Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » продажа грехов
продажа грехов [сообщение #169955] Вт, 13 Январь 2009 23:56 Переход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девушки, нужна богословская поддержка. Мне тут сугубо воцерковленная женщина одна авторитетно заявила: если кто благотворительность оказывает, то часть своих грехов отдает "облаготворяемому", и тот должен их вымаливать у Бога. Ссылается на Феофана Затворника. Понимаю, что чушь. Это уж не благотворительность получается, а продажа грехов какая-то, но никаких авторитетных источников не могу привести. Я ее попросила к следующему разу цитатку найти, конечно. А вы ссылочки никакие дать не можете на эту тему?
Re: продажа грехов [сообщение #169970 является ответом на сообщение #169955] Ср, 14 Январь 2009 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Вы сначала у того человека ссылочки попросите, что конкретно святитель по этому поводу написал. Я-то подобную чушь под другим соусом слышала, а тут на святителя такое повесили. Вот я сейчас скажу фигню какую, да на Иисуса Христа сошлюсь. По-моему, в таком сомнительном случае без точной цитаты и послать куда подальше не грех. Мне недавно сообщили, что видели диакона Андрея Кураева, скачущего по сцене пьяным на концерте "Алисы", делающего "козу" и кричащего: "Православие, е, е!". Предложили на слово поверить, хотя сами не видели, только с чужих слов.
Re: продажа грехов [сообщение #169972 является ответом на сообщение #169955] Ср, 14 Январь 2009 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Втр, 13 Январь 2009 23:56Девушки, нужна богословская поддержка. Мне тут сугубо воцерковленная женщина одна авторитетно заявила: если кто благотворительность оказывает, то часть своих грехов отдает "облаготворяемому", и тот должен их вымаливать у Бога. Ссылается на Феофана Затворника. Понимаю, что чушь. Это уж не благотворительность получается, а продажа грехов какая-то, но никаких авторитетных источников не могу привести. Я ее попросила к следующему разу цитатку найти, конечно. А вы ссылочки никакие дать не можете на эту тему? Сугубо воцерковленная женщина? Можно вам совет? Задавайте такие мутные вопросы священнику, а то слушая таких женщин можно в такие дебри укатить, что не выбраться.
Re: продажа грехов [сообщение #170012 является ответом на сообщение #169972] Ср, 14 Январь 2009 01:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Батюшка, с женщиной этой я общаюсь по роду деятельности, вопросов на темы веры ей не задаю, а именно по ходу нашей деятельности и возник спор. Так что лучше бы мне цитатку.
Re: продажа грехов [сообщение #170014 является ответом на сообщение #169955] Ср, 14 Январь 2009 02:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Вот вам и христианки. Вот вам и христианство... Докатились... Нет, пусть я, например, такая и сякая, и в храм не часто хожу, и разэтакая...

[Обновления: Ср, 14 Январь 2009 02:59]

Известить модератора

Re: продажа грехов [сообщение #170016 является ответом на сообщение #170014] Ср, 14 Январь 2009 03:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 14 Январь 2009 02:51О. Димитрию: Вот вам и христианки воцерковлённые. Вот вам и христианство православное... Докатились... Нет, пусть я, например, такая и сякая, и в храм не часто хожу, и разэтакая... Но с таким "христианством" ничего общего, слава Богу, не имею... "спасибо тебе, Господи, что я не как тот мытарь" Солана, а чему Вы удивляетесь? Неужели, в первый раз слышите околоправославный бред? Мне и не такое приходилось слышать. К примеру, читает женщина книгу про Афон, а потом спохватывается: "Ой, мне ж ее нельзя, наверное, читать, на Афон женщин не пускают"
Re: продажа грехов [сообщение #170018 является ответом на сообщение #170016] Ср, 14 Январь 2009 03:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Без имени писал(а) Срд, 14 Январь 2009 03:10Солана, а чему Вы удивляетесь? Ничему.

