Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » исскуственное оплодотворение
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192988 является ответом на сообщение #192950] |
Чт, 28 Май 2009 13:50   |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уточка писал(а) Чтв, 28 Май 2009 10:35Лирамель писал(а) Срд, 27 Май 2009 23:56Tanechka писал(а) Срд, 27 Май 2009 22:35Представьте себе, не стыдно!
Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял!
От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!!
А вы имеете опыт усыновления? Почему так уверенно? Во-первых информация дается. Это раз. Во-вторых, гены это не только мама/папа, но и прабабушки/прадедушки, а это вы и у себя не всегда знаете)). Или мы, люди верующие, ставим гены вперед Промысла Божия и Его Благодати? Гены, генами, а воспитание - воспитанием. Не всегда и не все надо добиваться всеми средствами. У меня например опыт богатый - знаю много приемных замечательных детей и женщину, которая родила после Эко ребенка слабенького, а спустя 10 лет сама умерла от рака матки. Знаю и еще одну, которая ВСЕМИ силами добивалась именно своего и в итоге родила таки двойню, из которой девочка погибла, а мальчик с таким ДЦП, что по развитию всегда на 1 год останется. Знаю и пример, когда много лет вымаливали и вымолили. Знаю, когда лечились от бесплодия и много раз теряли ребенка и, хотя в итоге родили своего, двое детишек погибли...а могло бы этого и не быть. Есть много и за и против с обеих сторон, но проблема ЭКО сейчас слишком неоднозначна, чтобы дерзать что-либо советовать. У Церкви пока позиция отрицательная.Поэтому нет шаблонных рецептов - человек должен сам прислушиваться к воли Божией о себе. Кому то лучше и усыновить, кому то молиться и надеяться, кому то вообще всю жизнь нести крест бездетности. Насчет ЭКО решать только этой конкретной женщине.
А теперь еще раз про "кота в мешке". Еще в Ветхом Завете сказано, что сын за отца не отвечает. Ребенок рождается в мир с чистым листом. Гены определяют только качество этого листа: у людей ну просто очень супер праведных, этот лист будет глянцевым, у средних - так, офисно-печатным, а у кого-то и подавно - газетный. НО! Господь может и на газетном молитвами родителей и своею Благодатью написать такую статью, что любой глянец померкнет. Поэтому будьте корректней и осторожней в своих суждениях, особенно в тех случаях, когда не имеете личного опыта. Жизнь она намного сложнее, чем просто белое и черное и имеет не одно и не два, а тысячи решений. Не даром в народе говорят : сироту пристроить, что храм построить - и про гены не слова, кстати. То же говорил и покойный патриарх Алексий второй... Надеюсь мой ответ все же заставит вас задуматься и хотя бы впредь быть более сдержанной на слова.
понятна позиция,это легко рассуждать когда у вас есть дети!!!
интересна позиция по поводу ЭКО тех девочек,которые не имеют детей и ЭКО делать не намерены???
У меня 5 лет не было детей. И ЭКО предлагали. Я прислушалась к позиции Церкви и усыновила. И счастлива, и мой ребенок тоже. А теперь я сама жду еще одного ребенка безо всяких ЭКО. Так что я знаю о чем говорю. Была во всех шкурах.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192991 является ответом на сообщение #192988] |
Чт, 28 Май 2009 13:56 |
Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 13:50Уточка писал(а) Чтв, 28 Май 2009 10:35Лирамель писал(а) Срд, 27 Май 2009 23:56Tanechka писал(а) Срд, 27 Май 2009 22:35Представьте себе, не стыдно!
Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял!
От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!!
