Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тяжесть греха
Тяжесть греха [сообщение #174741] Пн, 26 Январь 2009 15:23 Переход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Жил-был человек, а потом, как водится, умер. После этого оглядел себя и очень удивился. Тело лежало на кровати и потихоньку начинало разлагаться, а у него осталась только душа. Голенькая, насквозь прозрачная, так что сразу было видно, что к чему. Человек расстроился – без тела стало как-то неприятно и неуютно. Все мысли, которые он думал, плавали в его душе будто разноцветные рыбки. Все его воспоминания лежали на дне души – бери и рассматривай. Были среди этих воспоминаний красивые и хорошие, такие, что приятно взять в руки. Но были и такие, что человеку самому становилось страшно и противно. Он попытался вытрясти из души некрасивые воспоминания, но это никак не получалось. Тогда он постарался положить наверх те, что посимпатичнее – как он первый раз в жизни влюбился, как он ухаживал за старой больной тетушкой, как плакал, когда у него умерла собачка, как радовался рассвету, который ему довелось увидеть в горах после долгой и страшной снежной бури. И пошел назначенной ему дорогой. Бог мимолетно посмотрел на человека и ничего не сказал. Человек решил, что Бог второпях не заметил других воспоминаний: как он изменил своей любимой, как он радовался, когда тетушка умерла и ему досталась квартира, как спьяну пинал ластящуюся к нему собачку, как грыз в темной холодной палатке припрятанный шоколад, пока его голодные друзья спали, и многое, многое другое, о чем ему вовсе не хотелось вспоминать. Человек обрадовался и отправился в рай – поскольку Бог не закрыл перед ним двери. Прошло какое-то время, трудно даже сказать какое, потому что там, куда попал человек, время шло совсем иначе, чем на Земле. И человек вернулся назад, к Богу. “Почему ты вернулся?” – спросил Бог, – “Ведь Я не закрывал перед тобой врата рая”. “Господь”, – сказал человек, – “Мне плохо в Твоем раю. Я боюсь сделать шаг – слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох”. “Чего же ты хочешь?” – спросил Бог, поскольку Он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому. “Ты всемогущ и милосерден”, – сказал человек. – “Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души все плохое, что там есть!” “Я ждал совсем другой просьбы” – ответил Бог. – “Но я сделаю так, как просишь ты”. И Бог взял из души человека все то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях – забыл о взлетах. Душа стояла перед Богом и была пуста – более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет... Душа стояла перед Богом и была пуста – более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет. Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно все, что ее наполняло. И тогда человек снова спросил: “Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели – в ад?” “Возвращайся в рай”, – ответил Творец, – “ибо Я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой”. И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом. “Творец!” – сказал человек. – “Мне плохо в Твоем раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи”. “Я ждал совсем другой просьбы” – ответил Бог. – “Но я сделаю так, как просишь ты”. И Бог простил человеку все, что тот совершил. И человек ушел в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Бога. “Чего же ты хочешь теперь?” – спросил Бог. “Творец!” – сказал человек. “Мне плохо в Твоем раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне!” “Я ждал этой просьбы” – ответил Бог. “Но это тот камень, который Я не смогу поднять”. С. Лукьяненко. "Спектр"
Re: Тяжесть греха [сообщение #174765 является ответом на сообщение #174741] Пн, 26 Январь 2009 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите,я что то не поняла окончания.Кто не смог поднять камень,Бог?
Re: Тяжесть греха [сообщение #174795 является ответом на сообщение #174765] Пн, 26 Январь 2009 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Подтекст о том, что если человек не сможет сам себе простить свой грех, то есть до такой степени расскаятся в нем, то еу не поможет даже Бог. Ведь случается так, что идешь с исповеди, вроде и покаяние и все остальное, но грех продолжает душить, продолжает лежать тяжким грузом на сердце. Я хотела поговорить именно о тяжести греха. Как с ней бороться, что делать. (вопрос риторический. Не о каком то определенном грехе, а именно о собственном непрощении греха).
Re: Тяжесть греха [сообщение #174800 является ответом на сообщение #174795] Пн, 26 Январь 2009 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 16:21 Я хотела поговорить именно о тяжести греха. Как с ней бороться, что делать. (вопрос риторический. Не о каком то определенном грехе, а именно о собственном непрощении греха). Ничего не делать. Нести эту тяжесть по жизни как Крест, заработанный и заслуженный. (Простите, простыню не читала. Отвечаю на Ваш вопрос в этом посте.)
