради разнообразия не воспользоваться этим даром. А если 5 - 7 прижились???? Вы бы пошли на этот подвиг??? Не страшно???
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192740 является ответом на сообщение #192728] Пн, 25 Май 2009 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 14:08Никого не слушайте. Есть желание иметь ребенка - все средства хороши, п.ч. цель благородна и свята. Не вижу ничего греховного в ЭКО. И не могу понять что греховного видит в этом методе Церковь. Все аргументы неубедительны, очень часто неумны, возникает нехорошее подозрение, что в очередной раз достижения науки не вписались в догматы или наоборот. Было время Церковь утверждала, что мир стоит на трех китах, а потом пересмотрела свою позицию, пересмотрит и позицию по ЭКО - не сомневаюсь. А у Вас будет ребенок! Что греховного в рождении в ребенка? Желаю удачи. А как насчёт таких достижений науки как перемена пола, или клонирование???? Ведь достижение же.... . Опять "церковь от жизни отстала"???
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192743 является ответом на сообщение #192734] Пн, 25 Май 2009 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 16:38Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют". 4-5 детей донашиваются недели до 25 примерно. Потом роды. это очень маленькие недоношенные детки. с одним недоношенным 7-8 месячным запаришься, а тут... Да и медицина у нас не того, если честно...не справятся, половина помрут
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192744 является ответом на сообщение #192743] Пн, 25 Май 2009 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Джен Эйр писал(а) Пнд, 25 Май 2009 17:40стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 16:38Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют". 4-5 детей донашиваются недели до 25 примерно. Потом роды. это очень маленькие недоношенные детки. с одним недоношенным 7-8 месячным запаришься, а тут... Да и медицина у нас не того, если честно...не справятся, половина помрут Вот вот.... да и мама, простите не резиновая,и здоровья бы нашим будущим мамам добавить.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192764 является ответом на сообщение #192674] Пн, 25 Май 2009 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
julia в настоящее время не в онлайне  julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Вы кажется не поняли,Клетки берутся только наши с мужем\\\,в противном случае я бы ни за что не пошла на это!И убивать эмбрионы я считаю тоже не морально,вы не внимательно прочитали моё сообщение!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192766 является ответом на сообщение #192732] Пн, 25 Май 2009 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
julia в настоящее время не в онлайне  julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
вы тоже не правы!У нас в Германии никого из прижившихся не вытаскивают .а выбирают вне матки и только потом подсаживают
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192768 является ответом на сообщение #192493] Пн, 25 Май 2009 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
я вообще не понимаю - о чем спор???? если современная медицина в состоянии помочь женщине иметь детей - что в этом плохого???? и какая разница как будут зачаты дети - естественным путем или в пробирке???? ну мало ли по какой причине естественным путем не получается - так что - полагаться на волю Божию? так ведь без Божьей воли и медицина бы не развивалась и другие бы направления цивилизации не развивались бы! сами ведь говорите, что все в этом мире зависит от воли Божьей! раз такое "придумали" ученые, значит так угодно Богу! если есть возможность каким-то образом заполучить "своего" ребенка, а не "кота в мешке"=приемного, то почему надо отказываться?????
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192790 является ответом на сообщение #192493] Вт, 26 Май 2009 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Как бы ни был сотворен ребенок, естественным путем или в пробирки, церковь все равно окрестит и будет Причащать этого ребенка. И если родителям, ребенка из пробирки, захочется обвенчаться, то их обвенчают. Искусственное оплодотворение не влечет за собой отлучение от церковных таинств, ни искусственно рожденного ребенка ни его родителей, следовательно нет в этом смертного греха. имхо.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192794 является ответом на сообщение #192790] Вт, 26 Май 2009 07:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
*Елена писал(а) Втр, 26 Май 2009 00:33Как бы ни был сотворен ребенок, естественным путем или в пробирки, церковь все равно окрестит и будет Причащать этого ребенка. И если родителям, ребенка из пробирки, захочется обвенчаться, то их обвенчают. Искусственное оплодотворение не влечет за собой отлучение от церковных таинств, ни искусственно рожденного ребенка ни его родителей, следовательно нет в этом смертного греха. имхо. Ап. Павел говорит: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор. 10,23). Каждый волен выбирать для себя сам. На это и дана человеку свободная воля. В мире этом много всего соблазнительного и многие вещи нельзя называть Божьим Благословением,так как многое делается и по Божьему попущению. Церковь никак не несёт ответственности за грех человека, и не отгоняет от себя ни незаконнорожденных ни рождённых из пробирки , ни "блудницу" ни "кровоточивую" ни "мытаря".Если сердце подсказывает вам , что этого делать не нужно, что это грех,то и оставьте эту затею. А если нет... Так что выбор только за вами, но мы в ответе за каждый свой шаг перед Богом
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192809 является ответом на сообщение #192493] Вт, 26 Май 2009 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НиНоЧеК78
Сообщений: 2943
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Новгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Зарождение новой жизни это удивительный процесс, который начинается с оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Зарождение ребенка является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущего человека преступно. Даже без редукции при современных методиках ЭКО часто происходит убийство эмбрионов на первой стадии, когда они еще не в матке, а в «пробирке». Посмотрите эту статью, может она вам чем-то поможет: "ЭКО — это конкурс на жизнь" http://www.orthomama.ru/cat32text615.htm