А вы имеете опыт усыновления? Почему так уверенно? Во-первых информация дается. Это раз. Во-вторых, гены это не только мама/папа, но и прабабушки/прадедушки, а это вы и у себя не всегда знаете)). Или мы, люди верующие, ставим гены вперед Промысла Божия и Его Благодати? Гены, генами, а воспитание - воспитанием. Не всегда и не все надо добиваться всеми средствами. У меня например опыт богатый - знаю много приемных замечательных детей и женщину, которая родила после Эко ребенка слабенького, а спустя 10 лет сама умерла от рака матки. Знаю и еще одну, которая ВСЕМИ силами добивалась именно своего и в итоге родила таки двойню, из которой девочка погибла, а мальчик с таким ДЦП, что по развитию всегда на 1 год останется. Знаю и пример, когда много лет вымаливали и вымолили. Знаю, когда лечились от бесплодия и много раз теряли ребенка и, хотя в итоге родили своего, двое детишек погибли...а могло бы этого и не быть. Есть много и за и против с обеих сторон, но проблема ЭКО сейчас слишком неоднозначна, чтобы дерзать что-либо советовать. У Церкви пока позиция отрицательная.Поэтому нет шаблонных рецептов - человек должен сам прислушиваться к воли Божией о себе. Кому то лучше и усыновить, кому то молиться и надеяться, кому то вообще всю жизнь нести крест бездетности. Насчет ЭКО решать только этой конкретной женщине.
А теперь еще раз про "кота в мешке". Еще в Ветхом Завете сказано, что сын за отца не отвечает. Ребенок рождается в мир с чистым листом. Гены определяют только качество этого листа: у людей ну просто очень супер праведных, этот лист будет глянцевым, у средних - так, офисно-печатным, а у кого-то и подавно - газетный. НО! Господь может и на газетном молитвами родителей и своею Благодатью написать такую статью, что любой глянец померкнет. Поэтому будьте корректней и осторожней в своих суждениях, особенно в тех случаях, когда не имеете личного опыта. Жизнь она намного сложнее, чем просто белое и черное и имеет не одно и не два, а тысячи решений. Не даром в народе говорят : сироту пристроить, что храм построить - и про гены не слова, кстати. То же говорил и покойный патриарх Алексий второй... Надеюсь мой ответ все же заставит вас задуматься и хотя бы впредь быть более сдержанной на слова.
понятна позиция,это легко рассуждать когда у вас есть дети!!!
интересна позиция по поводу ЭКО тех девочек,которые не имеют детей и ЭКО делать не намерены???
У меня 5 лет не было детей. И ЭКО предлагали. Я прислушалась к позиции Церкви и усыновила. И счастлива, и мой ребенок тоже. А теперь я сама жду еще одного ребенка безо всяких ЭКО. Так что я знаю о чем говорю. Была во всех шкурах.
вы хороший пример для многих,спасибо что написали обо всем.
слезы радости на глазах от вашей истории
это вам
здоровья вам и вашим детям!!! СЛАВА ГОСПОДУ НАШЕМУ!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192995 является ответом на сообщение #192988] |
Чт, 28 Май 2009 14:05 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 13:50
У меня 5 лет не было детей. И ЭКО предлагали. Я прислушалась к позиции Церкви и усыновила. И счастлива, и мой ребенок тоже. А теперь я сама жду еще одного ребенка безо всяких ЭКО. Так что я знаю о чем говорю. Была во всех шкурах.
Здорово
Поздравляю Вас.Значит, Вы все сделали правильно. Я посмею предположить, что Вам приходила мысль, что если бы вы не усыновили никого, то дал бы вам Господь радость чадородия?.
Вот и ответ всем.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193002 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 14:44 |
Елена11
Сообщений: 921
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: УКРАИНА,КИЕВ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель-спаси Господь вас и ваших деточек. Помощи вам Божией и заступничества Пресвятой Богородицы. Спасибо,что рассказали свою историю.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193007 является ответом на сообщение #192975] |
Чт, 28 Май 2009 15:44 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 13:00лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 12:42ВолГа писал(а) Срд, 27 Май 2009 18:27Вы притворяетесь, что не понимаете?
Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции.
Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным.
как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему!
Я отлично Вас понимаю. В ближайшую субботу Патриарх скажет, что ЭКО дозволяется - через 5 минут Ваша личная позиция изменится и советы, видимо, тоже.
Вы составляли послание Патриарху?
Все таки вы не понимаете, в Церкви важна соборность, не один Патриарх решает.
И вы за меня не решайте
Какая разница кто в Церкви решает, не об этом речь, а о ЛИЧНОЙ позиции.
Ваша позиция личная существует? Или вы "как скажут"? Если Церковь
изменит свою позицию, Вы измените свою?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193011 является ответом на сообщение #193007] |
Чт, 28 Май 2009 16:03 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Нет, вы точно не понимаете или просто не читаете, то что вам пишут.
Позиция Церкви в этом вопросе не изменится, моя тоже.
