Начало » Общение » Задушевные беседы » О клятвопреступлении
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148591 является ответом на сообщение #148578] |
Вс, 16 Ноябрь 2008 23:09   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Драган Симич писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:07Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 13:26 Прочтите внимательнее ответ AlexB.
Спасибо, прочитал ! Но мне кажется что именно в настоящее время Православие подвергается большем католическом влиянию - криптокатолицизм. И здесь, в Сербии, и в Москви, и в Париже...
А в моем городе (Нови Сад) некоторые из наших батюшек и гордеться, что молятся с ними. Артисты.
Я не знаю как обстоят дела в Нови Сад, но ТОЧНО могу узнать завтра...На празднике подстрига в схиму моей духовной матери, она сама и черногория, и будет много священников, из Сербии в том числе, начав с о. Арсения, племянника черногорского митрополита.
А кто в Москве молится вместе с католиками и подвергается их влиянию? Можно имена? Даже в Италии, где тесное сотрудничество просто ОБЯЗАТЕЛЬНО, совместной молитвы нет. Да, и в православном храме можно увидеть католических священников, и в католическом-православных...особенно в Бари , но совместной молитвы нет.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148594 является ответом на сообщение #148546] |
Вс, 16 Ноябрь 2008 23:38 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 14:37AlexB и о.Димитрий - вы демагоги. Надоело слушать вашу болтовню и флуд (не имеющий отношения к данной теме) возьмите свою эссенцию вокруг свидетелей иеговы, католиков, протестантов, соискуплений, цареубийсв, пап римских и бредте в другой теме (выразился как вы сами свои опусы называете ).
Спаси Господи, Алексей.
А теперь поговорим серьезно и без детских выпадов.
1) Флуд - писанина, совершенно не относящаяся к теме. Тема о передачах Жанны Бичевской. именно об этих передачах и Бичевской мы тут и общаемся. Вы считаете разговор по теме флудом? Ну-ну.
2) Что касается свидетелей иеговы, католиков и прочих инославных. Знаете, они Церкви приносят намного меньше вреда, чем сектанты в церковной ограде. Кода гниение происходит внутри организма, это намного опаснее, чем открытая болезнь.
По крайней мере, свидетели иеговы и не называют себя православными, и политикой не занимаются. А у нас же некоторые слои населения разлагают Церковь изнутри, приписывая Ей совсем чуждые догматические заблуждения.
Кстати, со свидетелем Иеговы, а тем более - с католиком - намног опроще и легче найт иобщий язык для разговора и дискуссии, чем с крайними монархистами.
3) Бредом я называю не свои опусы, а ту ересь, которую ВЫ выложили здесь. И отвечать за свои слова вы не желаетет.
Я сейчас не обсуждаю вашу личность, не обсуждаю вас как администратора и на личность вообще не перехожу.
Просто свою веру нужно защищать. И священник обязан это делать, как и всякий верующий.
Алексей писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 14:37
А основной Догмат Церкви "О Искуплении" отвергать, это уже другая вера , не имеющая к Православию никакого отношения.
Ого... Вы на богословие покушаетесь?
Хорошо давайте я вам задам пару вопросов по богословию, и вы отетите своими словами. Идет? Как на воскресной школе.
Итак, вопросы:
1) Почему для искупления первородного греха Господь послал Сына Своего, а не соделал достойным для этого любого из верующих мужей? Неужели Авраам не был в состоянии сделать это для Бога, если даже сына своего не пожалел?
2) Почему Христос был Богочеловеком? Для чего это было нужно? Неужели недостаточно было Его человеческого достоинства? Или сугубо Божественной сущности?
Вопросов можно много задавать, тлько вы на них не ответите, Алексей. Потому что они буду в корне противоречить вашим убеждениям. А мы, как известно, не любим принимать ту правду, которая нас не устраивает.
Учите матчасть. Догмат Искупления - это вовсе не догмат о земном царственном служении.
Цитата:Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Теперь что касается св. царя Николая II.
Император причислен к лику святых даже не как мученник, а как страстотерпец. Потому что претерпел мучения и страсти, но не за веру. "Мученик" переводится как "свидетель". То есть, человек, своей смертью и муками свидетельствующий о Христе.
Император же вместе со святой семьей является страстотерпцем. То есть, претерпевшим все страсти и горечи земные, понесшим свой крест до конца.
И этот подвиг под силу КАЖДОМУ человеку, имеющему искреннюю веру, надежду, искреннюю любовь. Но от этого называть человека искупителем - это просто уничижение Жертвы Христовой.
Алексей, не надо догматику перекручивать. Это не поможет. Откройте Писание, еще раз вас прошу.
И вот еще. Снова приведу цитату, откуда появилась монархия. А то у нас народ любит ликовать, что монархия - это от Самог оБога происходит, и эта власть есть часть божественной иерархии.
НА самом деле истинная богоустановленная власть - это ТЕОКРАТИЯ. Не католическая теократия, а истинная теократия. Когда человек имеет прямые отношения с Богом по принципу ЛЮБВИ.
А во ти та история, как появилась монархия.
