Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Прививки » Реакция Манту: польза или вред?  () 2 голоса
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #2750 является ответом на сообщение #402] Пн, 11 Декабрь 2006 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ОльгаС в настоящее время не в онлайне  ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Туберкулез бывает не только в легких, но и в костях, почках и т.д., то есть никаких подкашливаний. На флюорографии не видно, а вот реакция Манту, точнее, ее вираж, позволяют заподозрить туберкулезный процесс и провести более тщательную диагностику.
Заболеваемость в России действительно сильно выросла, но причина тому вовсе не БЦЖ:
- в свое время резко снизился уровень жизни населения, качество питания, хотя сейчас туберкулез перестал быть связан с социальным статусом человека: болеют и умирают даже "новые русские" - постоянные стрессы, даже при нормальном питании, резко ослабляют иммунную защиту;
- ухудшилась ситуация с выявлением туберкулеза (несколько лет в стране не проводилась диспансеризация населения с обязятельной флюорографией;)
- отсутствие медицинских кадров: сейчас средний возраст врачей-фтизиатров перевалил лет за 50, а то и за 60; молодые специалисты работать не идут - только фанатики, как моя подруга, закрывающая две ставки и имеющая больше недели ночных дежурств, за 6 тысяч в месяц, да и плюс, конечно, опасность заражения, и рентген, а не флюорография (при ней доза ниже) каждые два месяца, (она мне рассказывала, что рано или поздно заболевают все фтизиатры). Так что молодежь и калачем не заманишь, ведь с пациентов этих и взять даже нечего;
- увеличилось кол-во пребывающих в МЛС, а там еще более тяжелая ситуация с лечением;
- бомжей раньше столько не было, и не бродили они, харкая, по метро, подъездам да по детским площадкам;
- в России выросла миграция населения из неблагополучных по туберкулезу регионов и стран в крупные города;
- по разным оценкам, сейчас в стране от 1 до 10 млн ВИЧ-инфицированных, а ВИЧ, как известно, дает зеленый свет любой инфекции;
- и, наконец, самое главное: микобактерия туберкулеза за последние годы активно мутирует, появляются новые виды, против которых существующие лекарства оказываются зачастую неэффективными, а новые средства изобрести сейчас очень трудно- российская наука находиться в плачевном состоянии, а для более обеспеченных средствами западных коллег проблема неактуальна, ведь на Западе нет стран, являющихся эндемическими очагами туберкулеза. Эти страны - Россия (Тува), Бразилия, особенно Индия, в которой, кстати, самая тяжелая ситуация и по лепре - болезни, вызываемой схожим с туберкулезным возбудителем.
Дети тяжело болеют туберкулезом, проводят по пол-года в стационаре, на препаратах.
Не хотите прививать- не прививайте, только, насколько мне известно, гораздо больше отравляется малыш автомобильными выхлопными газами, которыми так щедро насыщают теперь даже небольшие города старые иномарки и некачественный бензин. И, представьте себе, вся эта таблица Менделеева располагается, по большей части, аккурат в метре от поверхности планеты, где, в основном, и обитают наши малявки во время прогулок, даже в колясочке. Так что, те дозы солей ртути, получаемые с Манту, может быть, все же, небольшая плата за возможность вовремя выявить опасное заболевание. Риск заразиться большой, а если потом лечиться, то "отравы" еще больше получишь.
Кстати, задаюсь вопросом, как бы на нашем месте поступали наши предки, хоронящие своих умерших от разных инфекций, в том числе и от чахотки, деток, простите, "пачками"? Отказались бы они от прививок, зная, что шанс спасти ребенка от опасной инфекции все же выше, чем риск осложнений от вакцинации (хотя он действительно есть).
Я для себя решила так, что прививки мы делаем, хотя и с задержкой в 2 месяца, в т.ч. и БЦЖ, но с молитвой и с уверенностью, что Господь своей благодатью, даруемой в таинстве Причастия, способен покрыть влияние избытка некоторых вредных веществ. Пророк пророчит, а Бог как хочет.
Господи, я не знаю, как лучше для моего ребенка, направь меня,
вразуми докторов, поставленных надзирать за здоровьем его; во всем полагаюсь на тебе и повинуюсь воле Твоей. Дай нам Боже, что нам гоже.
А вся ваша полемика доводит до неприязни друг к другу, взаимным уколам и неуважению. За всеми этими прививками о спасении души забыли.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3121 является ответом на сообщение #2750] Чт, 14 Декабрь 2006 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
В чем-то Вы правы.. Вакцинации в календаре прививок поставлены с таким расчетом, чтобы поддерживать иммунитет на определенном уровне.
А реакцию Манту в принципе можно задерживать месяца на два, только зачем? Посмотреть на реакцию других детей? Но Вам могут дать препарат другой партии, выпуска..
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3124 является ответом на сообщение #2750] Чт, 14 Декабрь 2006 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
ОльгаС писал(а) Пнд, 11 Декабря 2006 18:12