[Обновления: Вт, 26 Май 2009 10:59]

Известить модератора

Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192842 является ответом на сообщение #192493] Вт, 26 Май 2009 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Оля_ в настоящее время не в онлайне  Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
Мне тут нравится
Юля, наверное вам в этом надо посоветоваться с батюшкой, которому исповедуетесь. Если вы до сих пор полагались на себя и врачей, может сначала прислушаетесь к советам обратиться к молитвенникам в чадородии. Св. Симеону Мироточивому, св. Савве Освященному. Если возникнут вопросы по соблюдению правила при молитве о чадородии к этим или другим Святым, обратитесь к девочкам с "В ожидании чуда".
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192849 является ответом на сообщение #192517] Вт, 26 Май 2009 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стратификатор в настоящее время не в онлайне  стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Я ведь писала, что все можно довести до абсурда, Вы только подтвердили мою мысль.

[Обновления: Вт, 26 Май 2009 16:30]

Известить модератора

Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192854 является ответом на сообщение #192775] Вт, 26 Май 2009 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стратификатор в настоящее время не в онлайне  стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Ответ для "Олены" <Когда все средства хороши - это страсть называется, она не бывает благородной и святой. Плоды же ее - горьки. Не сразу - со временем.(я не про автора темы, а исключительно по сообщению). Одни эмоции и вопиющая неграмотность у Вас, простите. Выглядит неубедительно и смешно.> Дорогая, а то, что Вы изволили написать называется мракобесием и еще жестокостью по отношению к несчастным женщинам. Нашла девушка куда обратиться за помощью и поддержкой - на православный сайт! Додумалась!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192864 является ответом на сообщение #192740] Вт, 26 Май 2009 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стратификатор в настоящее время не в онлайне  стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Бездна греховная писал(а) Пнд, 25 Май 2009 17:31стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 14:08Никого не слушайте. Есть желание иметь ребенка - все средства хороши, п.ч. цель благородна и свята. Не вижу ничего греховного в ЭКО. И не могу понять что греховного видит в этом методе Церковь. Все аргументы неубедительны, очень часто неумны, возникает нехорошее подозрение, что в очередной раз достижения науки не вписались в догматы или наоборот. Было время Церковь утверждала, что мир стоит на трех китах, а потом пересмотрела свою позицию, пересмотрит и позицию по ЭКО - не сомневаюсь. А у Вас будет ребенок! Что греховного в рождении в ребенка? Желаю удачи. А как насчёт таких достижений науки как перемена пола, или клонирование???? Ведь достижение же.... . Опять "церковь от жизни отстала"??? Я ведь писала, что все можно довести до абсурда, Вы подтвердили мою мысль своими замечаниями. Девушке, которая на форуме просит совета, не нужны наши с Вами упражнения в софистике - ей нужен совет. Я дала ей совет.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192878 является ответом на сообщение #192864] Вт, 26 Май 2009 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
А другие что делали?
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192923 является ответом на сообщение #192493] Ср, 27 Май 2009 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
лера в настоящее время не в онлайне  лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Посмотрите на этих чудесных детишек! Если бы их мамы слушали советы некоторых участниц форума, то этих деток просто не было бы на свете.