Цитата:1-я Царств 8 1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. 2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии. 3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. 19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. 21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. 22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
Царь дан Богом народу как НАКАЗАНИЕ. Хотя и богоданное, но наказание. Бич Божий.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148595 является ответом на сообщение #148584] |
Вс, 16 Ноябрь 2008 23:39 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:24Клава, мне очень нравятся "Бом, бом, бом..", "Радость моя.." (это с первого диска с песнями иеромонаха Романа). Я вообще очень люблю многие его стихи, и песни получились замечательные.
Еще очень люблю песню, кажется, "Ворон" (Я лежу на холме, на холме стоит крест дубовый..)
Я бы тоже вам посоветывал ее репертуар из сборника иеромонаха Романа.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148596 является ответом на сообщение #148591] |
Вс, 16 Ноябрь 2008 23:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да, и еще, в допонение...Я лично, как православная, очень рада когда молюсь на келейной молитве вместе с католиком, моим мужем. Он как католик очень рад когда молится вместе с православными на мощах, на Пасху и т.д.
Криптокатолицизм оначает прежде всего совместную Евхаристию.
А если вы бросаетесь таким тяжким обвинением, то пожалуйста, приводите и конкретные имена. По Москве, а так же и по Сербии. И подпишитесь, что бы знать от кого именно такое обвинение исходит. Но прежде чем назвать имя, проверьте к какой юрисдикции принадлежит данный человек. А то вдруг он окажется униатом или греко-католиком...
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148597 является ответом на сообщение #148572] |
Вс, 16 Ноябрь 2008 23:44 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 19:35Вот и идет речь что вынимается частичка за царя. За имя Божие - это ошибка в тесте что-то пропущено или наложилось, поэтому непонятно вышло.
Ну да, конечно. Все сплошная ошибка и случайное наложение текста.
А учение о призывании имени императора, как наилучший и наипростейший способ стяжать большое количество Святого Духа - это тоже ошибка и налодение текста?
Простите, но эту передачу я проштудировал всю. И там нет ни слова об истинном богопознании и стяжании Духа Божия.
Алексей, может хватит, а?
Кто человек самостоятельный и умный, сам может все исследовать и сам все для себя решит.
Просто я почт иуверен, что большинство читающих эту тему вовсе и не открывали передачи Бичевской, выложенные в ваших ссылках, до тог омомента, как тут я бунт не начал.
Зато теперь посмотрят, и подумают.
Мир вам, Алексей.
[Обновления: Вс, 16 Ноябрь 2008 23:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148598 является ответом на сообщение #148596] |
Вс, 16 Ноябрь 2008 23:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:41Да, и еще, в допонение...Я лично, как православная, очень рада когда молюсь на келейной молитве вместе с католиком, моим мужем. Он как католик очень рад когда молится вместе с православными на мощах, на Пасху и т.д.
Криптокатолицизм оначает прежде всего совместную Евхаристию.
А если вы бросаетесь таким тяжким обвинением, то пожалуйста, приводите и конкретные имена. По Москве, а так же и по Сербии. И подпишитесь, что бы знать от кого именно такое обвинение исходит. Но прежде чем назвать имя, проверьте к какой юрисдикции принадлежит данный человек. А то вдруг он окажется униатом или греко-католиком...
5++
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148601 является ответом на сообщение #148597] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 00:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:44
Просто я почти уверен, что большинство читающих эту тему вовсе и не открывали передачи Бичевской, выложенные в ваших ссылках, до того момомента, как тут я бунт не начал.
Зато теперь посмотрят, и подумают.
Мир вам, Алексей.
Этт точно.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148610 является ответом на сообщение #148594] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 02:35 |
Драган Симич
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Србия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:38]А во ти та история, как появилась монархия.
[quote title=Цитата:]
Нет, извините, вы не прави.
Что сказал Бог про Саула ? "Послушай голоса их и поставь им царя." Это означает Бог попустил - по воле их. Так появилась демократия.
Что сказал Бог про Давида ? "Нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои".
Это означает - по воле Божией. Так появилась монархия.
***
Рим 13.1
Новый Завет (рускии) - "Ибо нет власти не от Бога" - подделка.
Новый Завет (новосербскии) - "Свака власт је од Бога" - подделка.
Церковно-славянский - "Нeстъ власт, аще не отъ Бога" - подлинный текст.
[Обновления: Пн, 17 Ноябрь 2008 02:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148611 является ответом на сообщение #148610] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 03:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Драган Симич писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:35Священник Димитрий писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:38А во ти та история, как появилась монархия.
Нет, извините, вы не прави.
Что сказал Бог про Саула ? "Послушай голоса их и поставь им царя." Это означает Бог попустил - по воле их. Так появилась демократия.
Что сказал Бог про Давида ? "Нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои".
Это означает - по воле Божией. Так появилась монархия.
........
Рим 13.1
Новый Завет (рускии) - "Ибо нет власти не от Бога" - подделка.
Новый Завет (новосербскии) - "Свака власт је од Бога" - подделка.
Церковно-славянский - "Нeстъ власт, аще не отъ Бога" - подлинный текст.
Извините, я не знаю насколько вы владеете русским, но утверждать что перевод-подделка....Несколько смело, не кажется ли вам? Подделка, извините за правопис, означает лажовно, не е истинско.