Моя личная позиция, что при ЭКО для того, чтобы родился один или несколько детей, губят других(пусть их считают эмбрионами, но они уже одушевленные).
Это плохо, нельзя убивать других, чтобы исполнилась ваша мечта.
Теперь понятно?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193013 является ответом на сообщение #193011] |
Чт, 28 Май 2009 16:31 |
Янна
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ДЕТИ - это плод любви двоих, это дар Бога! ЭКО -создание человека, так же как и аборт. Правда здорово - захотел ребенка сделал ЭКО, незапланированная беременность - сделал аборт, и в том и этом случае желание человека, но не Бога!
[Обновления: Чт, 28 Май 2009 16:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193014 является ответом на сообщение #193011] |
Чт, 28 Май 2009 16:39 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Нет, вы точно не понимаете или просто не читаете, то что вам пишут.
Позиция Церкви в этом вопросе не изменится, моя тоже.
Моя личная позиция, что при ЭКО для того, чтобы родился один или несколько детей, губят других(пусть их считают эмбрионами, но они уже одушевленные).
Это плохо, нельзя убивать других, чтобы исполнилась ваша мечта.
Теперь понятно?
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193017 является ответом на сообщение #193014] |
Чт, 28 Май 2009 17:24 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:39ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Нет, вы точно не понимаете или просто не читаете, то что вам пишут.
Позиция Церкви в этом вопросе не изменится, моя тоже.
Моя личная позиция, что при ЭКО для того, чтобы родился один или несколько детей, губят других(пусть их считают эмбрионами, но они уже одушевленные).
Это плохо, нельзя убивать других, чтобы исполнилась ваша мечта.
Теперь понятно?
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Полегчало)))). Сразу видно, что вы мало знаете историю как светскую так и церковную. РАНЬШЕ, до революции, церковный брак и был государственным! Поэтому если пара жила в невенчанном браке, то автоматически она жила вне брака. Сейчас такое называется гражданским сожительством и остается для церкви блудом, как и во все времена)). Другое дело брак зарегистрированный в ЗАГСе - это БРАК и церковь его признает, как признавала всегда, еще ДО того, как был установлено само ТАИНСТВО ВЕНЧАНИЯ.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193018 является ответом на сообщение #193014] |
Чт, 28 Май 2009 17:51 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:39ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Нет, вы точно не понимаете или просто не читаете, то что вам пишут.
Позиция Церкви в этом вопросе не изменится, моя тоже.
Теперь понятно?
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Моя личная позиция, что при ЭКО для того, чтобы родился один или несколько детей, губят других(пусть их считают эмбрионами, но они уже одушевленные).
Это плохо, нельзя убивать других, чтобы исполнилась ваша мечта.
Простите, это что как не личная позиция? Что ж вы эти то слова из моего поста в цитату не взяли?
Какими букоффками вам еще написать, чтоб до вас дошло?
Про брак вам уже выше объяснили
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193019 является ответом на сообщение #193017] |
Чт, 28 Май 2009 18:09 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
[quote title=Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 17:24]лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:39ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Полегчало)))). Сразу видно, что вы мало знаете историю как светскую так и церковную. РАНЬШЕ, до революции, церковный брак и был государственным! Поэтому если пара жила в невенчанном браке, то автоматически она жила вне брака. Сейчас такое называется гражданским сожительством и остается для церкви блудом, как и во все времена)). Другое дело брак зарегистрированный в ЗАГСе - это БРАК и церковь его признает, как признавала всегда, еще ДО того, как был установлено само ТАИНСТВО ВЕНЧАНИЯ.
Стало быть Церковь свою позицию никогда не меняла? Потрясающее знание истории! В советское время она только это и делала, иначе просто не выжила бы (это Вам как знатоку истории).
Но от вопроса Вы все-таки ушли: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Вы ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос. Уверена, что не ответите.
В Вас чувствуется партийно-комсомольская закваска. К стати, огромное количество партийных работников, учивших нас коммунистической морали, теперь благополучно перекочевали в церковные приходы и учат нас же христианской морали. Меня это ужас как забавляет. Любопытно было с Вами пообщаться, Вы мне немножко помогли в работе.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193021 является ответом на сообщение #193019] |
Чт, 28 Май 2009 18:16 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Не поняла, какое отношение искусственное оплодотворение имеет к комсомольским работникам в церковных приходах?
