Начало » Женский форум » Христианка.ру » POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!!
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195303 является ответом на сообщение #195299] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:26   |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:15
Думать мне больше не о чем.
А то словами кидаться, прям сеятель сеет.
А может стоит подумать, что за советы Вы даете молодой НЕЗАМУЖНЕЙ девушке.
Что сеете и что хотите увидеть во всходах ?
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195304 является ответом на сообщение #195303] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ей я вообще советов не давала. Противно ей пусть не занимается. Какие тут еще советы? Я написала тем матронам, которые тут ее мужа извращенцев обозвали, а всех женщин кто, собственного мужа не брезгует целовать причислили к нездоровым. Вы б хоть читали прежде чем писать. Ей лично я послала цитату из библии, которую она просила в подтверждение, что онанизм грех. Мне надоело Блондинка, Вы тупите конкретно. Ну Вас...
[Обновления: Чт, 25 Июнь 2009 11:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195305 является ответом на сообщение #195304] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:43 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:38
Вы б хоть читали прежде чем писать.
Вы тупите конкретно. ...
Я читала, а Вы прежде чем писать читали ?
Я может и туплю, а Вы хамите. И не только по отношению ко мне, а ко всем несогласным с Вами.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195306 является ответом на сообщение #195305] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:53 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как назвать мужчину,который склоняет женщину делать то ,что ей не нравиться в постели,это психическое насилие.
Далекая я вашего парня никем не обзывала,здесь вобще речь уже не про вас,а о допустимости этого.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195307 является ответом на сообщение #195304] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:53 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:38
P.S. пересмотрела все...ни разу я не обратилась к автору темы. Только к этим умницам писала ,что в чужую спальню носы суют. Как же Вы невнимательны Блондинка.
Здесь все кто дает свою оценку положительную или отрицательную не только говорят о своей спальне, но и суют носы в чужую спальню И Вы в том числе
Вы может и не обратились напрямую к автору, но то как Вы накинулись на Цветочек, это как раз конкретная ситуация автора темы и неважно что Вы обратились не лично к ней.
Пы сы. С Цветочком я больше согласна, чем несогласна
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195325 является ответом на сообщение #195304] |
Чт, 25 Июнь 2009 17:56 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:38
пе
P.S. Только к этим умницам писала ,что в чужую спальню носы суют.
Джен, вы не обратили внимание, что именно нас всех (и пишущих, и читающих) как раз и пригласилы в чужую спальню нос сунуть.
Что за претензии?
Я вообще была против этой темы, т.к. ее решать ей самой. Да и начата была во время поста в Великий Четверг. Я восприняла ее, как провокацию.
Пора закрыть ее. Тема гадливая.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195330 является ответом на сообщение #195325] |
Чт, 25 Июнь 2009 19:33 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 17:56
вы не обратили внимание, что именно нас всех (и пишущих, и читающих) как раз и пригласилы в чужую спальню нос сунуть.
Я вообще была против этой темы, т.к. ее решать ей самой. Да и начата была во время поста в Великий Четверг. Я восприняла ее, как провокацию.
Пора закрыть ее. Тема гадливая.
Поддерживаю.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195487 является ответом на сообщение #195325] |
Пн, 29 Июнь 2009 09:35 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 17:56Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:38
пе
P.S. Только к этим умницам писала ,что в чужую спальню носы суют.
Джен, вы не обратили внимание, что именно нас всех (и пишущих, и читающих) как раз и пригласилы в чужую спальню нос сунуть.
Обратила. Обратила внимание, что девушка спросила, что ей делать и попросила ссылку из Библии. Можно ответить "да" или "нет", раз все такие скромные и необязательно при этом давать оценку самому процессу, потому как это уже есть личное дело каждого - как относиться к данной теме.
Но разве можно было удержаться и не осудить ее парня? На нашем форуме так не принято. Все активно принялись за работу Их попытались поставить на место и они конечно же недовольны. Лучше бы Библию читали, чтоб по просьбе несведующих вовремя нужную ссылочку выложить. А то эту просьбу просто пропустили мимо ушей, зато о чем не просили, накатали 3 страницы.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195491 является ответом на сообщение #195305] |
Пн, 29 Июнь 2009 09:58 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:43Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:38
Вы б хоть читали прежде чем писать.
Вы тупите конкретно. ...
Я читала, а Вы прежде чем писать читали ?
Я может и туплю, а Вы хамите. И не только по отношению ко мне, а ко всем несогласным с Вами.
А Вы от голословных заявлений постарайтесь воздерживаться, тогда Вам станет понятно, почему с Вами разговаривают таким тоном.
Остальным я написала то, что считала нужным, процитировав посты тех, к кому обращалась. Чего кстати Вы сделать не потрудились в своих заумных высказываниях с намеком на пропаганду вседозволенности НЕЗАМУЖНИМ ДЕВСТВЕННИЦАМ, у которых опыта порой побольше, чем у нас, замужних. Лишь бы покрасоваться словечками
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195815 является ответом на сообщение #195487] |
Чт, 02 Июль 2009 23:06 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 29 Июнь 2009 09:35
Лучше бы Библию читали, чтоб по просьбе несведующих вовремя нужную ссылочку выложить. А то эту просьбу просто пропустили мимо ушей, зато о чем не просили, накатали 3 страницы.