Да, всякая власть от Бога, но сие означает что не только царская, а ВСЯКАЯ. Перевод с церковнославянскго-нет власти, которая не от Бога. Коротко и ясно-Милосович тоже от Бога был, как и Сталин, по грехам нашим. По Божьему попущению. Кстати, русский перевод более точен. Сербский-перевожу дословно-всякая власть от Бога. И еще, подлинный текст то древнегреческий....Церковнославянский так же является переводом.
Ваше к тому же достаточно вольное толкование деяний еще не означает что вы правы
Толковая Библия Лопухина, Деян.13
22 "Отринув его..., - как не исполнившего воли и определений Божиих, - поставил им царем Давида" (1Цар. XIII:13 и д. XV:10 и д. XVI:12 и д. ).
"Сказал свидетельствуя..." Приводимое Павлом изречение Божие о Давиде есть свободное сочетание того, что действительно сказано от Лица Божия Самуилом Саулу о его отвержении (1Цар. XIII:14), и того, что псалмопевец (Ефам) лишь влагает в уста Божии, как сказанное Самуилу ("в видении Святому Твоему..." Пс LXXXVIII:20 и д. ).
23 От Давида апостол быстро переходит к проповеди о Христе, как цели всей руководимой Богом истории Израиля и как Таком Потомке Давидовом, Которого Давид был наилучшим прообразом своими двумя вышеупомянутыми свойствами (муж по сердцу Божию... исполнит все хотения Мои...) и Который явился совершеннейшим исполнением данного Давиду обетования.
21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. [Так прошло] лет сорок.
22 Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
(Деян.13)
На пальцах-речь идет о потомке Давида, т.е. о Христе. А не о каком то там земном царе и совсем не о монархии.
Апостол рассказывает историю народа иудейского, а не заминается пиаром монархизма. Не надо Писание под себя подделывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148645 является ответом на сообщение #148610] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 12:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Драган Симич писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 02:35Священник Димитрий писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:38А во ти та история, как появилась монархия.
Нет, извините, вы не прави.
Что сказал Бог про Саула ? "Послушай голоса их и поставь им царя." Это означает Бог попустил - по воле их. Так появилась демократия.
Что сказал Бог про Давида ? "Нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои".
Это означает - по воле Божией. Так появилась монархия.
Это вы заблуждаетесь, уважаемый.
Демократия была бы, если бы народ САМ избрал себе Саула - царем. Но Саула на царство ПРИЗВАЛ И ПОМАЗАЛ ГОСПОДЬ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА. И вначале Саул был богобоязненным и справедливым, мудрым царем. Но затем он не устоял перед очами Господними. И Господь избрал нового царя и помазанника - Давида.
Не надо искажать Священное Писание. Мы четко видим богоназначенность Саула над народом Израиля.
Драган Симич писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 02:35
Рим 13.1
Новый Завет (рускии) - "Ибо нет власти не от Бога" - подделка.
Новый Завет (новосербскии) - "Свака власт је од Бога" - подделка.
Церковно-славянский - "Нeстъ власт, аще не отъ Бога" - подлинный текст.
Простите великодушно, но вы меня развеселили.
Открываем Новый Завет синодальный и читаем:
Цитата:К Римлянам 13 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. 8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Вот, о чем говорится в этом отрывке. А вы, уважаемый, вырвали отрывок из контекста. Здесь прямым текстом говорится о том, что всякая власть, установленная на земле - от Бога.
А чтобы разобраться верно - откройте греческий вариант этого послания и сами убедитесь.
И нечего называть синодальное издание подложным.
Кроме того, я вам могу привест явный пример ошибок в старославянском тексте Нового Завета. Хотите? Пожалуйста:
Цитата:Старослов:
Матф: 28:
1. В вечер же субботный, свитающи во едину от суббот, прииде Мариа магдалина видети гроб.
Судя из этого перевода, мы делаем заключение, что Мария магдалина пришла ко гробу Христа не утром в воскресенье, а в субботу вечером. Значит... Христос воскресе в субботу вечером при вечерних сумерках, а не в воскресенье заутра.
Это ошибка первая. При переводе на старославянский язык произошло несоответствие имен числительных и родов по отношению к понятиям "суббота" и "день". Потому что день в греческом "hemera" женского рода. Следует читать буквально не в едину от суббот, а в первый день по субботе. Когда начинается день.Свечера говорится о том, что было еще темно, когда мария шла ко гробу, а день еще от библейских дней творения начинается свечера. Именно потому произошла такая ошибка в старославянском тексте. И она встречается несколько раз:
Цитата:Мк:16:
9.Воскрес же Иисус заутра, в первую субботу, явися прежде Марии магдалини....
Цитата:Лк:24:
1. Во едину же от суббот, зело рано, приидоша на гроб....
Цитата:Ин: 20
1. Во едину же от суббот, Мариа магдалина...
....
19. Сущу позде, в день той, во едину от суббот...
ТАк что об ошибках и неправильностях переводов - давайте не будем говорить, не имея аргументов
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148712 является ответом на сообщение #148554] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 18:28 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Драган Симич писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:23Алексей писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 0:46Православно-Догматическое Богословие Митрополит Макарий, репринтная копия Т2. параграф 153.