Для утверждения своей правоты все средства хороши?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193022 является ответом на сообщение #193018] |
Чт, 28 Май 2009 18:24 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 17:51лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:39ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Нет, вы точно не понимаете или просто не читаете, то что вам пишут.
Позиция Церкви в этом вопросе не изменится, моя тоже.
Теперь понятно?
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Моя личная позиция, что при ЭКО для того, чтобы родился один или несколько детей, губят других(пусть их считают эмбрионами, но они уже одушевленные).
Это плохо, нельзя убивать других, чтобы исполнилась ваша мечта.
Простите, это что как не личная позиция? Что ж вы эти то слова из моего поста в цитату не взяли?
Какими букоффками вам еще написать, чтоб до вас дошло?
Про брак вам уже выше объяснили
Вы стали грубить потихоньку, говорить свысока. А как же на счет гордыни? Я плохо знаю церковную историю, каюсь, не мой профиль, но что гордость-фундамент любого греха, это уж все знают.
Попробую еще раз. Вопрос:
Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193025 является ответом на сообщение #193021] |
Чт, 28 Май 2009 18:50 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:32Deniza писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:16
Не поняла, какое отношение искусственное оплодотворение имеет к комсомольским работникам в церковных приходах?
Для утверждения своей правоты все средства хороши?
Ну конечно, Вы не поняли. Где ж Вам понять. И на конкретный вопрос так и не ответили.
И ВЫ, конечно, не поняли. А где ж вам понять! Какое отношение искусственное оплодотворение имеет к комсомольским работникам в церковных приходах.
И на конкретный вопрос так и не ответили.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193026 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 18:52 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера, не пытайтечь чего-то добиться! бесполезно!!!
задушат цитатами из всевозожных духовно-божественных книг, а собственную позицию никогда не озвучат!
а вот про кочевье из партийно-комсомольских коридоров в церковные приходы - это точно!!! +500000 баллов! потому что такую бескомпромисность и упертость ничем не выветрить из головы
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193027 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 18:58 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza, связь не между ЭКО и комсомольцами, а речь о не желании высказать СОБСТВЕННОЕ мнение!
ведь спрашивают же, изменится ли мнение (по любому вопросу), если изменится позиция церкви, или останется.
Пример на этой же теме: церковь изменила свое отношение к ЭКО (начала считать, что это норма) - изменит ли Волга мнение об ЭКО на церковное или останется на своих позициях, что это грех?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193028 является ответом на сообщение #193027] |
Чт, 28 Май 2009 19:08 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Танечка. Волга ужу дала ответ - мнение церкви по этому вопросу не изменится. ЕЕ личное мнение не изменится тоже. ЭТО ЕЕ ОТВЕТ.
Что ж вам еще нужно?
Предполагать, что по этому вопросу изменится мнение церкви, - очень странно. Оно обосновано. И Волга по этому поводу тоже написала. А мудрствовать по вопросу"если бы, да кабы" - зачем?
И что может измениться? Церковь может принять, что можно губить детей, еще не родившихся? Вы хоть поняли, какой вопрос предлагаете здесь на обсуждение?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193029 является ответом на сообщение #192988] |
Чт, 28 Май 2009 19:13 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 13:50
У меня 5 лет не было детей. И ЭКО предлагали. Я прислушалась к позиции Церкви и усыновила. И счастлива, и мой ребенок тоже. А теперь я сама жду еще одного ребенка безо всяких ЭКО. Так что я знаю о чем говорю. Была во всех шкурах.
Я тоже знаю подобный случай.Родители оформили документы на усыновление, и тут же свой появился. Теперь разница в возрасте между братьями - 7 месяцев.А кто знает, дал бы Господь,не усынови они ребенка?( ещё была возможность отказаться, но не стали гневить Бога). Она, беременная, ухаживала за усыновленным новорожденным втечение 6 месяцев. Представьте!!! А теперь двойная радость.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193030 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 19:19 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
таким людям!!!
но я, наверное, какая-то не правильная - никогда не решусь на усыновление!!! не могу!!! не мое - чужое...
я все знаю и понимаю, что благое дело и все такое, но... а может просто "не доросла"...
и хоть убейте, но я не считаю, что при ЭКО творится зло - это мое мнение!