Re: Тяжесть греха [сообщение #174828 является ответом на сообщение #174800] Пн, 26 Январь 2009 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Прочитайте. Интересная простынь. Поучительная. При чем не моя, а Лукьяненко.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174864 является ответом на сообщение #174795] Пн, 26 Январь 2009 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 16:21Подтекст о том, что если человек не сможет сам себе простить свой грех, то есть до такой степени расскаятся в нем, то еу не поможет даже Бог. Ведь случается так, что идешь с исповеди, вроде и покаяние и все остальное, но грех продолжает душить, продолжает лежать тяжким грузом на сердце. Я хотела поговорить именно о тяжести греха. Как с ней бороться, что делать. (вопрос риторический. Не о каком то определенном грехе, а именно о собственном непрощении греха). Спасибо,что объяснили.Я всегда считала,что Бог силен освободить от любого греха,т.е.не только простить,но и помочь принять это прощение,простить себя самого. ИМХО. Не кроется ли в этом непрощении себя самого гордыня человеческая?. Ой не знаю,непросто это все.Надо подумать.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174868 является ответом на сообщение #174864] Пн, 26 Январь 2009 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Бог действительно прощает любой грех, если человек в нем кается. Но что делать, если человек именно по покаянию сам себя не может простить? Говорите, гордыня. Наверное. А если не гордыня, если действительно чувство вины? Конечно непросто. С одной стороны можно характеризовать как отчаяние, как гордыню, как умаление прощения от Бога. Но с другой стороны именно как пожизненное покаяние. Продолжение ощущения тяжести греха, пусть даже исповеданного и расскаянного.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174872 является ответом на сообщение #174868] Пн, 26 Январь 2009 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:27Бог действительно прощает любой грех, если человек в нем кается. Но что делать, если человек именно по покаянию сам себя не может простить? Говорите, гордыня. Наверное. А если не гордыня, если действительно чувство вины? Конечно непросто. С одной стороны можно характеризовать как отчаяние, как гордыню, как умаление прощения от Бога. Но с другой стороны именно как пожизненное покаяние. Продолжение ощущения тяжести греха, пусть даже исповеданного и расскаянного. Нет веры в искупительную жертву Христа?Это жить с таким,себя мучить,грех.Этот грех накладывается на непрощенный грех.ИМХО. Тяжесть непомерная.Может потому и сказал Бог ,что не может снять этот камень,потому что человек должен сам принять решение,сделать выбор во Христа,уверовать сам ,вернее изъявить желание быть для Бога,поверить в Его жертву за грехи.Ведь Бог никого не заставляет.ИМХО.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174873 является ответом на сообщение #174872] Пн, 26 Январь 2009 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Да нет, при чем здесь вера в искупительную жертву. Вот скажите, у Вас ни разу такого не было что наете за собой грех, думаете о нем, идете на исповедь, плачете. Батюшка грех отпустил, вроде все хорошо, а на самом дне души ощущение что нет, не хорошо. Грех продолжает давить, он где то там, на самом дне затаился. А ведь в том рассказе говорится что человек не смог находится в раю. Господь ему грех простил, но он сам не смог. Чувствовал грех, даже прощенный.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174874 является ответом на сообщение #174868] Пн, 26 Январь 2009 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Человек и не должен сам себя прощать. Не зря же рекомендуют перед смертью исповедать все свои грехи за всю жизнь, хотя бы ты их раньше исповедовал уже и раскаялся. Апостол Павел всем и всегда говорил, что был гонителем христиан и присутствовал при убийстве христианина, если бы не Христос, он бы этого греха своего не оставил. Думаете ап.Павлу можно было это вычеркнуть из жизни, простить себя? По-моему нет, только радовался, что Бог милостив, чудо явил ему, Сам говорил с ним и вырвал его из заблуждения страшного.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174876 является ответом на сообщение #174873] Пн, 26 Январь 2009 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:41Да нет, при чем здесь вера в искупительную жертву. Вот скажите, у Вас ни разу такого не было что наете за собой грех, думаете о нем, идете на исповедь, плачете. Батюшка грех отпустил, вроде все хорошо, а на самом дне души ощущение что нет, не хорошо. Грех продолжает давить, он где то там, на самом дне затаился. А ведь в том рассказе говорится что человек не смог находится в раю. Господь ему грех простил, но он сам не смог. Чувствовал грех, даже прощенный. Вы удивитесь,Карина,нол у меня не бывает,я свято и непоколибимо верю,что мои грехи мне прощает Господь,хоть и при священнике.Может в вере дело,все таки.? Не спорю,рассуждаю.