[Обновления: Ср, 14 Январь 2009 03:24]

Известить модератора

Re: продажа грехов [сообщение #170059 является ответом на сообщение #169955] Ср, 14 Январь 2009 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
А я слышала, что человеку, построившему церковь, прощаются все грехи.
Re: продажа грехов [сообщение #170063 является ответом на сообщение #170014] Ср, 14 Январь 2009 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 14 Январь 2009 02:51О. Димитрию: Вот вам и христианки воцерковлённые. Вот вам и христианство православное... Докатились... Нет, пусть я, например, такая и сякая, и в храм не часто хожу, и разэтакая... Корлева,одним словом...
Re: продажа грехов [сообщение #170066 является ответом на сообщение #170059] Ср, 14 Январь 2009 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Блондинка писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:16А я слышала, что человеку, построившему церковь, прощаются все грехи. Если у меня есть мильярд и пожертвовала на 100 церквей а в душе церкви нету...то какие там грехи простятся...
Re: продажа грехов [сообщение #170075 является ответом на сообщение #169955] Ср, 14 Январь 2009 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Втр, 13 Январь 2009 23:56Девушки, нужна богословская поддержка. Мне тут сугубо воцерковленная женщина одна авторитетно заявила: если кто благотворительность оказывает, то часть своих грехов отдает "облаготворяемому", и тот должен их вымаливать у Бога. Ссылается на Феофана Затворника. Понимаю, что чушь. Это уж не благотворительность получается, а продажа грехов какая-то, но никаких авторитетных источников не могу привести. Я ее попросила к следующему разу цитатку найти, конечно. А вы ссылочки никакие дать не можете на эту тему? Грехи - это такие болезни, которые воздушно-капельным путем не передаются (от благотворителя к облаготворяемому). Потому лечиться облаготворяемому от того, чем благотворитель болен, нет никакой необходимости.
Re: продажа грехов [сообщение #170077 является ответом на сообщение #170066] Ср, 14 Январь 2009 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
мышь_рыжая в настоящее время не в онлайне  мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мария
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:31Блондинка писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:16А я слышала, что человеку, построившему церковь, прощаются все грехи. Если у меня есть мильярд и пожертвовала на 100 церквей а в душе церкви нету...то какие там грехи простятся... Наталь, ну не у всех сразу. маленькими шажками... Идущий дорогу осилит?...
Re: продажа грехов [сообщение #170078 является ответом на сообщение #170077] Ср, 14 Январь 2009 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
мышь_рыжая писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:44Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:31Блондинка писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:16А я слышала, что человеку, построившему церковь, прощаются все грехи. Если у меня есть мильярд и пожертвовала на 100 церквей а в душе церкви нету...то какие там грехи простятся... Наталь, ну не у всех сразу. маленькими шажками... Идущий дорогу осилит?... Да ,это у меня всегда крайности одни в голове....или так или никак.
Re: продажа грехов [сообщение #170087 является ответом на сообщение #170078] Ср, 14 Январь 2009 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
мышь_рыжая в настоящее время не в онлайне  мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мария
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:46 Да ,это у меня всегда крайности одни в голове....или так или никак. Да будет тебе! Я тоже частенько впадаю то в ступор, то в крайности все мы знаем, как должно быть в идеале. А как с реалиями будней совместить? Вот и маемся, немощные.
Re: продажа грехов [сообщение #170090 является ответом на сообщение #170087] Ср, 14 Январь 2009 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
мышь_рыжая писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:59 все мы знаем, как должно быть в идеале. А как с реалиями будней совместить? Вот и маемся, немощные. Это точно ! Правда как-то умудряемся иногда совместить, но лично у меня слабовато и побыстренькому.
Re: продажа грехов [сообщение #170180 является ответом на сообщение #169955] Ср, 14 Январь 2009 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени, поищите место в Евангелии, где Христос говорит о тех, кто накормит страждущего, посетит узника: "Кто им сделал, тот Мне сделал". Предъявите это место знакомой, и пусть она пояснит по тексту, кто, что и у кого должен вымаливать.