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193034 является ответом на сообщение #193019] |
Чт, 28 Май 2009 20:27 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:09]Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 17:24лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:39ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Полегчало)))). Сразу видно, что вы мало знаете историю как светскую так и церковную. РАНЬШЕ, до революции, церковный брак и был государственным! Поэтому если пара жила в невенчанном браке, то автоматически она жила вне брака. Сейчас такое называется гражданским сожительством и остается для церкви блудом, как и во все времена)). Другое дело брак зарегистрированный в ЗАГСе - это БРАК и церковь его признает, как признавала всегда, еще ДО того, как был установлено само ТАИНСТВО ВЕНЧАНИЯ.
Стало быть Церковь свою позицию никогда не меняла? Потрясающее знание истории! В советское время она только это и делала, иначе просто не выжила бы (это Вам как знатоку истории).
Но от вопроса Вы все-таки ушли: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Вы ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос. Уверена, что не ответите.
В Вас чувствуется партийно-комсомольская закваска. К стати, огромное количество партийных работников, учивших нас коммунистической морали, теперь благополучно перекочевали в церковные приходы и учат нас же христианской морали. Меня это ужас как забавляет. Любопытно было с Вами пообщаться, Вы мне немножко помогли в работе.
А для вас ничего не значит,что лишних детей в унитаз сливают.
Поэтому еслибы даже ,к примеру,позиция церкви изменилась бы,то
моя бы нет,так как происходит убийство.
Зачем идти на такие меры,чтобы зачать ребенка,вы ведь не знаете
воли Божьей,и не знаете какая судьба будет у этого ребенка,маленькие дети все хорошенькие,но из них иногда и плохие люди вырастают.Мой однокласник пару лет назад умер ,в двадцать пять лет от алкоголизма,а в школе был примерным ребенком.Так что лучше пусть Бог решает иметь детей или нет.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193038 является ответом на сообщение #193034] |
Чт, 28 Май 2009 20:43 |
Елена11
Сообщений: 921
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: УКРАИНА,КИЕВ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А для вас ничего не значит,что лишних детей в унитаз сливают.
Поэтому еслибы даже ,к примеру,позиция церкви изменилась бы,то
моя бы нет,так как происходит убийство.
Зачем идти на такие меры,чтобы зачать ребенка,вы ведь не знаете
воли Божьей,и не знаете какая судьба будет у этого ребенка,маленькие дети все хорошенькие,но из них иногда и плохие люди вырастают.Мой однокласник пару лет назад умер ,в двадцать пять лет от алкоголизма,а в школе был примерным ребенком.Так что лучше пусть Бог решает иметь детей или нет.[/quote]
ПОДДЕРЖИВАЮ НА ВСЕ 100%!!!!!!!!!!!![/quote]
[Обновления: Чт, 28 Май 2009 20:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193039 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 20:43 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а причем ваш спившийя одноклассник???
если он до такой степени был идиотом, что спился в 25 - то это уже не к Господу, а к его родителям вопросы, как это они вырастили такого кретина, который нашел цель - алкоголь, а не работу, семью, да мало ли что еще! вот кроме водки ну ничего у него под руками не было - нашел чем заняться!
про таких людей - даже нечего говорить, никчемные создания, которые нашли выход из создавшейся ситуации - пьянство! и это не Божий промысел, а Его попущение, как выше пишут про возможность сменить пол и т.д.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193040 является ответом на сообщение #193019] |
Чт, 28 Май 2009 20:43 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:09
Стало быть Церковь свою позицию никогда не меняла? Потрясающее знание истории! В советское время она только это и делала, иначе просто не выжила бы (это Вам как знатоку истории).
Как к опровергателю, назовите хоть один изменившийся догмат Церкви? В чем основополагающем она изменила свое мнение?
Только давайте без Коперника
Так же жду конкретный ответ, желательно с источником.
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:09
Но от вопроса Вы все-таки ушли: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Вы ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос. Уверена, что не ответите.
На слабо не ловите...
Даже если я буду не согласна с мнением Церкви, я смирюсь.
Такой ответ вас устраивает?
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:09
В Вас чувствуется партийно-комсомольская закваска. К стати, огромное количество партийных работников, учивших нас коммунистической морали, теперь благополучно перекочевали в церковные приходы и учат нас же христианской морали. Меня это ужас как забавляет. Любопытно было с Вами пообщаться, Вы мне немножко помогли в работе.
