Начало » Общие вопросы » Прививки » Реакция Манту: польза или вред?
( ) 2 голоса
| Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #402] |
Чт, 02 Ноябрь 2006 14:31  |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
РЕАКЦИЯ МАНТУ:
некоторые факты
Российским детям в детских садах, школах, поликлиниках ежегодно проводят реакцию Манту, якобы для выявления туберкулёза. Но, прежде чем позволить сделать своему ребёнку Манту, задумайтесь: а вы знаете, что вводится с этой инъекцией вашему ребёнку? Какое действующее вещество там содержится, какие консерванты используют-ся? Какие, наконец, могут быть последствия ЕЖЕГОДНОГО введения в растущий организм этого препарата?
От Манту бывает и такое…
«За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет… Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту… Другие возможные провоцирующие факторы… у этих больных были исключены».
Петров В. Ю. и др. «Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина», журнал «Педиатрия», 2004, № 4:
Манту: доза яда ежегодно
«Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость».
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:
Основа диагностической пробы – реакции Манту – туберкулин. Это фильтрат микобактерий туберкулёза. Сильнейший аллерген. Повреждает генетический аппарат: вызывает неправильное расхождение хромосом при делении клеток. Обладает выраженной способностью вызывать и другие цитогенетические нарушения.
Г.П.Червонская «Прививки: мифы и реальность.
Основы вакцинологии», Москва, 2004:
В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении живот-ным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения).
Александр Коток «Беспощадная иммунизация», Москва, 2004:
Манту: туберкулёз или…просто аллергия?
«Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Аксёнова В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной
иммунизации в современных условиях» «Российский медицинский журнал» 1997, 5.
При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учиты-вать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индиви-дуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:
Манту: закон на нашей стороне
В соответствии с законодательством РФ вы имеете полное право отказаться от Манту, и никаких последствий этого отказа федеральные законы не предусматривают. Так, на основании ст. 33 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" вы имеете право на отказ от медицинского вмешательства в отношении вашего ребёнка. На осно-вании ст. 7 ч. 3 Закона РФ "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" противотуберкулёзная помощь несовершеннолетним (а к ней относится и Манту) оказывается только с согласия их законных представителей.
http://www.homeoint.org/kotok, http://www.privivkam.net
[Обновления: Чт, 02 Ноябрь 2006 14:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #720 является ответом на сообщение #402] |
Пт, 10 Ноябрь 2006 01:03  |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Уважаемые, мне кажется, что в таком вопросе, как выявление туберкулеза лучше перебдеть, чем недобдеть. А реакция Манту, насколько я знаю, выявляет не только сам туберкулез, но и степень иммунитета (детям в общем-то делают от туберкулеза прививки). Лучше 44% детей ошибочно придут в тубдиспансер, чем 1 ребенок, если у него пропустить вдруг открытую форму, осчастливит своим заболеванием родителей, одноклассников, учителей, просто людей на улице.
А индивидуальная чувствительность в наше время и к апельсинам с яблоками бывает.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #730 является ответом на сообщение #402] |
Пт, 10 Ноябрь 2006 10:00 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дело в том, что существуют более совершенные методы выявления туберкулёза - для этого можно взять анализ крови, и не надо вводить в организм ребёнка ядовитый "коктейль". В странах Западной Европы уже перешли на новые технологии. Только на наших детях продолжают экономить, калеча их при этой "диагностике".
К тому же туберкулёз, как и любая болезнь, имеет свои симптомы. Нужно просто повнимательней следить за состоянием ребёнка, чтобы всё это не пропустить. Насколько я помню, это когда у ребёнка постоянное подкашливание и необъяснимое небольшое повышение температуры.
А насчёт прививки БЦЖ - она, увы, заражение туберкулёзом не предупреждает.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #731 является ответом на сообщение #402] |
Пт, 10 Ноябрь 2006 10:21 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А вот, кстати, небольшая подборка публикаций специалистов про прививку БЦЖ:
БЦЖ – БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ПРОТИВ МЛАДЕНЦЕВ?
Из интервью Дарьи Марченко, корреспондента "Новой газеты", с заведующим кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Самарского медицинского университета доктором медицинских наук, профессором Борисом Евгеньевичем Бородулиным:
…- Какие основные меры профилактики туберкулеза?
- Хорошо питаться. Хорошие жилищные условия… Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ №109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защи-щает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались. Поэтому не надо думать: вот я сделаю прививку и не заболею туберкулезом. Привитые дети также инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют они также. Прививка от болезни не защищает.
- Но зачем тогда ее делают?
- ...Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет. Это очень серьезная проблема. Эту прививку рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть... Это Африка, Индия, Китай, Россия. У нас прививка в приказ вошла - поэтому мы ее обязаны делать…
- У прививки БЦЖ есть осложнения, и довольно серьезные: остеомиелиты, генерализованная БЦЖ-инфекция. Как часто они встречаются?