[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 17:47]

Известить модератора

Re: Тяжесть греха [сообщение #174877 является ответом на сообщение #174873] Пн, 26 Январь 2009 17:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:41Да нет, при чем здесь вера в искупительную жертву. Вот скажите, у Вас ни разу такого не было что наете за собой грех, думаете о нем, идете на исповедь, плачете. Батюшка грех отпустил, вроде все хорошо, а на самом дне души ощущение что нет, не хорошо. Грех продолжает давить, он где то там, на самом дне затаился. А ведь в том рассказе говорится что человек не смог находится в раю. Господь ему грех простил, но он сам не смог. Чувствовал грех, даже прощенный. У меня было и есть. Даже не знаю, что с этим делать. тема такая... очень важная для меня. Буду читать и думать. Что делать, не знаю...
Re: Тяжесть греха [сообщение #174879 является ответом на сообщение #174873] Пн, 26 Январь 2009 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:41Да нет, при чем здесь вера в искупительную жертву. Вот скажите, у Вас ни разу такого не было что наете за собой грех, думаете о нем, идете на исповедь, плачете. Батюшка грех отпустил, вроде все хорошо, а на самом дне души ощущение что нет, не хорошо. Грех продолжает давить, он где то там, на самом дне затаился. А ведь в том рассказе говорится что человек не смог находится в раю. Господь ему грех простил, но он сам не смог. Чувствовал грех, даже прощенный. Карина, простите, но рассказ не христианский по сути. Грех будет давить всю жизнь, пока не умрешь. Всю жизнь люди ощущают себя грешниками, даже святые. И не напрасно. Мы все грешники и есть. Человек, попадая в рай, меняется. Я не могу это доказать со ссылками на Писание. Но знаю, что это так. Видимо это то, что имелось в виду под словами, что мы желаем не "совлечься", а "облечься".
Re: Тяжесть греха [сообщение #174882 является ответом на сообщение #174876] Пн, 26 Январь 2009 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Завидую. У меня бывает. И не в том дело что я не верю в прощение Бога, а в том что ощущаю тяжесть греха. Даже не знаю как передать на словах. Ощущение что я недостаточно раскаялась, что не так сказала на исповеди, что не смогла открыть полностью чувства и состояние души. Ну и затем естественно горечь от некой неискренности. Ведь главное не впасть больше в исповедованный грех. Как? Некоторые грехи ведь все равно продолжаешь делать. Допустим непочитание родителей. А если у меня бабушка занимается гаданиями и я к ней в дом не хожу? Ведь все равно буду осуждать, не буду почитать, сколько б я не исповедовалась.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174886 является ответом на сообщение #174879] Пн, 26 Январь 2009 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 17:50карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:41Да нет, при чем здесь вера в искупительную жертву. Вот скажите, у Вас ни разу такого не было что наете за собой грех, думаете о нем, идете на исповедь, плачете. Батюшка грех отпустил, вроде все хорошо, а на самом дне души ощущение что нет, не хорошо. Грех продолжает давить, он где то там, на самом дне затаился. А ведь в том рассказе говорится что человек не смог находится в раю. Господь ему грех простил, но он сам не смог. Чувствовал грех, даже прощенный. Карина, простите, но рассказ не христианский по сути. Грех будет давить всю жизнь, пока не умрешь. Всю жизнь люди ощущают себя грешниками, даже святые. И не напрасно. Мы все грешники и есть. Человек, попадая в рай, меняется. Я не могу это доказать со ссылками на Писание. Но знаю, что это так. Видимо это то, что имелось в виду под словами, что мы желаем не "совлечься", а "облечься". Светлана, ошибаетесь. Душа после смерти не может изменится. Господь сказал: в чем застану, в том и сужу. То, что есть в момент смерти, то и остается, без изменений. Участь души может изменится по молитвам, но сама душа нет.