[Обновления: Ср, 27 Май 2009 17:44]

Известить модератора

Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192926 является ответом на сообщение #192923] Ср, 27 Май 2009 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Вы притворяетесь, что не понимаете? Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции. Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным. как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192927 является ответом на сообщение #192923] Ср, 27 Май 2009 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
лера писал(а) Срд, 27 Май 2009 17:22Посмотрите на этих чудесных детишек! Если бы их мамы слушали советы некоторых участниц форума, то этих деток просто не было бы на свете. http://www.baby-ivf.ru/photoalbum.html А их братиков и сестричек выкинули или заморозили
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192931 является ответом на сообщение #192794] Ср, 27 Май 2009 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
julia в настоящее время не в онлайне  julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
спасибо ваш совет мне по душе!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192932 является ответом на сообщение #192809] Ср, 27 Май 2009 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
julia в настоящее время не в онлайне  julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
да спасибо большое очень помогла информация!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192933 является ответом на сообщение #192809] Ср, 27 Май 2009 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
julia в настоящее время не в онлайне  julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
да спасибо большое очень помогла информация!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192941 является ответом на сообщение #192768] Ср, 27 Май 2009 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Tanechka писал(а) Пнд, 25 Май 2009 20:19я вообще не понимаю - о чем спор???? если современная медицина в состоянии помочь женщине иметь детей - что в этом плохого???? и какая разница как будут зачаты дети - естественным путем или в пробирке???? ну мало ли по какой причине естественным путем не получается - так что - полагаться на волю Божию? так ведь без Божьей воли и медицина бы не развивалась и другие бы направления цивилизации не развивались бы! сами ведь говорите, что все в этом мире зависит от воли Божьей! раз такое "придумали" ученые, значит так угодно Богу! если есть возможность каким-то образом заполучить "своего" ребенка, а не "кота в мешке"=приемного, то почему надо отказываться????? Какая прелесть)))! Это просто верх "православия"! про кота в мешке, я имею в виду. Вам не стыдно, а? Просто слов нет...
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192942 является ответом на сообщение #192493] Ср, 27 Май 2009 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
Представьте себе, не стыдно! Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял! От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192944 является ответом на сообщение #192942] Ср, 27 Май 2009 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Tanechka писал(а) Срд, 27 Май 2009 22:35Представьте себе, не стыдно! Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял! От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!! А вы имеете приемных? Во-первых информация дается. Это раз. Во-вторых, гены это не только мама/папа, но и прабабушки/прадедушки, а это вы и у себя не всегда знаете)). Или мы, люди верующие, ставим гены вперед Промысла Божия и Его Благодати? Гены, генами, а воспитание - воспитанием. Не всегда и не все надо добиваться всеми средствами. У меня например опыт богатый - знаю много приемных замечательных детей и женщину, которая родила после Эко ребенка слабенького, а спустя 10 лет сама умерла от рака матки. Знаю и еще одну, которая ВСЕМИ силами добивалась именно своего и в итоге родила таки двойню, из которой девочка погибла, а мальчик с таким ДЦП, что по развитию всегда на 1 год останется. И что?! Поэтому нет однозначных рецептов, человек должен сам прислушиваться у воли Божией о себе. Кому то лучше и усыновить, кому то молиться и надеяться, кому то вообще крест бездетности. Насчет ЭКО решать только этой конкретной женщине.

[Обновления: Чт, 28 Май 2009 01:50]