- Я только могу сказать, что эти осложнения есть. И диссеминированная БЦЖ-инфекция тоже. Но точных цифр по городу я не могу вам сказать.
- А почему? Вы не интересовались, или их сложно узнать, или статистики нет - почему?
- Ну... Как вам сказать... Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же профилактическая прививка. И если насту-пает после нее осложнение - это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили. Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются... Нет, она ведется. Но, к сожалению, может быть, не всегда... Кстати, по каждому осложнению составляется акт, прорабатывается... Но точно вам сказать, сколько осложнений, я не готов.
- Я встречала цифры, что детей до 7 лет с БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% больше, чем заболевших туберкулезом непривитых детей.
- Я тоже такие цифры встречал... Даже при советской власти звучали такие фразы: осложнений от вакцины гораздо больше, чем заболевших туберкулезом невакцинированных. Но это надо проводить специальные исследования, выяснять, доказывать...
- А на исследования нужны деньги...
- Конечно. А у нас же вся наука сейчас не финансируется. И наши диссертанты сами платят за анализы, сами обследуют, сами платят за работу. То есть это идет все на энтузиазме. Или спонсоров находят, или гранты…
- А ревакцинацию в семь лет делать надо?
- Ну как я вам скажу: делать или не делать ревакцинацию? Ну вот есть приказ. Если врач приказ не выполнит, его за это ругают. Если я скажу: не делать ревакцинацию - я нарушаю приказ. А если мы будем подходить с других позиций, более широких, научных - не надо ее делать. Она эффекта не дает. Она не защищает от заражения туберкулезом. Но ведь мы не уйдем от этого. Ни один врач - его же изругают!
Из письма врача-фтизиатра высшей квалификационной категории,
к.м.н. В. П. Сухановского в Комитет по биоэтике Российской академии Наук
Я врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакци-ны БЦЖ на организм новорождённых возникли у меня в 60-70-е годы. . Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у кото-рых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ.
Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным - все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней, академику АМН СССР, профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра, и... я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорождённых, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чём не могут.
. .. Мне особенно памятен 3-летний Саша Г., поступивший к нами в Первую детскую туберкулёзную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулёматозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулёзной больнице для детей раннего возраста № 9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулёзных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала за-метного эффекта.
Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребёнку, я добился перевода его в Цент-ральный институт туберкулёза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер....
У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые....
Я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза (захват и погло-щение чужеродных клеток клетками иммунной системы, например, некоторыми видами лейкоцитов), формирует условия для развития ХГБ у детей определённого генотипа (светловолосых и голубоглазых).
Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта - БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило, имеющих разную восприимчивость к туберкулёзу. Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорождённых имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребёнка по-разному. В результате уже к концу первой недели ребёнок оказывается буквально "наводнённым" БЦЖ-микобактериями. МБТ способны тормозить образование фагоцитоза.
Необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорождённых качественно фагоцитоз ещё недостаточно зрел, вакцинация БЦЖ проводится детям с ещё не установившейся реакцией завершённого фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования – иммуноглобулинов, не адаптировавшимся к окружающей среде.
Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие - преимущественно с детьми ра-ннего возраста, привёл меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ ново-рождённых. По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцина-льными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обс-тановки по туберкулёзу?
Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!
Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.
Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей.
Без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния, если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следст-венное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.
МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего, со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдёт в виде вакцинации БЦЖ в период новорождённости, то можно ожидать нежелательных и очень тяжёлых последствий со стороны лимфатического аппарата - вплоть до лейкемоидных реакций и даже лейкозных... Вакцинация БЦЖ в период новорождённости опасна для здоровья и жизни детей.
В заключение считаю необходимым ещё раз подчеркнуть, что я являюсь убеждённым противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорождённости, ибо вакцина препятствует развитию естественных реакций ребёнка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде.
Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации.
Это письмо опубликовано в книге вирусолога Галины Червонской «Прививки: мифы и реальность», М., 2004, стр. 385-390
Из статьи доктора медицинских наук, профессора Б.В.Норейко, заведующего кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета «Иммунологические аспекты фтизиатрии»
В своей статье автор описывает две формы туберкулё-за – первичный (возникающий на фоне первичного инфи-цирования микобактериями, и вторичный – возникающий при повторном заражении, а также у тех, кто получил прививку БЦЖ:
Важной особенностью первичного туберкулеза является чрезвычайная редкость распада в зоне воспалительного процесса. Первичная каверна вследствие распада легоч-ного компонента первичного комплекса - большая ред-кость. Ее развитие возможно только у вакцинированных детей и подростков. У невакцинированных детей деструк-тивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются.
Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при перви-чном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает учас-тие вся иммунная система человека, включая и кроветво-рные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной ин-фекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфи-цированы и в течение всей жизни отрицательно реагиро-вали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на мно-гие явления закрываем глаза, или мы устали, или так лег-че жить, повторяя старые истины и не видя отрицатель-ной действительности. Загляните в детское и единствен-ное в Украине специализированное подростковое отделе-ние нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое коли-чество деструктивных форм туберкулеза у детей и, осо-бенно, у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизи-атром не видел такого количества кавернозного туберку-леза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая прово-дится в настоящее время внутрикожным методом, насчи-тывает немного времени. Я еще застал время, когда вак-цину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммуните-та. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует измене-ние иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторже-ния очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сей-час просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста.
Отрицательные последствия вакцинации по типу бумеранга в настоящее время проявляются в полной мере.
Общепринятые сроки проведения первичной вакцинации в первые дни после рождения ребенка не выдерживают критики с позиций иммунологии. Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зача-точном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте. Созревание клеточного иммунитета начинается с 7-ми лет и достигает степени зрелости только к 14-16-ти годам. Легкие после рождения ребенка также продолжают свое интенсивное развитие до 5-7-летнего возраста.
Несмотря на действующее в нашей стране законода-тельство, целесообразность проведения ревакцинаций в настоящее время оспаривается. Наши аргументы медико-биологического плана. Н. А. Шмелев, И.Р. Дорожкова до-казали, что вакцина БЦЖ, введенная в организм подопыт-ного животного, трансформируется в L-формы БЦЖ и живет в его организме неограниченно долго. Если согла-ситься, что первичная вакцинация по каким-то соображениям нужна, то ревакцинация теряет смысл потому, что спонтанного освобождения от введенной однажды вакцины БЦЖ не происходит в течение всей жизни.
Московские ученые провели грандиозный эксперимент по изучению целесообразности, полезности и безвреднос-ти (или наоборот вредных последствий) вакцинации и ре-вакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установ-лено, что количество осложнений от вакцинации, особен-но вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество «бецежитов» превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.
Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости.
Резюмируя значение вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Эта категория больных является главным звеном эпиде-мии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.
Эта статья была опубликована в газете «Новости медицины и фармации», Донецк, № 12 (140) 2003
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #820 является ответом на сообщение #730] |
Сб, 11 Ноябрь 2006 00:02 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| НаталияСПб писал(а) Fri, 10 November 2006 10:00 |
Дело в том, что существуют более совершенные методы выявления туберкулёза - для этого можно взять анализ крови, и не надо вводить в организм ребёнка ядовитый "коктейль".
|
Анализ крови может показать наличие туберкулеза в более поздней стадии, чем реакция Манту. Выявить-то можно будет и анализом крови, а вот вылечить - уже нет. 
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #821 является ответом на сообщение #820] |
Сб, 11 Ноябрь 2006 02:23 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может, БЦЖ и не предотвращает заражения в случае контакта, но по-моему, в случае привитости заболевание проходит в более легкой форме. Лучше легкая - чем генерализованная.
А насчет осложнений - всякое случается. Сама ни разу не видела. А вообще осложнение на насморк тоже может быть...
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #828 является ответом на сообщение #821] |
Сб, 11 Ноябрь 2006 12:36 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алевтина писал(а) Sat, 11 November 2006 02:23 |
Может, БЦЖ и не предотвращает заражения в случае контакта, но по-моему, в случае привитости заболевание проходит в более легкой форме. Лучше легкая - чем генерализованная.
А насчет осложнений - всякое случается. Сама ни разу не видела. А вообще осложнение на насморк тоже может быть...
|
Полностью согласна с Алевтиной.
У нас в саду у девочки осложнение на кости было. В больнице лежала, кость сверлили - брали костный мозг на анализ.
[Обновления: Сб, 11 Ноябрь 2006 12:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #843 является ответом на сообщение #402] |
Сб, 11 Ноябрь 2006 21:19 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люси, а не поделитесь ссылкой, откуда у Вас сведения, что Манту выявляет туберкулёз раньше, чем анализ крови? Просто у меня знакомая - сотрудница нашего питерского НИИ фтизиопульмонологии, так она про это не говорила, хотя непосредственно работает с туберкулёзом. И у них уже кучи диссертаций написаны по осложнениям БЦЖ, это просто страшно, в институте лечатся СОТНИ детей, у которых костный туберкулёз после БЦЖ, так называемый БЦЖ-остит, они пишут в Минздрав о необходимости изменить вакцину, уменьшить её токсичность, но от них отмахиваются. А насчёт более лёгкого перенесения туберкулёза после прививки БЦЖ, это, увы, неправда... Почитайте, не поленитесь, приведённые мной выше ссылки на специалистов-фтизиатров, которые на практике с этим сталкиваются.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #845 является ответом на сообщение #843] |
Сб, 11 Ноябрь 2006 21:24 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| НаталияСПб писал(а) Sat, 11 November 2006 21:19 |
Люси, а не поделитесь ссылкой, откуда у Вас сведения, что Манту выявляет туберкулёз раньше, чем анализ крови?
|
Вчера лично разговаривала с врачом на эту тему.