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174911 является ответом на сообщение #174828] Пн, 26 Январь 2009 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 16:43Прочитайте. Интересная простынь. Поучительная. При чем не моя, а Лукьяненко. Нет, не хочу. У меня проблема: не могу читать длинный сплошной текст с монитора. Привыкла к бумаге. Лукьяненко, разве, не фантаст, типа Стругацких? Мне он нравится. Все "Дозоры" его с удовольствием прочла по 2 раза. Особенно, конечно, хорош "Сумеречный", который просто даже несколько пародирует обожаемый мною "Понедельник начинается в субботу." Но при чём тут Бог и христианство? (Своё мнение я уже высказала. Если Вы правильно сформулировали Ваши "риторические" вопросы без вопросительных знаков, то я ответила.)
Re: Тяжесть греха [сообщение #174920 является ответом на сообщение #174911] Пн, 26 Январь 2009 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 18:30Лукьяненко, разве, не фантаст, типа Стругацких? Мне он нравится. Все "Дозоры" его с удовольствием прочла по 2 раза. Особенно, конечно, хорош "Сумеречный", который просто даже несколько пародирует обожаемый мною "Понедельник начинается в субботу." Но при чём тут Бог и христианство? Света, извини за офф-топ - тогда точно не читай эту простыню вне книги. Если доведется "Спектр" читать полностью - тогда другое дело. Бог и христианство здесь "при том" действительно лишь постольку-поскольку
Re: Тяжесть греха [сообщение #174932 является ответом на сообщение #174886] Пн, 26 Январь 2009 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:57 Светлана, ошибаетесь. Душа после смерти не может изменится. Господь сказал: в чем застану, в том и сужу. То, что есть в момент смерти, то и остается, без изменений. Участь души может изменится по молитвам, но сама душа нет. Это похоже та то, как женщина когда рожает - мучается, а когда родит - не помнит мук от радости, что ребенок родился. "в чем застану, в том и сужу" - это есть, но время смерти и время суда только Бог знает и устанавливает каждому свое. Он всем управляет, Он - Создатель, Альфа и Омега. Мне кажется, будет лишним - преувеличивать роль человека в мире и в собственной жизни. Лучше от этой роли и своего самоволия вообще избавиться. Как может тьма находиться вместе со светом? Как участь темной души поменяется, если душа не поменяется?
Re: Тяжесть греха [сообщение #174933 является ответом на сообщение #174920] Пн, 26 Январь 2009 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Tathy писал(а) Mon, 26 January 2009 18:39Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 18:30Лукьяненко, разве, не фантаст, типа Стругацких? Мне он нравится. Все "Дозоры" его с удовольствием прочла по 2 раза. Особенно, конечно, хорош "Сумеречный", который просто даже несколько пародирует обожаемый мною "Понедельник начинается в субботу." Но при чём тут Бог и христианство? Света, извини за офф-топ - тогда точно не читай эту простыню вне книги. Если доведется "Спектр" читать полностью - тогда другое дело. Бог и христианство здесь "при том" действительно лишь постольку-поскольку Я, Тань, и не собиралась читать простынку. Но, если христианство ни при чём, то почему бы не задать вопрос своими словами? Вопрос-то, имхо, важнейший для христиан. И его уже неоднократно в разных темках поднимала. Кстати, общее мнение было: сбегай на исповедь и не парься. А если паришься, то ты плохой христианин. Могу и поискать ссылки. Но лень, если честно для Карины каштаны таскать. Ей-то это всё нужно, понятно зачем.