Я для себя решила так, что прививки мы делаем, хотя и с задержкой в 2 месяца, в т.ч. и БЦЖ, но с молитвой и с уверенностью, что Господь своей благодатью, даруемой в таинстве Причастия, способен покрыть влияние избытка некоторых вредных веществ.

Я тоже делаю прививки. По возможности. Вчера вот, например, делали АДС и полиомиелит - ревакцинации. Но отказ от прививок у меня написан, чтоб не звонили каждую неделю.
Задержки часто бывают, т.к. дети болеют, а потом должно пройти какое-то время.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3127 является ответом на сообщение #402] Чт, 14 Декабрь 2006 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ОльгаС в настоящее время не в онлайне  ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория, вы не поняли: моей доче всего 5 месяцев, и БЦЖ ей сделали только в 2,5 месяца, а перед этим Манту обязательно(это ведь не прививка). Прививки задержала педиатр в роддоме: у нее были сомнения. Я не была против.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3134 является ответом на сообщение #3127] Чт, 14 Декабрь 2006 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите, наверно я невнимательно прочитала Ваше сообщение. Тогда понятна причина задержки. А педиатр у Вас молодец, раз так внимательно отнесся к Вашей малышке! Wink
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3152 является ответом на сообщение #402] Чт, 14 Декабрь 2006 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анастасия в настоящее время не в онлайне  Анастасия
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Недавно разговаривала с фтизиатром в нашем тубдиспансере.
Она согласилась, что БЦЖ от туберкулеза не защищает и довольно много вызывает осложнений.
И так же согласилась, что реакция Манту после БЦЖ дает много и ложноположительных и ложноотрицательных результатов. (Даже в инструкциях к применению туберкулина бывает написано, что прививка БЦЖ в анемнезе затрудняет расшифровку пробы Манту)
Но, говорит, все равно не могу вам разрешить ее не делать, так как у меня инструкция.
К сожалению, медики, особенно детские врачи - невольники системы. И даже те, которые пришли к выводу о вреде прививок, вынуждены иметь двойные стандарты. Одни - для кабинетов, другие для жизни. Поэтому, получить достоверную информацию трудно даже от них.

Наша участковая медсестра, активно агитирующая за прививки, в частной беседе признает многочисленные осложнения и наличие вредных веществ в составе вакцин. Но ее, оказывается, регулярно прорабатывают на собраниях за низкий охват, давят, говорят, что она не умеет убеждать родителей и т.п, лишают премий.
В П.давно работает врач, известная всем родителям, которые проходят всех положенных врачей с рождения своего дитяти. В частной беседе она признается, что внукам своим она не станет делать прививки, ну разве что от дифтерии. Только предупреждает, что она этого не говорила, и если мы к ней подойдем в кабинете, она будет советовать делать все прививки.