[Обновления: Сб, 11 Ноябрь 2006 21:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #847 является ответом на сообщение #402] |
Сб, 11 Ноябрь 2006 21:35 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А на исследование какое-либо или публикацию доктор не сослался? Если можно, подскажите источник информации.
Кстати, у меня в компьютере есть материал Червонской о Манту:
РЕАКЦИЯ МАНТУ - ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА
(из книги Галины Червонской «Вакцинопрофилактика: мифы и реальность», стр.247-254)
С какой целью реакция Манту "ставится" ежегодно (!) нашим детям? Вопрос, постоянно задаваемый не только родителями, но и врачами, приходящими ко мне на кон-сультации и семинары.
В нашем Отечестве на поставленный вопрос не сущест-вует правильного, научно обоснованного ответа. Трактов-ка реакции Манту очень запутана и преподносится вакци-наторами, мягко говоря довольно странно и противоречи-во. Более того, на практике совмещено абсолютно несов-местимое - два ответа в одной реакции, что дважды абсур-дно: определяют одномоментно инфицированность (или заболевание туберкулёзом: у нас всё едино!) и противоту-беркулёзный вакцинальный иммунитет после БЦЖ. Изме-рение иммунитета проводят в миллиметрах... ученической линейкой.
Реакция Манту - ответ клеточного иммунитета как ги-перчувствительности замедленного типа на сенсибилиза-цию организма микобактериями туберкулёза, т.е. предназ-начена она для выявления наличия в организме возбудителя туберкулёза.
Туберкулин для постановки реакции Манту – туберкули-новой пробы получают из фильтрата туберкулёзных мико-бактерий путём добавления к нему химических веществ. В широкой практике применяют туберкулин, содержащий 0,01 % хинозола (фенола) и 0,005 % твина-80. "Хорошень-кая" смесь для постановки специфической реакции!
Итак, ВО-ПЕРВЫХ, классическое предназначение ре-акции Манту - ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВО-ВАВШЕЙ или НАСТОЯЩЕЙ ИНФИЦИРОВАННОСТИ МИКОБАКТЕРИЯМИ ТУБЕРКУЛЁЗА, циркулирующими в природе.
Напомню: «АТАКА ТУБЕРКУЛЁЗА, КАКОЙ БЫ УМЕ-РЕННОЙ ИЛИ ВРЕМЕННОЙ ОНА НИ БЫЛА, делает человека ТУБЕРКУЛИНПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ НА ВСЮ ЖИЗНЬ…»
Первая встреча с микобактериями туберкулёза, привно-симая искусственно, массово и преднамеренно, происхо-дит в роддомах посредством вакцинации БЦЖ - живыми микобактериями. Пусть ослабленными, но МИКОБАКТЕ-РИЯМИ (!), присутствие которых в растущем детском ор-ганизме создано искусственным путём...
Следовательно, "атака туберкулёза" осуществляется сис-тематически, с преступной регулярностью из поколения в поколение на протяжении десятков лет. Реакция на ослаб-ленные микобактерий - БЦЖ и по характеру, и по продол-жительности у каждого индивидуума очень неоднознач-ная, несмотря на то, что вакцинаторы не хотят или не мо-гут отойти от утверждения "общего здоровья", будто бы одинакового в своих проявлениях у "всех подряд".
Так, к примеру, у определённых лиц возможно носи-тельство этой "малой болезни туберкулёза" – персистен-ция, которая продолжается у каждого по-своему и неогра-ниченно долго, что зависит исключительно от индивиду-альной характеристики организма прививаемого, от его способности к метаболизму - биотрансформации этого чу-жеродного агента, от конституциональных особенностей иммунной системы. Поэтому реакция Манту в данном случае говорит только о том, что контакт был. Причём, в большей степени это присуще тем, кто не "переработал" БЦЖ, сохранив микобактерий в скрытой, маскированной - персистентной форме. Состояние персистенции, то есть хронической инфицированности, особенно опасно для восприимчивого контингента лиц.
Отсюда, во-вторых, реакция Манту должна использо-ваться исключительно ДО прививки БЦЖ.
В-третьих, эта диагностическая проба не может опреде-лять иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулёз-ный иммунитет оценивается иммунологическими метода-ми и вне организма ребенка. Но наши вакцинаторы ис-пользуют туберкулиновую пробу и на этот предмет, по-добно ранее существовавшей антительной пробе - реакции Шика (тоже небезопасной, отменённой у нас всего лишь в 80-х гг.). С помощью последней уточняли (на ребёнке!) наличие-отсутствие антител против дифтерийного анаток-сина, входящего в АКДС, хотя уже с 60-х годов ушедшего столетия методы in vitro и здесь заменяли реакцию Шика.