...
1) Когда на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии;
2) Когда лице, принявшее на себя уплатить долг.., само не состоит перед Богом в таком же долгу;
3) Когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит Судия;
4) Когда принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг.
(Православно-Догматическое Богословие. Т 2. § 153. Стр. 148).
Все эти четыре условия Николай Второй выполнил.
+
Вы меня извините, здесь такой научный спор разгорелся. Я к сожалению слабо разбираюсь в догматах и канонах.
Если вам не трудно, объясните, пожалуйста, как фактически царь Николай Второй исполнил 3 условие (исходя из его биографии)? И есть ли другие исторические примеры выполнения человеком всех 4 условий?
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148717 является ответом на сообщение #148712] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 18:42 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ский, 1896-1948)
Два года назад меня пригласили поисповедовать и причастить старушку, которая готовилась умереть. Когда мы уже подходили к дому, где она жила, сопровождающие меня родственники как-то замялись и робко сказали:
— Батюшка, Вы знаете, она ведь у нас курит.
— Ну что ж,— ответил я,— это не такой уж большой грех.
Успокоившиеся родственники повели меня дальше, но через некоторое время снова остановились.
— Батюшка, она ведь у нас всю жизнь была безбожница, ругала Церковь, а попов на дух не переносила…
Это было уже более серьезное препятствие. Довольно часто недавно пришедшие к вере люди хотят во что бы то ни стало спасти всех своих близких. Делают они это чаще всего неумело, и своими уговорами, а иногда и запугиваниями напрочь отталкивают их от Церкви. Однако неофиты упорны, они умеют ждать, и когда неверующий родственник приходит в состояние, делающее невозможным никакое сопротивление, бегут за священником, уговаривая его пособо
[Обновления: Пн, 17 Ноябрь 2008 20:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148721 является ответом на сообщение #144913] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 19:12 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Есть и ещё один серьёзный аргумент, который опровергает теорию соискупления.О чем ведут речь сторонники соискупления? О том, что русский Царь искупил грех русского народа. Почему искупил, и что за этим следует? Потому что на Руси нет , якобы, счастья, в следствии такого"всенародного греха отступления", а вот это соискупление, если все покаются, приведет, якобы, к процветанию и благоденствию. Однако мы, христиане, [Евр.13:14] "не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего", и полнота совершенства нас ждет только в Небесном Царстве, а Царство земное никогда не будет совершенным, т.к. за грех Адама сказал Бог, что [Быт.3:17] "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее (Адам и его потомки - Алекс) во все дни жизни твоей". Поэтому искать процветания и благоденствия на земле - тупиковый путь. Через это и фарисеи с саддукеями, и Иуда из Искариота, "споткнулись", потому что свои добродетели думали использовать для прибытка.И даже ученики Христовы спрашивали, [Деян.1:6]" не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"! Собственно в первые века христианства, в эпоху мужей апостольских хилиастические ожидания пришествия Царства на землю имели место в церкви, но они, слава Богу, были успешно преодолены.
Собственно из этого следует главный вывод, что каждый должен позаботиться о своей душе, бороться со своим личным грехом, с Божей помощью, прибегая ко Христу, как к Пути и Истине и Жизни [Ин.14:6]! А святые - это ходатаи за нас перед Богом, которые уже прошли путем личного освящения, и особо близки Богу, однако не в земном, а в Небесном Царстве.Такое делание лишь и может изменить что либо в нашей личной, и общественной жизни. Политика же не предполагает внутреннего христианского делания, поэтому и не может принести спасения никому. Какое бы политическое устройство у нас не было, Христос нам всё уже дал, потребное для спасения!
[Обновления: Пн, 17 Ноябрь 2008 19:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148732 является ответом на сообщение #148728] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 20:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С одной стороны - это ужасно, но так было угодно Богу и эти люди обрели венцы в Царствие Небесном, а Православная Россия, перепаханная плугом большевизма, вновь начинает обретать некогда потерянную истинную веру.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148744 является ответом на сообщение #148728] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 22:59 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 20:20Какая такая теория соискупления мне неизвестно, опять что-то путаете
Вот вы мне скажите большевики много священников вырезали правильно это или нет? По вашим рассуждениям правильно.
Один известный русский богослов 20-го века привел хорошую поговорку: "Мудрец отличен от глупца, тем что он мыслит до конца"!Вот давайте и попробуем развить мысль о царе-искупителе до логического завершения.Если, как Вы Алексей утверждаете, св. царь Николай является искупителем грехов российского народа, но в то же время, как утверждает православная доктрина (и Вы с ней согласны) Христос искупитель рода человеческого (а значит и российского народа тоже), то таким образом, если попытаться осмыслить Ваши рассуждения, получается, что св. царь Николай либо заменяет Христа (надо думать, что на территории России?), по Вашему, либо берет на себя часть искупительной жертвы Христа, что я и называю соискуплением (впрочем, как я уже и писал, это еретическое изобретение католиков, и порождение крайнего, неприемлемого для православия юридизма)!