[Обновления: Чт, 14 Декабрь 2006 21:17] от Модератора

Известить модератора

Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3156 является ответом на сообщение #3152] Чт, 14 Декабрь 2006 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Анастасия писал(а) Чтв, 14 Декабря 2006 20:42

К сожалению, медики, особенно детские врачи - невольники системы. И даже те, которые пришли к выводу о вреде прививок, вынуждены иметь двойные стандарты. Одни - для кабинетов, другие для жизни.

Двойная бухгалтерия в фирмах никого не удивляет. А двойные стандарты в медицине удивляют. Всегда, если в одном месте что-то получаешь, в другом теряешь.
Когда будет все честно в других областях, тогда можно ожидать, что в медицине все честными станут.

Почему каждый видит только соринку в глазе врача, а в своем глазу бревно не замечает?
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #3163 является ответом на сообщение #402] Чт, 14 Декабрь 2006 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Terra в настоящее время не в онлайне  Terra
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
С последней строчкой согласна
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #6705 является ответом на сообщение #402] Чт, 22 Февраль 2007 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gylsum в настоящее время не в онлайне  gylsum
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Белгород
Карма: 0
Немного написал(а)
Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой.Детям сделали манту,у обоих по 15мм.В легких все хорошо.Но поставили на учет и прописали на 3 месяца Изониазид.Сказал,что можете не довать,дело мол ваше.Я слышала,что такие препараты сильно сажают почки,печень.Хотя,как утверждает врач,доза небольшая,что ничего страшного не произайдет.А я все-таки сомневаюсь,нужно еще посоветоваться с другим врачом.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #6738 является ответом на сообщение #6705] Пт, 23 Февраль 2007 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
gylsum писал(а) Чтв, 22 Февраля 2007 00:47

Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой.Детям сделали манту,у обоих по 15мм.В легких все хорошо.Но поставили на учет и прописали на 3 месяца Изониазид.Сказал,что можете не довать,дело мол ваше.Я слышала,что такие препараты сильно сажают почки,печень.Хотя,как утверждает врач,доза небольшая,что ничего страшного не произайдет.А я все-таки сомневаюсь,нужно еще посоветоваться с другим врачом.

А как у детей дела с аллергией?
Такая большая реакция может быть как проявлением туберкулёза, так и просто аллергической реакцией.
Попробуйте обратиться к аллергологу (если дети склонны к аллергиям).
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #6744 является ответом на сообщение #6738] Пт, 23 Февраль 2007 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gylsum в настоящее время не в онлайне  gylsum
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Белгород
Карма: 0
Немного написал(а)
У Серафимы часто бывают диатез.Но я им давала супрастин дня за три до манту и после.А у сына она все время была увеличенна не меньше 12 мм.Сколько себя помню у меня тоже была 15-18мм и у мужа тоже.Мне назначали таблетки ,но мама посчитала это лишним.
А в легких у детей все хорошо
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #6746 является ответом на сообщение #402] Пт, 23 Февраль 2007 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ОльгаС в настоящее время не в онлайне  ОльгаС
Сообщений: 105
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Обычно через некоторое время снова повторяют манту и смотрят за ее изменением. Хорошо, что легкие чистые, но все же известны не только легочные формы туберкулеза, которые тоже не редки. Скорее всего, у Ваших детей туберкулеза нет, но все же стоит проконсультироваться у детского фтизиатра (он в вопросах туберкулеза уж точно больший специалист, чем участковый педиатр и аллерголог). Существует еще анализ крови на антитела к туберкулезу, он более информативен, чем манту.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #10600 является ответом на сообщение #402] Ср, 16 Май 2007 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alucik в настоящее время не в онлайне  alucik
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: самара
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Здравствуйте, уважаемая Наталия! У меня сложилось впечатление, что Вы встали во главе колонны с плакатом "Долой прививки!" (м.б. это не так, но тем не менее) А я хочу заметить, мне 26 лет, я родилась и воспитывалась в советском обществе, все мои друзья и знакомые (а у меня их оч.много) тоже, и всем нам делали прививки с младенчества. Я не знаю ни одного человека, который бы пострадал, приобрел какие-либо осложнения или, не дай Бог,умер после этого. А по поводу анализа крови: мне кажется, что для младенца эта процедура гораздо неприятнее, чем почти незаметный укол на реакцию Манту. Моему сыну 2 года, мы сделали все положенные прививки, у нас все хорошо, слава Богу!
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #11079 является ответом на сообщение #402] Пт, 25 Май 2007 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Будьте добры, не поленитесь, ради объективности зайдите по этой ссылочке - здесь собраны свидетельства людей, чьи дети, родственники или они сами пострадали от прививок:

Постпрививочные осложнения - известные Вам конкретные случаи
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869

У меня трое детей - непривитых (кроме старшей до двух лет). Живём спокойно, ничем "вакциноуправляемым" никто не болел.

Я не привита, так как на первую АКДС у меня было осложнение, я осталась в живых благодаря тому, что больница была рядом и мама успела добежать. После этого мама-медсестра сделала мне медотвод на всю оставшуюся жизнь.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #11653 является ответом на сообщение #843] Пт, 01 Июнь 2007 02:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергеевна в настоящее время не в онлайне  Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
У моих старших детей 7 и 5 лет аллергия поствакцинальная на Манту.Выявилась она очень рано.Папула буквально расплывалась по руке.Но то,что это аллергия нужно было еще побегать,подоказывать.Пришлось даже давать детям вреднющие лекарства от туберкулеза.Когда только ребенок весь сыпью покрылся,только тогда поверили.Я считаю,что такой метод выявления вреден и опасен. Мои дети аллергики.У них кожные проявления аллергии.А вот мой младший склонен к астме. Ему 10 месяцев.Что будет,когда его захотят "проверить".Он болеет.Еще не отошел от прививок от гепатита,КДС,полиомелита.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #11764 является ответом на сообщение #11653] Сб, 02 Июнь 2007 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Во-первых, ему никто не будет делать пробу Манту (это не прививка), пока он болеет или только перенес прививку.
Во-вторых, если он аллергик, то за 3-5 дней до постановки пробы Манту и нечсколько дней после ее проведения ему надо будет давать противоаллергические препараты.
Старшим детям тоже нужно давать такие препараты до и после пробы Манту.

Проконсультируйтесь с врачом в поликлинике, с фтизиатром.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #13140 является ответом на сообщение #402] Вс, 24 Июнь 2007 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Саддукейка
Дамы и господа! Некоторое время назад подобные гонения испытала прививка против дифтерии. В результате была страшнейшая ситуация - врачи бились головой об стену. Туберкулёз - это огромная проблема нашей страны и не стоит подвергать ребёнка риску заболеть.

Exclamation А чтобы манту была безопасным нужно знать противопоказания к её постановке:

1. Кожные заболевания
2. Острые и хронические инфекционные заболевания в период обострения (не менее 2 месяцев после стихания симптомов)
3. Эпилепсия
4. Аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразия с выраженными кожными проявлениями)
5. Проба Манту не должна проводиться в течение 1 месяца после ЛЮБОЙ профилактической прививки или биологической диагностической пробы, а также в детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям.

[Обновления: Вс, 24 Июнь 2007 22:52]

Известить модератора

Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #13163 является ответом на сообщение #402] Пн, 25 Июнь 2007 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Так никто же пользу диагностики не отрицает, проблема - в методе. Манту - не очень-то информативно - читайте выше и опасно. Почему не сделать как в Западной Европе - там Манту заменили на анализ крови - безопасно и более точно, чем Манту. Может, хватит на наших детях экономить, пора внедрять современные научные разработки?
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #13171 является ответом на сообщение #13163] Пн, 25 Июнь 2007 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Саддукейка
НаталияСПб писал(а) Пнд, 25 Июня 2007 12:12

Так никто же пользу диагностики не отрицает, проблема - в методе. Манту - не очень-то информативно - читайте выше и опасно. Почему не сделать как в Западной Европе - там Манту заменили на анализ крови - безопасно и более точно, чем Манту. Может, хватит на наших детях экономить, пора внедрять современные научные разработки?