Мимо на 100 процентов
Я из комсомола ушла в свое время, потому что меня он достал ...
Если вы так же работаете, как угадываете, то я представляю, что вы за работник
И меня вы сегодня повесилили от души, давно так не смеялась.
[Обновления: Чт, 28 Май 2009 21:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193041 является ответом на сообщение #193019] |
Чт, 28 Май 2009 21:10 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:09]Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 17:24лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:39ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 16:03
Я Вас отлично понимаю! Вы очень ловко уходите от ответа на щекотливый вопрос.
Раньше, до революции не венчанный брак Церковью не признавался браком. Греховное сожительство.
Сейчас позиция Церкви смягчилась и такой брак браком признается - стало быть позиция Церкви все же может измениться. Вопрос к Вам безотносительно ЭКО: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Полегчало)))). Сразу видно, что вы мало знаете историю как светскую так и церковную. РАНЬШЕ, до революции, церковный брак и был государственным! Поэтому если пара жила в невенчанном браке, то автоматически она жила вне брака. Сейчас такое называется гражданским сожительством и остается для церкви блудом, как и во все времена)). Другое дело брак зарегистрированный в ЗАГСе - это БРАК и церковь его признает, как признавала всегда, еще ДО того, как был установлено само ТАИНСТВО ВЕНЧАНИЯ.
Стало быть Церковь свою позицию никогда не меняла? Потрясающее знание истории! В советское время она только это и делала, иначе просто не выжила бы (это Вам как знатоку истории).
Но от вопроса Вы все-таки ушли: Ваша личная позиция изменится, если изменится позиция Церкви, все равно по какому вопросу, ВООБЩЕ? Или Вы будете тверды и не измените свои убеждения?
Вы ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос. Уверена, что не ответите.
В Вас чувствуется партийно-комсомольская закваска. К стати, огромное количество партийных работников, учивших нас коммунистической морали, теперь благополучно перекочевали в церковные приходы и учат нас же христианской морали. Меня это ужас как забавляет. Любопытно было с Вами пообщаться, Вы мне немножко помогли в работе.
Церковь НЕ МЕНЯЛА своих позиций по вопросам заповедей. И НЕ ПОМЕНЯЕТ. Поэтому даже теоретическое ваше "если" забавно и не более. А на забавные вопросы я не даю забавных ответов, ибо чувство юмора у меня, в вопросах духовных, не особо тонкое. Ради праздного любопытства я не намерена сидеть и ломать голову, выискивая примеры, в которые мог бы вписаться ваш настойчивый вопрос, претендующий на наивную провокацию))).
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193042 является ответом на сообщение #193039] |
Чт, 28 Май 2009 21:13 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 20:43а причем ваш спившийя одноклассник???
если он до такой степени был идиотом, что спился в 25 - то это уже не к Господу, а к его родителям вопросы, как это они вырастили такого кретина, который нашел цель - алкоголь, а не работу, семью, да мало ли что еще! вот кроме водки ну ничего у него под руками не было - нашел чем заняться!
про таких людей - даже нечего говорить, никчемные создания, которые нашли выход из создавшейся ситуации - пьянство! и это не Божий промысел, а Его попущение, как выше пишут про возможность сменить пол и т.д.
Вы так осуждающе говорите об этом больном несчастном человеке, что складывается впечатление, что вы знаете что ждет вашего ребенка. Вот когда ему будет 25 лет, тогда послушаем вас.
Не искушайте Бога.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193044 является ответом на сообщение #193019] |
Чт, 28 Май 2009 21:32 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:09
В Вас чувствуется партийно-комсомольская закваска. К стати, огромное количество партийных работников, учивших нас коммунистической морали, теперь благополучно перекочевали в церковные приходы и учат нас же христианской морали. Меня это ужас как забавляет.
Вы прям как кто-то там не помнящий родства !
Если Вас учили коммунистической морали партийно-комсомольские работники, значит Вы ходили на собрания, если Вы ходили на эти собрания, то Вы были комсомолкой, затем членом партии. Тут прям к бабке не ходи !
Беспартийные и не комсомольцы при советской власти с дорогой душой и чистой совестью не ходили на все подобные мероприятия и никто заставить их не мог и никто н6ичему даже не учил, их за это даже не осуждали.