Re: продажа грехов [сообщение #170673 является ответом на сообщение #170066] Чт, 15 Январь 2009 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:31Блондинка писал(а) Срд, 14 Январь 2009 11:16А я слышала, что человеку, построившему церковь, прощаются все грехи. Если у меня есть мильярд и пожертвовала на 100 церквей а в душе церкви нету...то какие там грехи простятся... Нет, человек жертвующий деньги свои, все же много имеет в душе. Не каждый богатый на это способен. Т.е. не может быть так, что я пожертвую, а в душе ничего не имею. Это не совместимые вещи. Вот есть у нас такой пример: Житие святого Петра передано святителем Иоанном Милостивым, Патриархом Александрийским (память 12 ноября), который, в свою очередь, узнал его от человека, лично знавшего святого. Святой Петр, бывший мытарь, был главным сборщиком податей в Африке в царствование императора Юстиниана (527 - 565). Человек он был жестокий и немилосердный. Однажды он бросил куском хлеба в нищего, неотступно просившего подаяния. Ночью Петр во сне увидел себя умершим и то, как святые Ангелы взвешивали его дела на весах правосудия Божия. На чашу добрых дел нечего было положить, кроме куска хлеба, брошенного нищему с досады, но и это остановило чашу с порочными делами, опускающуюся вниз. Петр понял значение сна и, покаявшись, совершенно изменил жизнь. Он щедро раздавал нуждающимся подаяние, питал и одевал многих. Однажды Петр увидел во сне Иисуса Христа. Господь был облачен в одежду, которую святой некогда подал нищему. Тогда Петр роздал свое имущество бедным и поручил своему рабу продать самого его в рабство, а деньги отдать нищим. Раб исполнил приказание хозяина. Много лет святой Петр безропотно и усердно трудился у своего господина. Однажды его узнали торговцы, которым он был известен раньше. Они сказали хозяину, кто его слуга. Услышав этот разговор, святой немедленно удалился из города. Уходя, он сотворил чудо: раб-привратник, глухой и немой, получив от праведного Петра именем Иисуса Христа повеление открыть ворота, исполнил приказание и обрел сразу слух и речь. Он поспешил обо всем рассказать своему господину и добавил, что из уст святого, когда тот повелевал открыть ворота, вышел огонь, коснувшийся его лица, после чего он стал слышать и говорить. Все отправились искать Петра, но поиски оказались тщетными: святой скрылся и до самой смерти оставался безвестным. Человек подающий имеет в сердце своем милость, жалость, доброту.
Re: продажа грехов [сообщение #170682 является ответом на сообщение #169955] Чт, 15 Январь 2009 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Пророчество о судьбе России Будет шторм, и русский корабль будет разбит. Да, это будет, но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. Не все же, не все погибнут... Бог не оставит уповающих на Него. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... И будет (после шторма) штиль... явлено будет великое чудо Божие, да. И все щепки и обломки волею Божией и силой Его соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль в своей красе и пойдет своим курсом, Богом предназначенным. Так это и будет, явленное всем чудо.
Re: продажа грехов [сообщение #170683 является ответом на сообщение #170682] Чт, 15 Январь 2009 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ ,а чьё пророчество и главное -когда? :
Re: продажа грехов [сообщение #170684 является ответом на сообщение #170683] Чт, 15 Январь 2009 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Цитата:Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. Явлено будет великое чудо Божие, да... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль в своей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным. Так это и будет явное всем чудо” (Преподобный Анатолий Оптинский). http://www.zavet.ru/gedeon1.htm Вот здесь кусочек нашла. Наташ, забей в поисковик первую строчку пророчества - куча ссылок (у меня просто времени сейчас нет разбираться)
Re: продажа грехов [сообщение #170685 является ответом на сообщение #170684] Чт, 15 Январь 2009 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 15 Январь 2009 16:48Цитата:Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. Явлено будет великое чудо Божие, да... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль в своей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным. Так это и будет явное всем чудо” (Преподобный Анатолий Оптинский). http://www.zavet.ru/gedeon1.htm Вот здесь кусочек нашла. Наташ, забей в поисковик первую строчку пророчества - куча ссылок (у меня просто времени сейчас нет разбираться) понятно,Галюнь
Re: продажа грехов [сообщение #170714 является ответом на сообщение #169955] Чт, 15 Январь 2009 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
А интересно когда есть индульгенция , жить поспокойнее ? Заплати и спи спокойно !