И не нужно к доктрине примешивать конкретные исторические факты!Я не словом не обмолвился о моем отношении к гонениям на духовенство в советский период.И, думаю, эта тема в нашем несогласии не важна совсем.Мне важно показать, что бравада с монархизмом в наше время не имеет под собой никакой догматической связи с православием, и что это на самом деле нетрезвый псевдопатриотизм, так страстно воспетый когда-то интересной, а теперь одиозной Жанной Бичевской, просто разыгрывается определенными кругами, желающими нарушить церковное единство, которое может и должно оставаться незыблимым только на хорошо известной нам православной догматике. Напомню Вам, что догма, в переводе с греческого означает правило, обязательное к исполнению, которое нельзя нарушить, и при этом остаться православным!
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148746 является ответом на сообщение #148744] |
Пн, 17 Ноябрь 2008 23:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexB писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 22:59Алексей писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 20:20Какая такая теория соискупления мне неизвестно, опять что-то путаете
Вот вы мне скажите большевики много священников вырезали правильно это или нет? По вашим рассуждениям правильно.
Один известный русский богослов 20-го века привел хорошую поговорку: "Мудрец отличен от глупца, тем что он мыслит до конца"!Вот давайте и попробуем развить мысль о царе-искупителе до логического завершения.Если, как Вы Алексей утверждаете, св. царь Николай является искупителем грехов российского народа, но в то же время, как утверждает православная доктрина (и Вы с ней согласны) Христос искупитель рода человеческого (а значит и российского народа тоже), то таким образом, если попытаться осмыслить Ваши рассуждения, получается, что св. царь Николай либо заменяет Христа (надо думать, что на территории России?), по Вашему, либо берет на себя часть искупительной жертвы Христа, что я и называю соискуплением (впрочем, как я уже и писал, это еретическое изобретение католиков, и порождение крайнего, неприемлемого для православия юридизма)!
И не нужно к доктрине примешивать конкретные исторические факты!Я не словом не обмолвился о моем отношении к гонениям на духовенство в советский период.И, думаю, эта тема в нашем несогласии не важна совсем.Мне важно показать, что бравада с монархизмом в наше время не имеет под собой никакой догматической связи с православием, и что это на самом деле нетрезвый псевдопатриотизм, так страстно воспетый когда-то интересной, а теперь одиозной Жанной Бичевской, просто разыгрывается определенными кругами, желающими нарушить церковное единство, которое может и должно оставаться незыблимым только на хорошо известной нам православной догматике. Напомню Вам, что догма, в переводе с греческого означает правило, обязательное к исполнению, которое нельзя нарушить, и при этом остаться православным!
Алекс, вы случайно, богословског ообразования не имеете?
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148816 является ответом на сообщение #148717] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 12:43 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за разъяснение.
Насколько я поняла, речь идет о готовности пожертвовать жизнью ради спасения соотечественников (или сойти с престола?). Хотя на мой взгляд это свойственно не только святым. Взять, к примеру, подвиг Александра Матросова. Можно жертвовать и своим имуществом, здоровьем (вообщем, кто что имеет, тот то и жертвует).
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148818 является ответом на сообщение #148712] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 12:53 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 0:46Православно-Догматическое Богословие Митрополит Макарий, репринтная копия Т2. параграф 153.
...
1) Когда на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии;
2) Когда лице, принявшее на себя уплатить долг.., само не состоит перед Богом в таком же долгу;
3) Когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит Судия;
4) Когда принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг.
(Православно-Догматическое Богословие. Т 2. § 153. Стр. 148).
Все эти четыре условия Николай Второй выполнил.
+
[/quote]
П.С.
Честно говоря, эти четыре условия очень уж абстрактно как-то написаны. Если буквально понимать, то непосредственно Бог предложил Николаю Второму сойти с престола и умереть страшной смертью (ерунда получается...).
А если заметить в этих условиях слово "Судия" на "государственный судья" - получается коррупция.
[Обновления: Вт, 18 Ноябрь 2008 12:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148847 является ответом на сообщение #148712] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 15:01 |
Драган Симич
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Србия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 16:28
Если вам не трудно, объясните, пожалуйста, как фактически царь Николай Второй исполнил 3 условие (исходя из его биографии)?
здесь - Сон митрополита Макария Московского
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148853 является ответом на сообщение #148847] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 15:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Те самые условия искупления являются КАТОЛИЧЕСКИМ учением. Подчеркну-К А Т О Л И Ч Е С К И М.
Объяснить разницу между РКЦ и ПЦ?
Гос. Мирковичу-не пишите бред и не смешите людей, не только не смешите, но и не бросайтесь подобными обвинениями...Идя по логике-перевод ложь, причем перевод, признанный православной церковью, значит или ПЦ лжет, или заведомо дает людям ложный перевод...Вы хоть понимаете вообще что сие ваше утверждение о подлоге означает? Может все таки озвучите свое имя, раз продолжаете выступать с такими обвинениями?
Затем, посмотрите в словаре значение слова "факт". А затем значение слова "сон". И объясните мне и Светлане как какой то сон может быть фактом....
А про все остальное-по православному учению искупитель один-Христос. Никакой святой не может быть искупителем. Да и канонизирован царь как старотерпец. о. Димитрий уже объяснил разницу...Говорить о каких то других искупителях-значит говорить о неправославном учении. О ереси, о чем угодно, но не о православии....