[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 19:19]

Известить модератора

Re: Тяжесть греха [сообщение #174937 является ответом на сообщение #174741] Пн, 26 Январь 2009 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
На самом деле,причем здесь Лукьяненко ? Как-то странно через призму его текста,пусть даже в нем упоминается христианство,рассуждать о прощении - непрощении. А вот православную притчу с подобным сюжетом встречать не приходилось.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174939 является ответом на сообщение #174741] Пн, 26 Январь 2009 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Странно, а разве прощать себя - это наше дело? Боль от содеянного греха, которая гложет и тяготит душу даже после раскаяния и прощения посредством исповеди - лучшая гарантия от повторного совершения греха. Как только забудешь и простишьсебя - точно опять вляпаешься. Именно воспоминание о грехах и дает возможность ощутить нищету духовную, то есть, встать в начало пути к Богу. Лукьяненко пишет фэнтези, это даже не Стругацкие. Не без философских этюдов, но они от христианства далековаты. Прочитала около десятка разных его произведений, но не могу отчетливо вспомнить ни сюжет, ни даже название ни одного из них, увы. Хотя для отдыха и развлечения они вполне подходящи, для любителей.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174940 является ответом на сообщение #174939] Пн, 26 Январь 2009 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ольга Евгеньевна писал(а) Mon, 26 January 2009 19:38Странно, а разве прощать себя - это наше дело? Боль от содеянного греха, которая гложет и тяготит душу даже после раскаяния и прощения посредством исповеди - лучшая гарантия от повторного совершения греха. Как только забудешь и простишьсебя - точно опять вляпаешься. Именно воспоминание о грехах и дает возможность ощутить нищету духовную, то есть, встать в начало пути к Богу. Совершенно верно. Тяготит грех, не прощает тебя душа - значит, это тебе, твой крест. Мучайся, не пытайся скинуть. Заслужил.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174949 является ответом на сообщение #174939] Пн, 26 Январь 2009 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Тяготит собственно осознание, что ты - ТАКОЙ, ты согрешил, сделал и ничего уже не изменить, а могло бы быть по-другому. А дальше присмотришься к себе и еще в прошлом что-то высмотришь, другие такие же поступки. И думаешь, что вобщем-то можешь опять в то же вляпаться или еще во что. Или уже вляпался, а не понимаешь. Где тебе спасение и кто тебя спасет от этой тяжести? Дух Святой - Утешитель. "Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего". Но желать и подвизаться нужно человеку обязательно. Насильно не помилуют.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174953 является ответом на сообщение #174873] Пн, 26 Январь 2009 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:41 Вот скажите, у Вас ни разу такого не было что наете за собой грех, думаете о нем, идете на исповедь, плачете. Батюшка грех отпустил, вроде все хорошо, а на самом дне души ощущение что нет, не хорошо. Грех продолжает давить, он где то там, на самом дне затаился. Бывало такое и не раз. В таких случаях начинаю рассуждать и рассматривать ОПЯТЬ этот грех, а вернее СЛУШАТЬ, что происходит с моей душой? На что и как она откликается или реагирует? Помню при этом процессе и о "смаковании греха", и об отчаянии, и о себя прощении или не прощении, но, главное, рассматриваю на момент ума пленения в "сокрушения", что из-за содеянного река жизни пошла по иному руслу, а не соделай, то БЫ...начинаются, т.е. контролирую не впасть в эти "мечтания" БЫ. Есть и такое при раскапывании вот такого жжения. Главное для себя помню, что диавол искушает не желает оставлять и отпускать, что это он ещё меня держит, а вот этим жжением проявляет себя, напоминает что ли так о себе. Но здесь уже ИНЫЕ мысли и действия спасают от такого состояния... А бывает, что при рассмотрении видишь далее цепочку имеющую связь с этим грехом, а потому начинаю уже не о раскаевшем моменте думать, а о тех связях из этого момента. Т.е. пример: рассказала о грехе, картинка держится из-за платочка, который напоминает отвлекая на раскаявшийся грех, а по сути надо рассматривать память-цепочку далее, не останавливаясь на жжении, которое опять же от лукавого, который не заинтересован в продолжении рассматривания, т.к наступила на хвост. Т.е. не принять его жжение на свой счёт. Считаю, раз жжёт, значит, у него ещё власть над тем участком меня, т.к. СВОБОДА, дарованная Богом от Его прощения действует только на память, т.е. способность помнить, а не чувствовать, т.к. сердечные чувства нужны, как щит-реакция на НЕ ДЕЛАЙ, НЕ ГРЕШИ... Т.е. чувствовать не раскаевшееся - это помнить, а чувствовать СТОП. По крайней мере у меня так.... Простите.

[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 21:34]

Известить модератора

Re: Тяжесть греха [сообщение #174973 является ответом на сообщение #174953] Пн, 26 Январь 2009 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
Помните фильм "Остров"? "Нет сил. Жжет. Как жить с этим?"
Re: Тяжесть греха [сообщение #174976 является ответом на сообщение #174973] Пн, 26 Январь 2009 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Deniza писал(а) Mon, 26 January 2009 22:04Помните фильм "Остров"? "Нет сил. Жжет. Как жить с этим?" О чём я им в темке про "Остров" и писала... Что фильм этот не про православие, как многим по антуражу показалось, а о нравственных последствиях греха для человека. О его жизни ВМЕСТЕ с этим грехом.
Re: Тяжесть греха [сообщение #174977 является ответом на сообщение #174973] Пн, 26 Январь 2009 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Deniza писал(а) Mon, 26 January 2009 22:04Помните фильм "Остров"? "Нет сил. Жжет. Как жить с этим?" -"Грехи давят"
Re: Тяжесть греха [сообщение #174998 является ответом на сообщение #174741] Пн, 26 Январь 2009 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Прочитала еще раз. Последнее, про камень, можно истолковать и несколько иначе. Душа нераскаявшегося грешника не может вынести присутствия Правды Божией, это и причиняет боль и страдания, это и делает невозможным пребывание такой души в раю, как бы не милостив был Господь- тьма страшиться Света. Это и есть ад.