Вы точно "учителка"
А учителки частенько учат жизни в отрыве от реалий.
Джен Эйр писал(а) Пнд, 29 Июнь 2009 09:58
у которых опыта порой побольше, чем у нас, замужних.
Ну судя по всему Вам лично опыта подобного своего хватает , уж не пойму что это сейчас Вы высказываете сарказм по поводу ейного опыта, когда ранее ей же говорили "Всё хорошо! правильной дорогой идете Вы и Ваш молодой человек!" я вот Вам и из Библии выдержки принесла.
Джен Эйр писал(а) Пнд, 29 Июнь 2009 09:58
Лишь бы покрасоваться словечками
Мерси конечно, но Ваших достоинств мне не надоти
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195835 является ответом на сообщение #195815] |
Пт, 03 Июль 2009 09:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще-то брак свят и ложе непорочно, о чем и говорится в таинстве венчания. Поэтому мой опыт и опыт моей семьи свят и чист. Я своего мужа люблю и для меня он во всем ,даже в дыхании, не говоря уже о самой его личности, теле и душе. Я хочу всегда оставаться с ним единым человеком и по плоти и по духу. Я сказала от опыта чистых брачных отношений.Если человек живет в чистоте, то научить другого грязи и мерзости он просто не может. А отрывок из Библии привела наоборот о грехе, которого делать нельзя и которого мы и не делаем, если кто-то не понял. Разве что не читали тему, иначе как было не понять? Странно что в теме, где просили именно совета, упрекнули за учительствование, да еще оторванное от жизни. Из чего же как не из жизни можно в такой теме дать совет? Да ,разные люди бывают.
Все ухожу отсюда.
[Обновления: Пт, 03 Июль 2009 11:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195839 является ответом на сообщение #195835] |
Пт, 03 Июль 2009 11:47 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что вы заладили в каждом посте,про любовь к мужу,при чем тут любовь,мы тоже своих мужей любим,как будто в чем то оправдываетесь.
Вот хороший ответ священника из сайта правмир
51. Регламентирует ли Церковь способы сексуального контакта между венчанными мужем и женой и если да, то на каком основании и где конкретно об этом говорится?
Наверное, отвечая на этот вопрос, разумнее сначала сказать о некоторых принципах и общих посылках, а потом уже опереться на некоторые канонические тексты. Конечно же, освящая брак Таинством венчания, Церковь освящает всецелый союз мужчины и женщины — и духовный, и телесный. И никакой ханжеской интенции, пренебрежительной по отношению к телесной составляющей супружеского союза в трезвом церковном мировоззрении нет. Такого рода пренебрежение, умаление именно физической стороны брака, низведение ее на уровень того, что лишь допускается, но чем, по большому счету, нужно гнушаться, свойственно сознанию сектантскому, раскольническому или внецерковному, а если и церковному, то только болезненному. Это нужно очень четко определить и понять. Уже в IV — VI веках в постановлениях церковных соборов сказано, что один из супругов, уклоняющийся от телесной близости с другим по причине гнушения браком, подлежит отлучению от Причастия, если же это не мирянин, а клирик, то низвержению из сана. То есть гнушение всей полнотой брака даже в канонах церковных однозначно определяется как недолжное. Кроме того, в этих же канонах говорится, что если кто–то отказывается признавать действительность Таинств, совершаемых женатым священнослужителем, то таковой тоже подлежит тем же наказаниям и соответственно отлучению от принятия Святых Христовых Таин, если он мирянин, или лишению сана, если он клирик. Вот как высоко церковное сознание, запечатленное в канонах, вошедших в канонический свод, по которому верующие должны жить, ставит телесную сторону христианского брака.
С другой стороны, церковное освящение супружеского союза — это не санкция на непотребство. Как благословение трапезы и молитва перед едой — это не санкция на чревоугодие, на объядение и тем более на опивство вином, также и благословение брака — это никоим образом не санкция на вседозволенность и пиршество тела — мол, делай все, что хочешь, в каких угодно количествах и в какие угодно сроки. Безусловно, трезвому церковному сознанию, опирающемуся на Священное Писание и Священное Предание, всегда свойственно понимание того, что в жизни семьи — как и вообще в человеческой жизни — существует иерархия: духовное должно главенствовать над телесным, душа быть выше тела. И когда в семье телесное начинает занимать первое место, а духовному или даже душевному отводятся только те небольшие очаги или участочки, которые остаются от плотского, то это приводит к дисгармонии, к духовным поражениям и большим жизненным кризисам. По отношению к этому посылу не нужно приводить специальных текстов, потому что, открывая Послание апостола Павла или творения святителя Иоанна Златоуста, святителя Льва Великого, святого блаженного Августина — любого из отцов Церкви, мы найдем сколько угодно подтверждений этой мысли. Понятно, что канонически она сама по себе не фиксировалась.