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148866 является ответом на сообщение #148820] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 16:11 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 12:55Именно сойти с престола и пострадать за грех народа, взять его на себя, дабы искупить этот грех перед Господом.
Почему коррупция Подвиг. Это же добровольное решение царя Николая, у него было время подумать, он принял такое решение сам.
Я когда про коррупцию написала, царя не имела ввиду.
Просто эти четыре условия невразумительно изложены. Вот смотрите, если "Судия" поменять на слово "государственный судья", что получится:
1) Когда на это есть воля государственного судьи и согласие самого государственного судьи;
2) Когда лице, принявшее на себя уплатить долг.., само не состоит перед государственным судьей в таком же долгу;
3) Когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит государственный судья;
4) Когда принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг.
Лицо 1 соверщило преступление (т.е. должно скажем сесть в тюрьму). Лицо 2 решается для спасения Лица 1 исполнить все, что потребует государственный судья. Приносит ему (судье) плату, которая удовлетворяет судью. Судья не выносит приговора согласно УК.
Все. Это коррупция.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148881 является ответом на сообщение #148868] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 17:31 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
дитесь рядком, чего на дороге стоять, людям мешать.
— Пожалуй, что к вам, батюшка, а зачем — сам не знаю.
— Бывает и так, — кивнул головой отец Никодим, — бредет человек, сам пути своего не ведая, да вдруг нас
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148885 является ответом на сообщение #148881] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 18:11 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 17:31Ольга Евгеньевна, вопрос серьёзный AlexB хулит догматы, баба яга ему подпевает.
Светлана, надо быть осторожнее в вольным суждением. Иисус Христос, спас мир от личных грехов и теперь есть возможность попасть в рай. И всякий кто верует в Искупителя по Его заслугам оправдан перед Богом, другого пути нет.
Это грустно, и мне совершенно не жалко, что меня обвиняют, потому что я ничего от себя не прибавил. А оправдание только одной верой, это другая крайность юридизма, которая берет свое начало в 16 веке,и автором являются протестанты, во главе с Мартином Лютером.От них же sola fide (одной верой -лат.) "спасаются" множество протестантских сект, как то баптисты, пятидесятники, и вся когорта "истинно верующих", от них произошедшая.
Центр православного учения о спасении во взаимодействии воли человеческой, и божественной.Т.е. вера должна быть действенной, но это действие не на политический строй нужно направлять, а каждый сам на себя, изменяя свою душу так, чтобы она могла вечно жить со Христом, в мире и согласии.
А Вы, Алексей, если допускаете такие обвинения, будте добры аргументировать, и не надо "мычать" что то невнятное, а пожалуйста изложите какие православные догматы я хулил, и мои цитаты, а в обосновании приведите пожалуйста истинные, по Вашему, догматы, и изложите, в чем я заблуждаюсь.А если сия диалектика Вам не под силу, о чем я догадываюсь, так и не надо воду мутить.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148887 является ответом на сообщение #148881] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 18:22 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 17:31Ольга Евгеньевна, вопрос серьёзный AlexB хулит догматы, баба яга ему подпевает.
Светлана, надо быть осторожнее в вольным суждением. Иисус Христос, спас мир от личных грехов и теперь есть возможность попасть в рай. И всякий кто верует в Искупителя по Его заслугам оправдан перед Богом, другого пути нет.
Разве кто-то спорит с этим? Я ведь сравнение с судьей привела в контексте обсуждения вопроса об искупителе-человеке, а не об Искупителе Иисусе Христе.
К слову сказать, если судья-человек начнет поступать подобным образом, то Вы должны будете согласиться с выводами, которые я сделала. И где тогда справедливость?
[Обновления: Вт, 18 Ноябрь 2008 18:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148890 является ответом на сообщение #148881] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 18:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 17:31Ольга Евгеньевна, вопрос серьёзный AlexB хулит догматы, баба яга ему подпевает.
Светлана, надо быть осторожнее в вольным суждением. Иисус Христос, спас мир от личных грехов и теперь есть возможность попасть в рай. И всякий кто верует в Искупителя по Его заслугам оправдан перед Богом, другого пути нет.
А это протестантская ересь об оправдании верой. Напомню, что Христос искупил Своею смертию ПЕРВОРОДНЫЙ грех. А не все грехи авансом. Личные грехи человек должен понести на себе, взявши свои личный крест и последоваваши за Христом.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148902 является ответом на сообщение #144913] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 19:51 |
Драган Симич
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Србия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Иеросхимонах Авель - русский тайновидец
..."А кому передаст Царь Александр III наследие царское?' - спросил император Павел своего пророка. Своему Государю прозорливец Авель ответствовал: 'Николаю Второму - Святому Царю, подобному Иову Многострадальному. Будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. Искупитель будет. Искупит Собой народ Свой - Бескровной Жертве подобно".
Здесь полный текст
+++
"Куд год да кренем, теби се враћам поново,
ко да ми узме из моје душе Косово".
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148918 является ответом на сообщение #148885] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 21:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
AlexB писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 16:11Алексей писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 17:31Ольга Евгеньевна, вопрос серьёзный AlexB хулит догматы, баба яга ему подпевает.