Re: продажа грехов [сообщение #170719 является ответом на сообщение #170714] Чт, 15 Январь 2009 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Блондинка писал(а) Чтв, 15 Январь 2009 17:57А интересно когда есть индульгенция , жить поспокойнее ? Заплати и спи спокойно ! Если полностью доверяешь тому, кто ее выдал, тогда да. А то может не тому заплатил, не ту сумму и надо ли было платить? Забеспокоишься так и "здравствуй, православие, я к тебе пришел".
Re: продажа грехов [сообщение #170721 является ответом на сообщение #170685] Чт, 15 Январь 2009 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Предреволюционные пророчества.
Re: продажа грехов [сообщение #170725 является ответом на сообщение #170719] Чт, 15 Январь 2009 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Чтв, 15 Январь 2009 18:14Блондинка писал(а) Чтв, 15 Январь 2009 17:57А интересно когда есть индульгенция , жить поспокойнее ? Заплати и спи спокойно ! Если полностью доверяешь тому, кто ее выдал, тогда да. А то может не тому заплатил, не ту сумму и надо ли было платить? Забеспокоишься так и "здравствуй, православие, я к тебе пришел". Да, и деньги на ветер и совесть не спокойно спит !
Re: продажа грехов [сообщение #170726 является ответом на сообщение #170721] Чт, 15 Январь 2009 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 15 Январь 2009 18:16Предреволюционные пророчества. Не очень поняла . Надо сказать, совсем не поняла
Re: продажа грехов [сообщение #170732 является ответом на сообщение #170726] Чт, 15 Январь 2009 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Это я писала в ответ на выложенное пророчество, не про индульгенции.
Re: продажа грехов [сообщение #170824 является ответом на сообщение #169955] Чт, 15 Январь 2009 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Какое бы ни постигло тебя огорчение, какая бы ни случилась у тебя неприятность, ты скажи: "Стерплю это я для Иисуса Христа!". Только скажи это, и тебе будет легче. Ибо имя Иисуса Христа сильно. При нем все неприятности утихают, бесы исчезают. Утихает и твоя досада, успокоится и твое малодушие, когда ты будешь повторять сладчайшее имя Его. Господи, даждь ми зрети моя согрешения; Господи, даждь ми терпение, великодушие и кротость.
Re: продажа грехов [сообщение #170896 является ответом на сообщение #170824] Пт, 16 Январь 2009 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ писал(а) Чтв, 15 Январь 2009 22:51 Какое бы ни постигло тебя огорчение, какая бы ни случилась у тебя неприятность, ты скажи: "Стерплю это я для Иисуса Христа!". Только скажи это, и тебе будет легче. Ибо имя Иисуса Христа сильно. При нем все неприятности утихают, бесы исчезают. Утихает и твоя досада, успокоится и твое малодушие, когда ты будешь повторять сладчайшее имя Его. Господи, даждь ми зрети моя согрешения; Господи, даждь ми терпение, великодушие и кротость. Какие хорошие слова.От них действительно сердце тает,наполняется неописуемым ощущением.