БОЛЕЕ ТОГО, АНТИТЕЛА НЕ ИГРАЮТ ЗАЩИТНОЙ РОЛИ В ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНОМ ИММУНИТЕТЕ. ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ РЕАКЦИЯ КОЖИ НА ТУ-БЕРКУЛИН НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТАКОВОЙ У ЛИЦ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВОЗБУДИТЕЛЕМ ТУБЕРКУЛЁ-ЗА, циркулирующим в природе. ВНУТРИКОЖНАЯ ТУ-БЕРКУЛИНОВАЯ ПРОБА после БЦЖ НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ИНФЕКЦИОН-НОЙ и/или ВАКЦИНАЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ.
АНТИНАУЧНО ИЗМЕРЯТЬ ИММУНИТЕТ МИЛЛИ-МЕТРАМИ... НЕДОПУСТИМЫ ПОДОБНЫЕ КОЖНЫЕ ПРОБЫ НА ДЕТЯХ в век достижений теоретической и практической иммунологии…
Далее Галина Червонская приводит ряд цитат из меди-цинских изданий:
(Справочник по применению бактерийных и вирусных препаратов, М.: Медицина, 1975): с. 184: ... при массовой противотуберкулёзной вакцинации внутрикожным мето-дом трактовка результатов туберкулиновых проб связана со значительными трудностями…;
там же, с. 204: "...инфильтрат 5-11 мм характерен для поствакцинальной аллергии, инфильтрат 12 мм и более - будет скорее свидетельствовать о заражении туберкулё-зом..."
(Авербах М.М., Литвинов В.И. “Иммунобиологические основы противотуберкулёзной вакцинации”. М.: Медици-на, 1970) с. 27-29: "Постановка туберкулиновой пробы имеет целый ряд недостатков. Серьезным доводом сниже-ния диагностической ценности туберкулиновых проб яв-ляется проведение БЦЖ-вакцинации до постановки этой реакции. Во-первых, для сравнения необходимо проверять туберкулиновую чувствительность до вакцинации БЦЖ... Во-вторых, трудно судить, в какой степени изменение ту-беркулиновой чувствительности объясняется вакцинаци-ей, а не предшествующим или последующим инициирова-нием другими микобактериями. Эта диагностическая проба как реакция гиперчувствительности замедленного типа не может служить показателем защиты от туберкулёза...
(Журн. "Вакцинация", 1999, № 6) с. 5: "... у большинства детей с аллергической патологией наблюдается положи-тельная реакция на туберкулин, свидетельствующая о на-личии аллергически изменённой реактивности у ребёнка" (т.е. та самая ложноположительная реакция за счёт каких-то иммунокомпрометирующих сдвигов в иммунной сис-теме - Г. Ч.). Но этим страдает практически каждый сов-ременный ребёнок!
Бюллетень ВОЗ. 1990. т. 68, № 1, с. 46: "ежегодный риск инфицированности туберкулёзом не может быть известен, если БЦЖ-вакцинация проведена без предварительной постановки туберкулиновой пробы... БЦЖ не облегчает такие подсчеты... не может быть никакой уверенности в точности собранных данных... кроме того ложноположи-тельная реакция на туберкулин отмечается в случаях, ког-да туберкулин - аллергодиагностическая проба содержит какое-либо химическое вещество".
В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТУБЕРКУЛИНЕ В КАЧЕСТВЕ КОНСЕРВАНТА СОДЕРЖИТСЯ ФЕНОЛ!.. В нашей стране отсутствуют экспериментальные данные по влия-нию концентрации фенола, содержащегося в туберкулине, на кожные реакции разного вида животных…
Наступило третье тысячелетие, и хоть бы какие-нибудь разумные выводы сделали в пользу здоровья детей в этой области профилактической медицины. Никаких! Продол-жаем переписывать и осуществлять то, чего не может быть, привнося ежегодно (!) дополнительные био- и хими-ческие аллергены в детский организм.
Наряду с этим, в том числе и экологи пытаются прив-лечь внимание к разным проявлениям ложноположитель-ных реакций на туберкулин в экологически неблагополуч-ных районах.
Но, может, у нас нет и "экологически неблагополучных районов", как и детей с аллергической настроенностью?!