Светлана, надо быть осторожнее в вольным суждением. Иисус Христос, спас мир от личных грехов и теперь есть возможность попасть в рай. И всякий кто верует в Искупителя по Его заслугам оправдан перед Богом, другого пути нет.
Это грустно, и мне совершенно не жалко, что меня обвиняют, потому что я ничего от себя не прибавил. А оправдание только одной верой, это другая крайность юридизма, которая берет свое начало в 16 веке,и автором являются протестанты, во главе с Мартином Лютером.От них же sola fide (одной верой -лат.) "спасаются" множество протестантских сект, как то баптисты, пятидесятники, и вся когорта "истинно верующих", от них произошедшая.
Центр православного учения о спасении во взаимодействии воли человеческой, и божественной.Т.е. вера должна быть действенной, но это действие не на политический строй нужно направлять, а каждый сам на себя, изменяя свою душу так, чтобы она могла вечно жить со Христом, в мире и согласии.
А Вы, Алексей, если допускаете такие обвинения, будте добры аргументировать, и не надо "мычать" что то невнятное, а пожалуйста изложите какие православные догматы я хулил, и мои цитаты, а в обосновании приведите пожалуйста истинные, по Вашему, догматы, и изложите, в чем я заблуждаюсь.А если сия диалектика Вам не под силу, о чем я догадываюсь, так и не надо воду мутить.
Присоединяюсь к просьбе....И очень мне интересно, когда 2 священника говорят о том, что взгляд одного человека по сути есть ересь, то реакция человека в стиле-не я еретик, а все другие....Что то мне такая реакция напоминает. Алексей не подскажете что именно? А, вспомнила...ПРЕЛЕСТЬ.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148919 является ответом на сообщение #148902] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 21:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Драган Симич писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 17:51Иеросхимонах Авель - русский тайновидец
..."А кому передаст Царь Александр III наследие царское?' - спросил император Павел своего пророка. Своему Государю прозорливец Авель ответствовал: 'Николаю Второму - Святому Царю, подобному Иову Многострадальному. Будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. Искупитель будет. Искупит Собой народ Свой - Бескровной Жертве подобно".
Здесь полный текст
+++
"Куд год да кренем, теби се враћам поново,
ко да ми узме из моје душе Косово".
Ну все.....Уже другой искупитель грядет....Христос не все искупил, кто то другой нужен....Что там писание о лжепророках говорит? А так же о том, кто под видом мессии грядет?
[Обновления: Вт, 18 Ноябрь 2008 21:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #148922 является ответом на сообщение #148920] |
Вт, 18 Ноябрь 2008 22:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Первородный. Если брать что все вообще, что утверждают протестанты, то получается протестатский парадокс. Не нужно ни покаяния, ничего вообще, так как все уже искуплено. Священное Писание говорит, что Мессия "спасет людей Своих от грехов их" (Мф. 1, 21), и самое спасение полагает "в прощении грехов" (Лк. 1, 77). Господь Иисус Христос явился в "умилостивление за грехи наши" (1 Ин. 2,2), "для уничтожения греха жертвою Своею" (Евр. 9, 26). Он "умер за грехи наши" (1 Кор. 15, 3), дабы нам, бывшим "прежде рабами греха" (Рим. 6, 17), "не быть уже рабами греху" (Рим. 6, 6).
До грехопадения отношение человека к Богу было отношением всецелого и радостного послушания. Человек находился в непосредственном общении с Богом. Божественная благодать, укорененная в природе человека самим актом его сотворения, открывала ему путь дальнейшего обожения. И душа, и тело человека были "пропитаны" благодатью.
Своим греховным самоутверждением человек "вытеснил" из себя Бога. Свт. Филарет Московский говорит, что, согрешив, "человек остановил в себе приток Божественной благодати"В результате благодатная связь с Богом разрывается, человек выпадает из состояния изначального единства со своим Творцом. Если до грехопадения человек ощущал дыхание Божие в своем сердце, то теперь Бог начинает восприниматься человеком как внешний объект, приближение которого вызывает в человеке не чувство любви и радости, но страх (Быт. 3, 10).
Само присутствие Божие становится для человека невыносимым, отныне человек уже не может увидеть Бога и не умереть, не может общаться с Ним лицом к лицу (Исх. 33, 20). Состояние человека после грехопадения Священное Писание определяет как состояние вражды против Бога (Рим. 5, 10), а отношение Бога к падшему человеку как гнев (Еф. 2, 3). Но объектом гнева Божия являются не сами люди как личности, а греховное состояние их природы, которое не может быть предметом благоволения Божия, ибо "невозможно общение между светом и тьмой" (1 Кор. 6, 14). Н. Н. Глубоковский писал:
"Греховность, как недолжное состояние природы человека, навлекает на себя гнев Божий",
но
"Правда Божия <...> и в самом карающем настроении движется неисчерпаемым человеколюбием"
В Священном Писании о спасении говорится двояким образом. С одной стороны, о спасении говорится как о событии, уже совершившемся и от нас не зависящем:
"Вы спасены, и сие не от вас, Божий дар" (Еф. 2, .