Re: продажа грехов [сообщение #170913 является ответом на сообщение #169955] Пт, 16 Январь 2009 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
иерей Дионисий в настоящее время не в онлайне  иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
Немного написал(а)
Без имени писал(а) Втр, 13 Январь 2009 23:56Девушки, нужна богословская поддержка. Мне тут сугубо воцерковленная женщина одна авторитетно заявила: если кто благотворительность оказывает, то часть своих грехов отдает "облаготворяемому", и тот должен их вымаливать у Бога. Ссылается на Феофана Затворника. Понимаю, что чушь. Это уж не благотворительность получается, а продажа грехов какая-то, но никаких авторитетных источников не могу привести. Я ее попросила к следующему разу цитатку найти, конечно. А вы ссылочки никакие дать не можете на эту тему? Ссылочек не дам, у меня их нет. Но давайте рассудим логически. Как можно отдать свои грехи? Или хотя бы их часть. Грех - это духовная болезнь. Разве мы можем с кем-то поделиться больной почкой или кусочком от язвы желудка? Во первых, никому больной орган не нужен, своих полно . Во вторых - это нереально, ну а если и осуществимо, то противоречит здравому смыслу. Зачем здоровому человеку пересаживать больную печень? Теперь давайте взглянем на это с духовной точки зрения. Ап. Иаков призывает христиан молиться друг за друга, чтобы исцелиться. Молиться можно и нужно, особенно за тех, кто духовно болен и нуждается в помощи. Но вот взять на себя чужие грехи никак нельзя. Тем более, за деньги. За деньги Католическая Церковь индульгенцию продавала. А тут получается некая индульгенция в православной оболочке. Ну разве можно купить прощение грехов? А грех то, по сути, вымолить тоже нельзя. Бог может только простить его нам. Выражение "вымолить" подразумевает под собой некую меру, достигнув которой, человек освобождается от греха. А это не так. Покаяние - вот чего Господь хочет от нас. Не вычитывания бесконечного количества покаянных канонов, а истинного покаяния! Да, покаянные молитвы настраивают нас на покаяние. Но ведь если нет покаянного чувства перед прочтением, то нечего и возгревать самим чтением. Т.е. молитва - это наш помощник, а отнюдь не самоцель в деле покаяния и спасения. Вот и напрашивается вывод - Ваше знакомая что-то недопоняла в словах Феофана Затворника. Читать то надо всю книгу, а не кусочки из нее выдирать. Так только сектанты поступают и те, кому нужно придать тому или иному действию догматическое обоснование.
Re: продажа грехов [сообщение #170920 является ответом на сообщение #169955] Пт, 16 Январь 2009 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Батюшку спросили: "Такая-то долго не умирает, ей все представляются кошки и прочее. Почему так?" Ответ: "Всякий, хоть и маленький грешок надо записывать, как вспомнишь, а после каяться. Оттого некоторые долго не умирают, что задерживает какой-нибудь нераскаянный грех, а как покаются, так облегчаются... Непременно нужно грехи записывать, как вспомнишь, а то мы откладываем: то грех мал, то стыдно сказать или после скажу, а придем каяться и нечего сказать".
Re: продажа грехов [сообщение #171126 является ответом на сообщение #170920] Пт, 16 Январь 2009 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ, а можно узнать, к чему Вы это в контексте данной темы?
Re: продажа грехов [сообщение #171134 является ответом на сообщение #169955] Пт, 16 Январь 2009 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Втр, 13 Январь 2009 23:56 Мне тут сугубо воцерковленная женщина одна авторитетно заявила: если кто благотворительность оказывает, то часть своих грехов отдает "облаготворяемому", и тот должен их вымаливать у Бога. Ссылается на Феофана Затворника. А вы ссылочки никакие дать не можете на эту тему? Вот нашла на сайте "Сергиев Посад" http://www.zagorsk.ru/duhovn/feofan/15.php Святитель Феофан Затворник. Наставления в духовной жизни. (там еще много чего, возможно это имелось в виду вашей знакомой ) МИЛОСТЫНЯ И БЛАГОЧЕСТИЕ В ДЕЛЕ НАШЕГО СПАСЕНИЯ Милостыня как вспомогательное средство, а благочестие как главное и основное Вы завидовали тем, кои имеют возможность по смерти своей многих расположить к молитве о себе Бога богатою раздачею пособий нуждающимся. Неужели вы это серьезно говорите и думаете так?! На самом деле об этих распоряжениях можно сказать только, что они не ничто, а имеют свою силу, однако не безусловную. Это вспомогательное средство, а не главное, и потому сильно, поскольку в силе главное. Главное же - дела благочестия, правды и любви с самоотвержением и искреннее покаяние, восполняющее все недостающие в сих делах и заглаждающее все противоположное им, при полной вере в Господа Спасителя и во все домостроительство спасения. Когда это главное есть, дело спасения безопасно, а когда нет, оно в опасности крайней, и то, чему вы завидовали, окажется запоздалым средством. Делами такими теперь надо запасаться, или такое лучше стяжать благонастроение, которое обычно выражается в таких делах. (Вып. 3, пш. 467, стр. 110)

[Обновления: Пт, 16 Январь 2009 19:35]

Известить модератора

Re: продажа грехов [сообщение #171146 является ответом на сообщение #169955] Пт, 16 Январь 2009 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
На всякий пожарный.