Да я не против! Вперёд дорогу прогрессу! Только вот деньги откуда взять? Из карманов родителей?! А многие ли понесут на это деньги? Вы же сами сказали, что более-менее нормальная ситуация в столицах, а в глубинке? Да я вам могу сказать, что и в столице не так уж всё и хорошо.

Пока есть бесплатный метод массового скрининга - это хоть какое-то подспорье!

Всегда проще разрушить, чем построить. Манту вредна - а жить не вредно?! Да вы знаете, что солнечная радиация превышает годовую норму предельной радиационной активности, которая позволена для гражданского населения. Wink

Сначала дайте деньги, а потом призывайте к отмене Манту.

Можно сколько угодно вещатиь здесь на тему ущербности нашей медицины, очень часто слышу обвинения в адрес врачей, не лучше ли сконцентрироваться на путях выхода из кризиса. Новые технологии - это замечательно, только на какие средства?

Я вот проработала 2 года в московской детской больнице, где не было ремонта 20 лет - там ребёнок может в дырку в стене руку просунуть по локоть! Sad Раковина отваливается, унитаз не работает - да там даже не наёдёшь иной раз одноразовых перчаток, чтобы инъекцию сделать! Вот как мы живём, а вы о новых технологиях. Embarassed Если у человека есть деньги и желание - пускай пользуется альтернативными методами, но население в массе своей не стоит запугивать прививкой, в то время как туберкулёз в нашей стране и не думает снижать свои позиции. Confused
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #13175 является ответом на сообщение #402] Пн, 25 Июнь 2007 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, но человек имеет право знать, что вводят в организм его ребёнку. И потом уже принимать решение - какому риску он предпочтёт продвергнуть своего ребёнка - риску невыявления туберкулеза или риску прблем от Манту. К тому же закон требует получения от пациента ИНФОРМИРОВАННОГО согласия на любое медицинское вмешательство.

А если по-честному - почему бы не сказать родителям - вот есть Манту, она бесплатна, и есть анализ крови, он платный. Выбирайте!
Так ведь молчат же об альтернативе.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #13177 является ответом на сообщение #13175] Пн, 25 Июнь 2007 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Саддукейка
Цитата:

А если по-честному - почему бы не сказать родителям - вот есть Манту, она бесплатна, и есть анализ крови, он платный. Выбирайте!
Так ведь молчат же об альтернативе.



Во-первых об альтернативе лично Я слышу впервые - хотя я ещё совсем недавно прошла через нашу московскую кафедру фтизиопульмонологии. Embarassed Я ни в коей мере не говорю, что её нет - просто вероятно в нашей стране она не получила пока распространения.

Я согласна с вами, что пациент должен быть информирован, но за отсутствием информированности о наличие альтернативы у врачей - невозможно требовать информированности пациентов.

Ещё раз говорю - в индивидуальном порядке - пожалуйста, но в массовом пока придётся применять Манту, ибо другого способа массового скрининга в России пока нет.

Кроме того, надо иметь в вилу, что ситуация с туберкулёзом в России и в Европейских странах весьма различна. У нас к совершеннолетнему возросту почти 100% населения подверглись первичному инфицированию, в некоторых странах Европы - процент инфицированных минимален - это тоже надо принимать во внимание при выборе диагностического метода. Exclamation

Кстати не могли бы Вы поставить тут ссылочку на метод диагностики по крови - я хоть ознакомлюсь. Wink

Вы имеете в виду ПЦР?