Кожные пробы, действительно, были когда-то единст-венным способом, позволяющим оценить гиперчувстви-тельность человека. Интенсивное развитие теоретической и прикладной иммунологии в последние полвека привело к достаточно разнообразному применению принципиаль-но новых тестов регистрации аллергии... Основным досто-инством данных методов является постановка реакции вне организма, полностью исключая риск для детей, связан-ный с введением дополнительных аллергенов. Эти методы предоставили возможность использовать любые категории препаратов, которые в условиях парентерального введе-ния НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе иммунологическую (как дополнительную сен-сибилизацию) и онкологическую, а также возможность проводить наблюдения за сдвигами специфической реак-тивности пациента, в любые интервалы времени получать более достоверные результаты и объективные показатели здоровья.
В результате и для выявления туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы, позволяющие также ВНЕ ОРГАНИЗМА РЕБЁН-КА (!) разграничивать туберкулёзные и нетуберкулёзные заболевания уже на начальных стадиях патологического процесса.. К таким методам следует отнести иммунофер-ментный. При его применении достаточно одной капли крови, чтобы установить инфицирован - не инфицирован ребёнок микобактериями туберкулёза…
Врачи нового поколения, специалисты-медики третьего тысячелетия (собственно, к ним я и обращаюсь, адресуя все накопленные знания) должны понять: нельзя пренеб-регать ролью так называемых "малых" воздействующих факторов типа туберкулина. Сама прививка - уже страда-ния, болезнь. Туберкулиновая проба - еще одна сверхнаг-рузка - чрезкожное вмешательство, поступление нового серьезного аллергена, дополнительный УКОЛ, к последс-твиям которого мы еще вернемся.
Пока же я с огорчением цитирую одного из наших ака-демиков: "Сегодня общество не может гордиться своими врачами. Остается лишь уважение к историческим заслу-гам отечественной медицины и лучших её представите-лей, внесших свой вклад в развитие цивилизации. Хочется надеяться, что идущие за нами когда-нибудь вернут ува-жение к себе"... (А.Г. Чучалин, Мед. Вестник, 2000, № 24, с.  . Будем надеяться...
|
|
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #856 является ответом на сообщение #402] |
Вс, 12 Ноябрь 2006 10:05 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так вся суть проблемы в том, что, делая БЦЖ или Манту, мы не знаем, будет ли вообще иммунитет, и рискуем получить осложнения.
Как Вам нравится, например, тот факт, что после БЦЖ туберкулёз может протекать ещё тяжелее, чем если бы этой прививки не было?
Или то, что в Манту содержится вещество, негативно влияющее на репродуктивную функцию? Это всё расписано подробно в вышеприведённых материалах со ссылками на публикации и авторов.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #954 является ответом на сообщение #856] |
Пн, 13 Ноябрь 2006 21:35 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| НаталияСПб писал(а) Sun, 12 November 2006 10:05 |
Или то, что в Манту содержится вещество, негативно влияющее на репродуктивную функцию? Это всё расписано подробно в вышеприведённых материалах со ссылками на публикации и авторов.
|
По-моему у нас очень много факторов, которые на репродуктивную функцию влияют и без прививки Манту. Это, при всем моем уважении, как то, что все умершие когда либо в своей жизни ели огурцы.Следовательно, огурцы убивают. Примерно на том же уровне логики.
| Цитата: |
Как Вам нравится, например, тот факт, что после БЦЖ туберкулёз может протекать ещё тяжелее, чем если бы этой прививки не было?[
|
При всем уважении, мы действительно не можем этого утверждать. Или мы можем видеть будущее, прошлое и варианты развития бытия?? 
[Обновления: Пн, 13 Ноябрь 2006 21:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #961 является ответом на сообщение #402] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 10:48 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, если вы думаете, что соли ртути вместе с туберкулёзом, пусть даже якобы ослабленным, введённые в кровь, минуя естественные защитные барьеры организма избавят вас от туберкулёза - вы жестоко ошибаетесь. Ведь всем известно, что на туберкулёз не вырабатываются антитела (можете узнать в любом справочнике). Посмотрите на заключённых в СИЗО,они на 80% заражены туберкулёзом, а ведь прививались все во время совка. Кроме того, кто не знает, БЦЖ запрещена в Европе, а в странах где она обязательна (Россия, Индия, Бразилия) распространение туберкулёза увеличилось многократно.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1009 является ответом на сообщение #961] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 20:45 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Разумеется, в других странах не проводится иммунизация против туберкулеза. (Не запрещена, а не используется). Там его просто нет. Ведь в нашей стране не проводятся же прививки от тропических инфекций, так как в этом нет необходимости. А распространение туберкулеза зависит еще и от условий. Вы приводите в пример тюрьмы... В таких условиях какой хочешь иммунитет загнется. Там, к вашему сведению, и других болезней навалом. Большая часть инфекционные.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1082 является ответом на сообщение #402] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 10:53 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То есть Вы согласны, что прививка от туберкулёза не работает! Значит она не нужна, а если учесть что это яд (формальдерид, соли ртути и алюминий), то она ещё вдобавок вредна.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1143 является ответом на сообщение #1082] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 19:09 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не вижу такого логического вывода из моих слов. То есть, если только, конечно, кто-то собирается в тюрьму, где не сработает уже никакой иммунитет...