Известить модератора

Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192950 является ответом на сообщение #192944] Чт, 28 Май 2009 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Уточка в настоящее время не в онлайне  Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лирамель писал(а) Срд, 27 Май 2009 23:56Tanechka писал(а) Срд, 27 Май 2009 22:35Представьте себе, не стыдно! Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял! От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!! А вы имеете опыт усыновления? Почему так уверенно? Во-первых информация дается. Это раз. Во-вторых, гены это не только мама/папа, но и прабабушки/прадедушки, а это вы и у себя не всегда знаете)). Или мы, люди верующие, ставим гены вперед Промысла Божия и Его Благодати? Гены, генами, а воспитание - воспитанием. Не всегда и не все надо добиваться всеми средствами. У меня например опыт богатый - знаю много приемных замечательных детей и женщину, которая родила после Эко ребенка слабенького, а спустя 10 лет сама умерла от рака матки. Знаю и еще одну, которая ВСЕМИ силами добивалась именно своего и в итоге родила таки двойню, из которой девочка погибла, а мальчик с таким ДЦП, что по развитию всегда на 1 год останется. Знаю и пример, когда много лет вымаливали и вымолили. Знаю, когда лечились от бесплодия и много раз теряли ребенка и, хотя в итоге родили своего, двое детишек погибли...а могло бы этого и не быть. Есть много и за и против с обеих сторон, но проблема ЭКО сейчас слишком неоднозначна, чтобы дерзать что-либо советовать. У Церкви пока позиция отрицательная.Поэтому нет шаблонных рецептов - человек должен сам прислушиваться к воли Божией о себе. Кому то лучше и усыновить, кому то молиться и надеяться, кому то вообще всю жизнь нести крест бездетности. Насчет ЭКО решать только этой конкретной женщине. А теперь еще раз про "кота в мешке". Еще в Ветхом Завете сказано, что сын за отца не отвечает. Ребенок рождается в мир с чистым листом. Гены определяют только качество этого листа: у людей ну просто очень супер праведных, этот лист будет глянцевым, у средних - так, офисно-печатным, а у кого-то и подавно - газетный. НО! Господь может и на газетном молитвами родителей и своею Благодатью написать такую статью, что любой глянец померкнет. Поэтому будьте корректней и осторожней в своих суждениях, особенно в тех случаях, когда не имеете личного опыта. Жизнь она намного сложнее, чем просто белое и черное и имеет не одно и не два, а тысячи решений. Не даром в народе говорят : сироту пристроить, что храм построить - и про гены не слова, кстати. То же говорил и покойный патриарх Алексий второй... Надеюсь мой ответ все же заставит вас задуматься и хотя бы впредь быть более сдержанной на слова. понятна позиция,это легко рассуждать когда у вас есть дети!!! интересна позиция по поводу ЭКО тех девочек,которые не имеют детей и ЭКО делать не намерены???
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192952 является ответом на сообщение #192950] Чт, 28 Май 2009 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Загляните на веточку "В ожидании чуда"
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192961 является ответом на сообщение #192952] Чт, 28 Май 2009 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Уточка в настоящее время не в онлайне  Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 10:44Загляните на веточку "В ожидании чуда" На этой веточке была, просто удивляет мнение у которых есть дети, в таком положении и по рассуждать можно, ведь человек не испытывал те чувства которые испытывают бездетные.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192962 является ответом на сообщение #192952] Чт, 28 Май 2009 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 10:44Загляните на веточку "В ожидании чуда" Галя правильно сказала мы ЭКО делать не намерены. А вот ещё для сравнения. Вы (к примеру) всю жизнь мечтали быть мальчиком, мужчиной, а тут такое достижение науки - смена пола - ваша мечта. Пойдёте ли вы на это или воспримете как шаг против Воли Божьей и смиритесь??? Ведь это просто операция.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192970 является ответом на сообщение #192926] Чт, 28 Май 2009 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
лера в настоящее время не в онлайне  лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
ВолГа писал(а) Срд, 27 Май 2009 18:27Вы притворяетесь, что не понимаете? Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции. Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным. как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему! Я отлично Вас понимаю. В ближайшую субботу Патриарх скажет, что ЭКО дозволяется - через 5 минут Ваша личная позиция изменится и советы, видимо, тоже.
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192973 является ответом на сообщение #192961] Чт, 28 Май 2009 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Цитата:На этой веточке была, просто удивляет мнение у которых есть дети, Поверьте, есть люди, которые и не имея ни одного ребенка не пойдут делать ЭКО... как бы сильно им этого не хотелось . Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто отчаявшись или не зная, прибегает к этому методу, но ведь спросили мнение людей, для которых важна позиция церкви, а она известна. И еще... даже имея одного ребенка, или не одного, можно не менее страстно хотеть еще...
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192975 является ответом на сообщение #192970] Чт, 28 Май 2009 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 12:42ВолГа писал(а) Срд, 27 Май 2009 18:27Вы притворяетесь, что не понимаете? Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции. Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным. как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему! Я отлично Вас понимаю. В ближайшую субботу Патриарх скажет, что ЭКО дозволяется - через 5 минут Ваша личная позиция изменится и советы, видимо, тоже. Вы составляли послание Патриарху? Все таки вы не понимаете, в Церкви важна соборность, не один Патриарх решает. И вы за меня не решайте
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192979 является ответом на сообщение #192973] Чт, 28 Май 2009 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Уточка в настоящее время не в онлайне  Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 12:57Цитата:На этой веточке была, просто удивляет мнение у которых есть дети, Поверьте, есть люди, которые и не имея ни одного ребенка не пойдут делать ЭКО... как бы сильно им этого не хотелось . Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто отчаявшись или не зная, прибегает к этому методу, но ведь спросили мнение людей, для которых важна позиция церкви, а она известна. И еще... даже имея одного ребенка, или не одного, можно не менее страстно хотеть еще... если женщина молиться годами о зачатии ребенка,-почему сразу многие думают что это страсть. Это не страсть, это материнский инстинкт!
Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192983 является ответом на сообщение #192979] Чт, 28 Май 2009 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Хорошо, материнский инстинкт Правда, я не вкладывала в понятие "страстно желает" что либо отрицательного.
Предыдущая тема: Чудотворная Феодоровская икона Божией матери.
Следующая тема: Жизнь после нас...
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 14:23:42 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02328 секунд