[Обновления: Пн, 25 Июнь 2007 16:59]

Известить модератора

Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #13560 является ответом на сообщение #13177] Вс, 01 Июль 2007 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я тоже не припомню равноценной по доступности альтернативы Манту. Если речь идет о ПЦР, то надежда на возможность того, что этот метод станет скрининговым достаточно мала. Государство так не разорится, да еще и каждый год. Разумеется, есть более точные методы, чем реакция Манту, но применяются они в специализированных учереждениях, когда есть подозрение на инфицирование и заболевание после положительного результата скрининговой пробы. Мне кажется, лучше перебдеть, чем недобдеть. А на поиски альтернативы действительно нужны средства и немалые.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #31676 является ответом на сообщение #13560] Пт, 07 Декабрь 2007 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Мнения разделились и на этом форуме.Так и не получилось занять конкретную позицию,а так надеялась,что хоть среди верующих людей найду более твердую точку зрения и наконец определюсь.От манту отказалась после случая массового заболевания в школах после Манту,которое передавали по телевизору,испугалась,хотя раньше делала.Врач сказала,что просто не то что-то ввели.А где гарантия,что опять не то введут.Вот и всячески увиливаю.А так,конечно,противницей ярой прививок не была.А еще есть маленькое смущение насчет антипрививочной компании,какое-то недоброе веяние ощущается,но на психику действует сильно,угнетенность появляется,растерянность,уныние,как в сектанском кружке побывала.Прошу не обижаться - говорю только о своих ощущениях.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #31756 является ответом на сообщение #31676] Сб, 08 Декабрь 2007 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanichka
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия,С-Пете...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
.А еще есть маленькое смущение насчет антипрививочной компании,какое-то недоброе веяние ощущается,но на психику действует сильно,угнетенность появляется,растерянность,уныние,как в сектанском кружке побывала.Прошу не обижаться - говорю только о своих ощущениях.[/quote]
Абсолютно с вами согласна, явно, дело рук лукавого.Считаю, что спасение души ни каким образом не связано с прививками!Другое дело-делать их нужно строго индивидуально,а не в массовом порядке:кому-то они вообще противопоказаны!
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #34847 является ответом на сообщение #13177] Вс, 23 Декабрь 2007 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Падший ангел писал(а) Пнд, 25 Июнь 2007 16:54]
Цитата:

А если по-честному - почему бы не сказать родителям - вот есть Манту, она бесплатна, и есть анализ крови, он платный. Выбирайте!
Так ведь молчат же об альтернативе.


Не молчат. Просто врач в городской детской поликлинике не имеет права направлять детей на платные анализы и на платные прививки.
(Хотя я считаю, что тихо устно сообщить о такой возможности можно, но не всем. А лишь тем, кто заведомо нормально отреагирует на эту информацию. Просто в противном случае может возникнуть скандал, а это никому не нужно).
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #34855 является ответом на сообщение #3152] Вс, 23 Декабрь 2007 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Анастасия писал(а) Чтв, 14 Декабрь 2006 20:42

Недавно разговаривала с фтизиатром в нашем тубдиспансере.
Она согласилась, что БЦЖ от туберкулеза не защищает и довольно много вызывает осложнений.
И так же согласилась, что реакция Манту после БЦЖ дает много и ложноположительных и ложноотрицательных результатов. (Даже в инструкциях к применению туберкулина бывает написано, что прививка БЦЖ в анемнезе затрудняет расшифровку пробы Манту)

БЦЖ
К сожалению, вакцина БЦЖ не совершенна, и это признают все врачи. Но тем неменее она необходима, т.к. направлена на создание специфического иммунитета,который способствует защите от развития генерализоавнных форм туберкулеза.
Сейчас в районах, благоприятных по туберкулезу, вводится ослабленная вакина БЦЖ-М. Она вводится как в некоторых роддомах, так и в поликлиниках. БЦЖ-М вводится также ослабленным и недоношенным детям.
ПРОБА МАНТУ: ЧТО ЭТО?
Проба Манту -- это наиболее информативный метод, с помощью которого проводится активное выявление заболевания и групп риска по развитию туберкулеза.
Она основана на определении повышенной чувствительности к туберкулину, возникшей в результате заражения микобактериями туберкулеза или вакцинации БЦЖ.
Проба Манту позволяет выявить до 90% инфицированных.
Реакции на пробу Манту:
1. Отрицательная. Виден только след от укола. Свидетельствует о возможном заражении туберкулезом.
2. Сомнительная. Видна папула (пузырек) 2--4мм, покраснение.
3. Положительная 5 мм и более.
3. Сильно положительная (гиперэргическая). Более 17 мм, воспаление лимфоузлов.
НО!!
Повышение чувствительности к туберкулину бывает при:
бронхиальной астме, базедовой болезни, ревматизме, пневмонии, скарлатине, обострении хронических заболеваний (тонзиллит, аденоидит, поражения печени и желчного пузыря). Также возможны реакции на туберкулин при осложнениях после вакцинации.