Re: продажа грехов [сообщение #172302 является ответом на сообщение #169955] Вт, 20 Январь 2009 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Втр, 13 Январь 2009 23:56Девушки, нужна богословская поддержка. Мне тут сугубо воцерковленная женщина одна авторитетно заявила: если кто благотворительность оказывает, то часть своих грехов отдает "облаготворяемому", и тот должен их вымаливать у Бога. Ссылается на Феофана Затворника. Понимаю, что чушь. Это уж не благотворительность получается, а продажа грехов какая-то, но никаких авторитетных источников не могу привести. Я ее попросила к следующему разу цитатку найти, конечно. А вы ссылочки никакие дать не можете на эту тему? Ответы свт. Феофана Затворника на вопросы духовной жизни Благотворений не забывайте, и милость Божия осенит вас (5, п. 761, с. 13). Больше всего помогайте нуждающимся. Кто бы ни приходил к вам со слезами, не отпускайте его, не осушивши сей слезы. Блажени милостивии, яко тии помиловани будут... Из-за руки нуждающегося всегда узревайте протянутую руку Самого Господа, вас обратившего. Сам Он сказал: "Что сделаете им бедным, Мне сделаете..." (1, п. 89, с. 75). У вас труды по благотворению. Помоги вам Господи. Это самый тяжелый труд и тревожный, хоть всегда сопровождается глубоким утешением. Про какую-то краску говорят, что она так глубоко и цепко входит в окрашиваемое вещество, что остается навеки... Так окрашивает душу благотворительность!.. В ней больше всего отражается свет богоподобия. Помоги вам Господи! (2, п. 300, с. 159). ...Вы завидовали тем, кои имеют возможность, по смерти своей, многих расположить к молитве о себе Бога богатою раздачею пособий нуждающимся. Неужели вы это серьезно говорите и думаете так?! На самом деле об этих распоряжениях можно сказать только, что они не ничто, а имеют свою силу, однако не безусловную. Это помогательное средство, а не главное, и потолику сильно, поколику в силе главное. Главное же дела благочестия, правды и любви с самоотвержением и искреннее покаяние, восполняющее все недостающее в сих делах и заглаждающее все противоположное им, при полной вере в Господа Спасителя и во все домостроительство спасения. Когда это главное есть, дело спасения безопасно, а когда нет, оно в опасности крайней, и то, чему вы завидовали, окажется запоздалым средством. Делами такими теперь надо запасаться или лучше такое стяжать благонастроение, которое обычно выражается в таких делах (3, п. 467, с. 110). Живущим в обществе нечем спасаться, кроме милостыни. Чем больше делают ее, тем ближе подходят к равно-ангельской жизни великих отшельников (5, п. 779, с. 40).
Re: продажа грехов [сообщение #172429 является ответом на сообщение #172302] Вт, 20 Январь 2009 23:18 Переход к предыдущему сообщения
Tasia
Сообщений: 122
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо!
Предыдущая тема: Кому и когда молиться
Следующая тема: Чудеса
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 12:23:20 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01933 секунд