Действительно забавляет, как Вы быстро от своих отреклись !
Хотя надо сказать, что многие и многие и комсомольцы и члены партии были очень достойные и порядочные люди.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193046 является ответом на сообщение #193039] |
Чт, 28 Май 2009 21:39 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 20:43
про таких людей - даже нечего говорить, никчемные создания
Как-то очень категорично.
К сожалению очень многих людей алкоголь сгубил. И были и есть среди них люди которыми мы восторгались.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193049 является ответом на сообщение #193046] |
Чт, 28 Май 2009 21:43 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 28 Май 2009 21:39Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 20:43
про таких людей - даже нечего говорить, никчемные создания
Как-то очень категорично.
К сожалению очень многих людей алкоголь сгубил. И были и есть среди них люди которыми мы восторгались.
я не спорю, были люди, которыми восторгались, но пристрастие к алкоголю - не есть показатель силы человека и его мужества перед жизненными трудностями. Человек должен быть сильным! Господь не посылает нам ничего, что мы не в силах вынести, каждому посылается по его силам.
И я говорю, что человек может быть замечательным артистом, ученым... ну кем угодно (я про специальность), но при этом быть абсолютно никчемным человеком
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193050 является ответом на сообщение #193049] |
Чт, 28 Май 2009 21:48 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 21:43
быть абсолютно никчемным человеком
А что это значит ?, кто может судить кто кчемный, кто нет ?
Если человек не пьёт ни курит - он уже кчёмный ?
Сын высмеял Ноя, но лучше ли он стал и ближе ли к Богу ?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193051 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 21:52 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка - не утрируйте, я говорю о пагубных пристрастиях, в следствие которых происходит гибель человека и губится жизнь окружающих людей (пьяницы, наркоманы, преступники - они не только свои жизни губят, но и портят жизнь своим близким и родным!)
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193053 является ответом на сообщение #193051] |
Чт, 28 Май 2009 21:56 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 21:52
Блондинка - не утрируйте, я говорю о пагубных пристрастиях, в следствие которых происходит гибель человека и губится жизнь окружающих людей (пьяницы, наркоманы, преступники - они не только свои жизни губят, но и портят жизнь своим близким и родным!)
Здесь на форуме мы читаем разные судьбы: испортить жизнь и себе и другому могут и вполне внешне приличные люди (по мирским понятиям).
Я не оправдываю пороки, но я знавала людей с такими пороками, некоторые из них несмотря на своё пристрастие к алкоголю сто очков по человечности и доброте иному человеку дадут.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193054 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 22:00 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 28 Май 2009 21:55
не перебор.
Не согласна !
Разговор с самой Татьяной ещё может сойти за бабские перепалки, но ребёнок тут совсем ни при чем. Ну просто совсем-совсем !
Давайте там где про ребёнка все дружно сотрём .
[Обновления: Чт, 28 Май 2009 22:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193055 является ответом на сообщение #193054] |
Чт, 28 Май 2009 22:14 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Может заодно и перестать приемных детей "котом в мешке" обзывать, меня вчера просто покоробило...
Тоже ведь есть среди нас женщины, которые приемных воспитывают...
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193057 является ответом на сообщение #193054] |
Чт, 28 Май 2009 22:18 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Представляете. Сейчас сидит и читает про этого несчастного какая-то мать, у которой сын спился вот так или спивается. Таких матерей сами знаете сколько, зная, что алкоголизм - самая распространенная болезнь в России, особенно пивной алкоголизм. Это оскорбление всех, у кого дети пристрастны к спиртному.
Пусть уберет все, где она оскорбляет этого несчастного.
[Обновления: Чт, 28 Май 2009 22:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193060 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 22:36 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
как детя малое, ей-богу!
*сидит в песочнице и ноет: "А вот эта плохое слово сказала!"
и это показатель ваших умственных способностей?
Интересно, неужели вы думаете, что матери-отцы пьющих людей не винят себя, в том, что такое случилось с их ребенком и не перебирает, где они и что не так сделали?
а про "кота в мешке" я своего мнения не изменю, и про своих предков я все знаю, лет на 150 назад (если вы про своих дальше бабушки и дедушки не в курсе дела, то это не делает вам чести)
[Обновления: Сб, 30 Май 2009 20:51] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (5): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 18 23:45:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03241 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