Снижение чувствительности к туберкулину:
ОРВИ, коклюш, корь, малярия, вирусный гепатит, онкологические заболевания, белковое голодание. Также возможно снижение реакции при использовании глюкокортикоидов, витаминов А, С, Д, после вакцинации после полиомиелита, кори.

ЕСЛИ: Exclamation
1. Если Ваш ребенок аллергик, то за 3 дня до и 2--3 дня после постановки пробы Манту следует принимать антигистаминные препараты (тавегил, супрастин).
Exclamation 2. Если в течение нескольких лет проба Манту была в пределах нормы, а сейчас вдруг неожиданно наступила сильная реакция на нее, то необходимо исключить факторы, приведшие столь сильной реакции и ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить ребенка на туберкулез (у фтизиатра)!!!
Если результат пробы Манту отстается сомнительным, то проводят дополнительные методы диагностики.

[Обновления: Вс, 23 Декабрь 2007 19:09]

Известить модератора

Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #34868 является ответом на сообщение #13177] Вс, 23 Декабрь 2007 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Альтернатива Манту вовсе не ПЦР (это здесь вообще с какого бока? ПЦР - метод определения наличия ДНК конкретных возбудителей в той или иной биологической жидкости. Ну неужели же будем палочку Коха в крови искать?), а обычный ИФА (уровень антител в крови). В итоге-то именно его и применяют в тубдиспансерах, когда есть подозрения на туберкулез. В принципе, могли бы и в обычных поликлиниках, но это дороже, чем Манту.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #34876 является ответом на сообщение #34868] Вс, 23 Декабрь 2007 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Кроме ИФА есть еще методы диагностики, и Вы правы: они дороже. Поэтому их используют лишь в сомнительных случаях и для подтверждения диагноза.
Re: Реакция Манту: польза или вред? [сообщение #55656 является ответом на сообщение #720] Ср, 27 Февраль 2008 16:58 Переход к предыдущему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Птн, 10 Ноябрь 2006 01:03Уважаемые, мне кажется, что в таком вопросе, как выявление туберкулеза лучше перебдеть, чем недобдеть. А реакция Манту, насколько я знаю, выявляет не только сам туберкулез, но и степень иммунитета (детям в общем-то делают от туберкулеза прививки). Лучше 44% детей ошибочно придут в тубдиспансер, чем 1 ребенок, если у него пропустить вдруг открытую форму, осчастливит своим заболеванием родителей, одноклассников, учителей, просто людей на улице. А индивидуальная чувствительность в наше время и к апельсинам с яблоками бывает. Вы знаете, когда дети приходят в тубдиспансер им назначают рентген и повторно очень часто его делают, что очень вредно для детского организма; также сразу же начинают кормить таблетками, даже если нормальный рентген. И вообще там замучают!А увелич проба Манту бывает по многим причинам: это и неправильное введение(обычно вводят под кожу, а надо глубже),скрытые аллергич реакции организма(не все антигистаминные средства помогают, все индивидуально), перенесенные инфекции, плохая экология и т.д.Я это знаю на собственном опыте и консультировалась у иммунолога-аллерголога ДЦ им Семашко(Москва)
Предыдущая тема: 10 причин отказаться от прививок
Следующая тема: О прививках. Плюсы и минусы.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 00:55:59 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02242 секунд