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1447 является ответом на сообщение #402] |
Вт, 21 Ноябрь 2006 19:37 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогая, Алефтина, в метро Вы встречаете каждый день гораздо больше носителе болезней, чем в тюрьме. Просто в тюрьме люди заболевают от неполноценного питания, поэтому иммунитет ослабевает и никакие прививки уже ему не помогут, потому что БЦЖ является прафонацией, т.к. на туберкулёз антитела не вырабатываются.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1544 является ответом на сообщение #1447] |
Ср, 22 Ноябрь 2006 20:46 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Втр, 21 Ноября 2006 19:37 |
Дорогая, Алефтина, в метро Вы встречаете каждый день гораздо больше носителе болезней, чем в тюрьме. Просто в тюрьме люди заболевают от неполноценного питания, поэтому иммунитет ослабевает и никакие прививки уже ему не помогут, потому что БЦЖ является прафонацией, т.к. на туберкулёз антитела не вырабатываются.
|
Хм... Не вырабатываются, говорите, а как же она тогда действует?
Просветите пожалуйста, а то нам никто этого не рассказывал.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1549 является ответом на сообщение #402] |
Ср, 22 Ноябрь 2006 21:33 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Просто в тюрьме люди заболевают от неполноценного питания, поэтому иммунитет ослабевает и никакие прививки уже ему не помогут, потому что БЦЖ является прафонацией, т.к. на туберкулёз антитела не вырабатываются.
|
Мне как-то думалось, что антитела вырабатываются на любую бактерию, несущую антиген.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1578 является ответом на сообщение #402] |
Чт, 23 Ноябрь 2006 11:25 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Чтв, 23 Ноября 2006 10:41 |
Она никак не действует 
|
Ну придите уже к какому-нибудь определенному мнению: действует или не действует. Если не действует, то и вреда никакого нет и нечего панику поднимать.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1654 является ответом на сообщение #402] |
Пт, 24 Ноябрь 2006 10:34 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не действует, так как хотят врачи и вред наносит, неужели непонятно, что соли ртути, формальдегид и фенол введённые прямо в кровь наносят вред.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1656 является ответом на сообщение #1654] |
Пт, 24 Ноябрь 2006 10:48 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Птн, 24 Ноября 2006 10:34 |
Не действует, так как хотят врачи и вред наносит, неужели непонятно, что соли ртути, формальдегид и фенол введённые прямо в кровь наносят вред.
|
Кто ж их знает, может в микроскопическом количестве и не наносят.
Вы знаете, наверное, что когда Распутина убивали, то его травили, но на него яд не действовал. Есть версия, что он в течение жизни принимал яды в небольших количествах, и у него выработался иммунитет.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1661 является ответом на сообщение #402] |
Пт, 24 Ноябрь 2006 11:34 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Птн, 24 Ноября 2006 11:13 |
Интересно какой иммунитет у младенца в первые часы жизни, когда ему вкалывают яд, у него даже желудочно-кишечный тракт не сформирован! 
|
Вы о чем? О реакции Манту (так по крайней мере тема называется)? Или тогда с цитатой пишите.
Если о ней, то первый раз ее делают не раньше 1 года.
[Обновления: Пт, 24 Ноябрь 2006 11:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1677 является ответом на сообщение #1676] |
Пт, 24 Ноябрь 2006 15:59 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Птн, 24 Ноября 2006 15:39 |
Это я о прививках, как известно реакцию Манту не делают, если не делают прививки.
|
Да прививки тоже в первый день не делают. Где-то на 2-3 сутки только.
|
|
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1694 является ответом на сообщение #402] |
Пт, 24 Ноябрь 2006 19:44 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Не действует, так как хотят врачи и вред наносит, неужели непонятно, что соли ртути, формальдегид и фенол введённые прямо в кровь наносят вред.
|
Не знаю ни одной вакцины, которую вводят "прямо в кровь"! Все в основном подкожно и периодически внутримышечно. От полиомиелита вообще капельки в рот! А с обстановкой по гепатиту В плохо, вот и делают прям в роддоме. Вакцины очень хорошие, импортные, иммунитет на 5 лет. Лечение этого гепатита стоит несколько тысяч долларов, не факт, что поможет и имеет много побочных эффектов. Не проще сделать безопасную и бесплатную прививку?
А тема вообще-то про Манту...