С другой, утверждается необходимость для человека трудиться для достижения спасения:
"Со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп. 2, 12).
Таким образом, Священное Писание различает истину уже совершившегося спасения и истину необходимости совершения спасения каждым верующим, то есть личного усвоения открытого для нас во Христе спасения. Это значит, что спасение предполагает соработничество Бога и человека:
"Ибо мы соработники у Бога" (1 Кор. 3, 9).
Само понятие "спасение" имеет две стороны: объективную и субъективную. Объективная сторона — это все то, что сделано для нашего спасения Богом и является для нас даром, потому что сами мы не могли бы сделать этого при всем желании. Субъективная сторона — это те усилия, которые нам необходимо приложить для того, чтобы этим даром воспользоваться. В христианском богословии объективная сторона спасения называется Искуплением
Слово "искупление (apolytrosis)" буквально означает "выкуп", за который пленные или рабы получали свободу, преступники освобождались от наказания. В Ветхом Завете этим словом обозначался выкуп, который иудеи приносили за своих первенцев. Вследствие этого выкупа первенцы, которые должны были быть посвящаемы на служение Богу, освобождались от этого служения. Таким образом, "искупление" означает выкуп за освобождение тех, кто не могут обрести свободу собственными силами.
Вследствие грехопадения мы обязаны были нести наказание за наши грехи в виде смерти. Христос, будучи Сам безгрешен, умирая, освобождает нас от последствий грехопадения, в том числе и от смерти. Тем самым Его подвиг носит характер выкупа или платы за наше освобождение от власти греха и смерти. Священное Писание говорит о подвиге Спасителя как о подвиге искупительном:
"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20, 28). "Христос искупил нас" (Гал. 3, 13). Во Христе "мы имеем искупление Кровию Его" (Еф. 1, 7).
В деле Искупления можно различать два измерения: положительное и отрицательное. Положительное измерение Искупления совпадает с целью творения мира:
"Искупление... нельзя отделять от Божественного замысла в его целом. Бог хочет всегда одного, одного свершения - обожения людей и через них всей вселенной. Но после падения человека в исполнение Божественного замысла вносятся необходимые изменения, изменения не самой цели, а образа Божественного действия. Грех разрушил первоначальный план — прямое и непосредственное восхождение человека к Богу... Надо... возглавить потерпевшую катастрофу историю человека, чтобы начать ее заново'Отрицательное измерение Искупления состоит в последовательном устранении преград, которые с момента грехопадения отделяют человека от Бога: греха, проклятия и смерти Устранение этих преград силами самого человека было невозможно. Вся история Ветхого Завета свидетельствует о том, что естественная человеческая праведность и праведность от закона не могли доставить человеку спасения. Поэтому Искупление совершенно необходимо для нашего спасения.
Грех в православном понимании — это не преступление или оскорбление в юридическом смысле, а прежде всего болезнь человеческой природы, ее повреждение. Поэтому спасение здесь мыслится как освобождение от болезни, исцеление и преображение человека.
Православное богословие не считает возможным свести Искупление к некоему мгновенному акту. Вся земная жизнь Спасителя, от момента Воплощения до Вознесения, имеет искупительное значение. Каждое событие земной жизни Господа является исполнением предыдущего и без него невозможно.
Сщмч. Ириней Лионский сформулировал фундаментальный сотериологический принцип православного богословия, согласно которому Бог
"сделался Тем, что и мы, дабы нас сделать тем, что есть Он" ".
Цель пришествия Христа в мир - соединить человека с Богом таким образом, чтобы каждый из нас мог стать "причастником Божеского естества" (2 Пт. 1, 4). Только в соотношении с этой конечной целью может быть правильно понято учение об Искуплении.
Спасение человечества во Христе не могло совершиться автоматически, с насилием над человеческой природой, с устранением человеческой свободы. Спасение предполагает изменение образа бытия человеческой природы, но такое изменение не может быть навязано человеку извне, не может осуществиться помимо его собственного свободного выбора, ибо праведность, не обусловленная сознательным и свободным выбором, не имеет пред Богом никакой нравственной ценности.
Грехопадение по факту состояло в преслушании: Адам нарушил Божественную заповедь, и это привело к рассогласованию воли человеческой с волей Божией. Искупление означает обратное движение, возвращение в то состояние, из которого выпал Адам, что возможно только на пути абсолютного послушания Богу. Путь послушания, который должен был пройти Господь по Своему человечеству, предполагал принятие всех последствий нашей падшести вплоть до смерти. По человечеству Он претерпевает все искушения, которые только может претерпеть человек и которые влекут человека ко греху, но все эти искушения Господь преодолевает, побеждая их не только силою Своего Божества, но и при участии Своей человеческой воли, свободно подчиняющейся воле Божественной. Явив абсолютное послушание Отцу, Христос приводит Свою человеческую волю в совершенное единение с волей Божией, преображает Свою человеческую жизнь в сопричастность Божественной любви и свободное подчинение Божественной воле. По словам св. Иоанна Дамаскина, Христос
"становится послушным Духу, врачует наше непослушание принятием того, что подобно нам и от нас, и делается для нас примером послушания"
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 05:38:57 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02317 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