Конечно, совокупность всех телесных ограничений для современного человека может показаться достаточно тяжкой, но в церковных канонах нам указывается та мера воздержания, к которой христианин должен прийти. И если в нашей жизни есть несоответствие этой норме — как и другим каноническим требованиям Церкви, мы, по крайней мере, не должны считать себя покойными и благополучными. И не быть уверены, что если мы воздерживаемся в Великий пост, то все у нас хорошо и на все другое можно не взирать. И что если супружеское воздержание имеет место во время говения и накануне воскресного дня, то можно забывать о канунах постных дней, к которым тоже хорошо бы в результате прийти. Но путь этот индивидуальный, который, конечно же, должен определяться по согласию супругов и по разумному совету с духовником. Однако то, что путь этот ведет к воздержанности и умеренности, в церковном сознании определяется как безусловная норма по отношению к устроению супружеской жизни. Что касается интимной стороны брачных отношений, то здесь, хотя и не все имеет смысл обсуждать публично на страницах книги, важно не забывать, что для христианина приемлемы те формы супружеской близости, которые не противоречат главной ее цели, а именно — деторождению. То есть такого рода соединение мужчины и женщины, которое не имеет ничего общего с теми грехами, за которые были наказаны Содом и Гоморра: когда телесная близость совершается в той извращенной форме, при которой никак и никогда деторождение произойти не может. Об этом так же было сказано в достаточно большом количестве текстов, которые мы называем «правильниками» или «канонниками», то есть недопустимость такого рода извращенных форм супружеского общения была зафиксирована в Правилах святых отцов и отчасти в церковных канонах в уже более позднюю эпоху средневековья, после Вселенских Соборов.
Но повторю, так как это очень важно, сами по себе плотские отношения мужа и жены греховными не являются и как таковые церковным сознанием не рассматриваются. Ибо Таинство венчания не есть санкция на грех или на некоторую безнаказанность по отношению к нему. В Таинстве не может быть освящено то, что греховно, напротив, то, что само по себе добро и естественно, возводится в степень совершенную и как бы вышеестественную. Постулировав это положение, можно привести такую аналогию: человек, много поработавший, должно сделавший свой труд — не важно, физический или интеллектуальный: жнец, кузнец или же душ ловец, — придя домой, безусловно, имеет право на то, чтобы ожидать от любящей жены вкусного обеда, и если день не скоромный, то это могут быть и наваристый мясной суп, и отбивная с гарниром. Не будет греха и в том, чтобы после трудов праведных, ежели сильно проголодался, и добавки попросить, и бокал хорошего вина выпить. Это и есть теплая семейная трапеза, взирая на которую, Господь будет радоваться и которую Церковь благословит. Но как это разительно отличается от тех сложившихся в семье отношений, когда муж и жена предпочитают вместо этого пойти куда-то на светский раут, где один деликатес сменяет другой, где рыба сделана так, чтобы иметь вкус птицы, а птица — вкус авокадо, и чтобы она даже не напомнила о своих природных свойствах, где гости, уже пресытившись разнообразными яствами, начинают перекатывать зернышки икры по небу, чтобы получить добавочное гурманское удовольствие, а из предложенных горами блюд выбирается когда устрица, когда ножка лягушки, чтобы еще как-то пощекотать свои притупившиеся вкусовые рецепторы иными чувственными ощущениями, а потом — как это уже с античных времен практикуется (что очень характерно описано в пире Тримальхиона в «Сатириконе» Петрония)— привычно вызвав рвотный рефлекс, освободить желудок для того, чтобы не испортить себе фигуру и суметь побаловаться еще и десертом. Такого рода услаждение себя пищей — чревоугодие и грех во многих отношениях, в том числе и по отношению к собственному естеству. Эту аналогию можно перенести и на супружеские отношения. То, что является естественным продолжением жизни, то добро, и в этом нет ничего скверного и нечистого. А то, что ведет к поиску все новых и новых услаждений, еще одной, другой, третьей, десятой точки, чтобы из своего тела выжать некоторые дополнительные чувственные реакции,— это, конечно, есть недолжное и греховное и то, что не может входить в жизнь православной семьи.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195845 является ответом на сообщение #195839] |
Пт, 03 Июль 2009 14:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Совершенно согласна с этим мнением, хорошая статья. Раз Вы привели, значит и Вы с ней согласны. Так почему же спор тогда? Очень просто.Есть поговорка: заставь человека Богу молиться он и лоб себе расшибет. Специально убрала из поговорки слово "дурака". Потому как дураков в этом вопросе нет, а есть люди разного духовного уровень.
Отчего некоторые завешивают шторками иконы, стоят насмерть лишь бы не нарушить супружеских пост и т.д.? Отчего эти перестраховки? Из страха перед буквой. "На всякий случай. А вдруг и эта деталь тоже грех?" Вот и получается у кого-то, что если есть грех онана, то значит и дотронуться до этого места у мужа нельзя и поцеловать тем более. Можно дойти даже до абсурда, при чем опираясь на очень хорошие статьи. Мы люди верующие и о каких-то садомских грехах и речи нет. А до абсурда можно довести любой вопрос. Нет, я этим заниматься не собираюсь.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 16 08:10:53 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02314 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