[Обновления: Пт, 24 Ноябрь 2006 19:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1699 является ответом на сообщение #1687] |
Пт, 24 Ноябрь 2006 20:58 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Птн, 24 Ноября 2006 19:12 |
Люси, Вы наверное в роддоме давно не были,прививку от гепатита делают в первые 2 часа.
|
Не так чтоб очень. Или это уж совсем новое явление. Спрошу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #1991 является ответом на сообщение #1954] |
Ср, 29 Ноябрь 2006 00:53 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
От чего возникает рак еще досконально не изучено. Исследований, доказывающих, что он возникают после Манту не проведено. Учитывая частоту возникновения рака, с тем же успехом и достоверностью можно утверждать, что он возникает от неправильного питания.
Вирусы прекрасно растут в куриных яйцах и совершенно не нуждаются в абортивном материале.
Подкожно и внутримышечно - это не прямо в кровь.
Если бы доза солей ртути превышала допустимую в 50 раз, все тихо бы скончались после первой же прививки еще в совковое время, и не было бы нас с вами и этого форума.
[Обновления: Ср, 29 Ноябрь 2006 00:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2038 является ответом на сообщение #402] |
Чт, 30 Ноябрь 2006 11:17 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина, вирусы растут в чём угодно, толо пививка от полиомелина на аборивном материале! А рак появляется от концерагенов и необоснованно частого медицинского вмешетельства, именуемого рентгеном.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2118 является ответом на сообщение #2038] |
Чт, 30 Ноябрь 2006 23:02 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Людмила! Спасибо, что просветили медицинскую общественность! А они то все теории строят что да откуда! И никак к общему мнению не придут. А Вы так уверенно это говорите.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2186 является ответом на сообщение #402] |
Сб, 02 Декабрь 2006 02:20 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А Вы, я смотрю, в анатомии просто ас! Думаю, не стоит залезать в дебри того, кто чего не знает...
Подкожей - подкожножировая клетчатка, куда и "попадает" прививка. Потом этот инфильтрат либо медленно всасывается, либо вызывает местное воспаление.
Внутри мышцы действительно проходят сосуды, в которых течет кровь. Но опять же - это не ПРЯМО в кровь.
Прямо в кровь - это внутривенно. Во всех других случаях всасывается уже измененное вещество.
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2320 является ответом на сообщение #402] |
Вт, 05 Декабрь 2006 16:08 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Втр, 05 Декабря 2006 11:53 |
Какой бред, даже газы сразу в кровь попадают, а уж инекции тем более, Ваша дремучесть Алевтина меня поражает  , у Вас знания на уровне средневекового алхимика.
|
А зачем, скажите на милость, делать внутримышечные и подкожные инъекции?!  Прошу не писать ответы на уровне "за это больше денег платят" и "богатая фантазия врачей"!
Хочу добавить, что при этих инъекциях наоборот, стараются НЕ ПОПАСТЬ в кровеносный сосуд. Прошу Вас объяснить еще и этот момент.
[Обновления: Вт, 05 Декабрь 2006 16:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2461 является ответом на сообщение #402] |
Чт, 07 Декабрь 2006 16:02 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Антон, через легкие и через кожу, у Вас что кровносная система отдельно от тела находится и лежит в бронированом сейфе, защищённая вакуумом?
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2469 является ответом на сообщение #2320] |
Чт, 07 Декабрь 2006 17:39 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Втр, 05 Декабря 2006 16:08 |
| Людмила писал(а) Втр, 05 Декабря 2006 11:53 |
Какой бред, даже газы сразу в кровь попадают, а уж инекции тем более, Ваша дремучесть Алевтина меня поражает , у Вас знания на уровне средневекового алхимика.
|
А зачем, скажите на милость, делать внутримышечные и подкожные инъекции?! Прошу не писать ответы на уровне "за это больше денег платят" и "богатая фантазия врачей"!
Хочу добавить, что при этих инъекциях наоборот, стараются НЕ ПОПАСТЬ в кровеносный сосуд. Прошу Вас объяснить еще и этот момент.
|
Людмила!! Когда же наивная я, Алевтина а также остальные интересующиеся узнаем правду из Ваших просвещенных уст??!!
|
|
|
|
| Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2507 является ответом на сообщение #2461] |
Чт, 07 Декабрь 2006 23:29 |
Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Чтв, 07 Декабря 2006 16:02 |
Антон, через легкие и через кожу, у Вас что кровносная система отдельно от тела находится и лежит в бронированом сейфе, защищённая вакуумом?
|
Насколько мне известно, прививки делаются в кожу, а не лёгкие 
Кстати, | Людмила писал(а) Птн, 01 Декабря 2006 15:47 |
Да Алевтина, похоже вы совсем анатомию не знаете, интересно если зделать инъекцию подкожно или внутримышечно, она что в космос попадает?
|
Расскажите, пожалуйста, в чём различие, c анатомической точки зрения, между подкожным и внутрикожным введением препарата?
[Обновления: Чт, 07 Декабрь 2006 23:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 07:00:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03487 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
)! Кстати о ядах, в прививках соли ртути в 50 