[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 23:14]

Известить модератора

Re: Тяжесть греха [сообщение #175078 является ответом на сообщение #174998] Вт, 27 Январь 2009 06:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Oльга Евгеневана, Вы молодец. Именно тяжесть греха и не дает нам приблизится к Богу. Господь тут ни при чем. Человек сам не может находится возле Бога. Не Бог удаляет человека, человек удаляет сам себя от Бога.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175079 является ответом на сообщение #174741] Вт, 27 Январь 2009 06:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 15:23 Но прошло время, и он снова вернулся к Бога. “Чего же ты хочешь теперь?” – спросил Бог. “Творец!” – сказал человек. “Мне плохо в Твоем раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне!” “Я ждал этой просьбы” – ответил Бог. “Но это тот камень, который Я не смогу поднять”. Не о том надо было главному герою Господа просить. Не о том, чтобы суметь простить себя самого - и жить припеваючи без всяких мук совести. Это эгоизм чистой воды/ А надо было просить о том, чтоб смогли его простить те, кому он причинил зло! Надо было ему у невесты прощения просить, которой он изменил, и тетки, которой смерти желал, у друзей, кототрых голодными оставил.

[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 06:57]

Известить модератора

Re: Тяжесть греха [сообщение #175080 является ответом на сообщение #174998] Вт, 27 Январь 2009 07:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Tue, 27 January 2009 01:13Прочитала еще раз. Последнее, про камень, можно истолковать и несколько иначе. Душа нераскаявшегося грешника не может вынести присутствия Правды Божией, это и причиняет боль и страдания, это и делает невозможным пребывание такой души в раю, как бы не милостив был Господь- тьма страшится Света. Это и есть ад. Золотые слова И я думаю, что ад у каждого-свой
Re: Тяжесть греха [сообщение #175081 является ответом на сообщение #174953] Вт, 27 Январь 2009 07:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Mon, 26 January 2009 21:07[ Для меня важен мир, покой и тишина, дарованные Богом, ибо ОНИ для меня МЕРИЛО во всём и всегда, а то что отвлекает и привлекает к себе моё внимание считаю от лукавого. Раз Бог допустил до Таинства, то на Бога и полагаюсь. И все жжения сразу исчезают... . Т.е. муки совести, искренние переживания, что плохо поступил - это от лукавого!? Они, понимаешь ли, драгоценный мир и покой нарушают, мешают жить - не тужить и не дергаться. Подумаешь, что кому - то зло причинил... Господь все на себя возьмет - мне главное исповедаться и все будет ОК! Можно теперь жить припеваючи! Ловко! Вообще -то, исповедуются и раскаиваются не ради эгоистичного желания сохранять покой и мир в душе, типа,. чтоб ни что не парило.

[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 09:03]

Известить модератора

Re: Тяжесть греха [сообщение #175082 является ответом на сообщение #174864] Вт, 27 Январь 2009 07:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Рузанна писал(а) Mon, 26 January 2009 17:22 Не кроется ли в этом непрощении себя самого гордыня человеческая? Нет, это не гордыня, а искреннее раскаяние. Когда понимаешь, что совершил зло, которое невозможно уже исправить - поэтому и не можешь себя простить.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175091 является ответом на сообщение #175081] Вт, 27 Январь 2009 08:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Лесенька писал(а) Tue, 27 January 2009 07:09zirow писал(а) Mon, 26 January 2009 21:07[ Для меня важен мир, покой и тишина, дарованные Богом, ибо ОНИ для меня МЕРИЛО во всём и всегда, а то что отвлекает и привлекает к себе моё внимание считаю от лукавого. Раз Бог допустил до Таинства, то на Бога и полагаюсь. И все жжения сразу исчезают... . Т.е. муки совести, искренние переживания, что плохо поступил - это от лукавого!? Они, понимаешь ли, драгоценный мир и покой нарушают, мешают жить - не тужить и не дергаться. Подумаешь, что кому - то зло причинил... Господь все на себя возьмет - мне главное исповедаться и все будет ОК! Можно теперь жить припеваючи! Ловко! Вообще -то, исповедуются и раскаиваются не ради эгоистичного желания сохранять покой и мир в душе, типа,. чтоб ни что не парило. Лесь, тут у зироу, всё продумано. Она волшебное слово знает! Его, главное, не забыть сказать после гадости, кому-то сделанной или сказанной. И всё будет тип-топ! Гадость ей в зачёт греха не пойдёт, как бы, она при этом пальчики скрещенными держала или фигу в кармане. Типа, по-нарошку будет...
Re: Тяжесть греха [сообщение #175157 является ответом на сообщение #175079] Вт, 27 Январь 2009 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Tue, 27 January 2009 06:51карина писал(а) Mon, 26 January 2009 15:23 Но прошло время, и он снова вернулся к Бога. “Чего же ты хочешь теперь?” – спросил Бог. “Творец!” – сказал человек. “Мне плохо в Твоем раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне!” “Я ждал этой просьбы” – ответил Бог. “Но это тот камень, который Я не смогу поднять”. Не о том надо было главному герою Господа просить. Не о том, чтобы суметь простить себя самого - и жить припеваючи в paю безo всяких мук совести. Это эгоизм чистой воды. А надо было просить о том, чтоб смогли его простить те, кому он причинил зло! Надо было ему у невесты прощения просить, которой он изменил, y тетки, которой смерти желал, у друзей, кототрых голодными оставил. В точку, конечно. Хотя по моему есть одно "но". Даже попросив прощения не всегда сможешь снять с себя тяжесть греха. Последствия греха все равно останутся. Как и муки совести. Например апостол Петр. Он, даже получив прощение, ВСЮ ЖИЗНЬ плакал о минутной слабости.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175165 является ответом на сообщение #175157] Вт, 27 Январь 2009 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 10:41В точку, конечно. Хотя по моему есть одно "но". Даже попросив прощения не всегда сможешь снять с себя тяжесть греха. Последствия греха все равно останутся. Как и муки совести. Например апостол Петр. Он, даже получив прощение, ВСЮ ЖИЗНЬ плакал о минутной слабости. Это само собой! Я и говорю, что есть вещи, которые просто нельзя себе прощать, потому что это значило бы усыпить совесть! И нельзя так вот запросто надеяться - что, мол, Бог любой грех простит, значит, можно жить, как ни в чем не бывало.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175178 является ответом на сообщение #175165] Вт, 27 Январь 2009 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Но ведь именно своим непрощением мы опять таки впадаем в грех. Получается замкнутый круг. Впадаем в грех, так как ставим себя, свое собственное "Я", свое собственное восприятие прощения выше Бога. Ведь Господь милует, а значит прощает. Не по нашему покаянию, а по Своей милости. Хотя наше расскаяние-необходимо.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175181 является ответом на сообщение #175165] Вт, 27 Январь 2009 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Там, вроде, о человеке, который не живет уже на земле. Мне кажется, что посмертная судьба самого человека не зависит от того, простили его люди или нет, ведь если мы кого-то не прощаем, то это наши проблемы.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175184 является ответом на сообщение #175181] Вт, 27 Январь 2009 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 11:14Там, вроде, о человеке, который не живет уже на земле. Мне кажется, что посмертная судьба самого человека не зависит от того, простили его люди или нет, ведь если мы кого-то не прощаем, то это наши проблемы. Я тоже так думаю. Судьба человека (и здешняя, и посмертная) зависит от самой тяжести его грехов и самого его к ним отношения.
Re: Тяжесть греха [сообщение #175189 является ответом на сообщение #175181] Вт, 27 Январь 2009 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
карина в настоящее время не в онлайне  карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 11:14Там, вроде, о человеке, который не живет уже на земле. Мне кажется, что посмертная судьба самого человека не зависит от того, простили его люди или нет, ведь если мы кого-то не прощаем, то это наши проблемы. Но ведь именно на земле мы определяем в некоторой мере свою загробную участь.
Предыдущая тема: В жизни всегда есть место подвигу (продолжение)..
Следующая тема: Старообрядчество
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 01:31:02 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02328 секунд