Начало » Общение » Задушевные беседы » О жизни!
| Re: О жизни! [сообщение #172279 является ответом на сообщение #168919] |
Вт, 20 Январь 2009 13:42   |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Состав человека еп. Феофан делит на три основные "ярусы"-зоны: тело, душу и дух. Это- наиболее принятое в христианском богословие деление. Тело и душа образуют то, что на библейском языке называется "плотью". Дух же есть богоподобное сосредоточение личности, в котором проявляются самосознание, воля, свобода, творчество и совесть.
По самой природе дух призван господствовать над" плотью". Дух высшее начало в человеке, отличающее его от всего творения. Однако это не значит, что психофизический уровень есть в нас лишь ненужная, обременительная "оболочка".
Этот уровень тесно связан в нас с духом. Как простейшие чувства перерастают в высокие переживания, восходящие в сферу духа, так и элементы мышления поднимаются до духовного уровня, связуя низжий разум с Разумом высшим. Чувства же теснейшим образом сплетены с телесной жизнью. Можно сказать, что в лице человека(которого называют"микрокосмом","малым миром")вся природа входит в глубочайшее единение с царством духа.
"Тело-говорит митр.Антоний-приметным или неприметным образом участвует в каждом движении души, будь то чувство , отвеченная мысль, желание или сверхчувственный опыт" Следовательно, тело играет немаловажную роль и в молитве. Те кто забывают об этом, неизбежно наталкиваются на многие трудности.....
Поэтому когда в трудах подвижниках мы видим наставления о правильном положении тела в момент молитвы, на это есть свои причины.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172281 является ответом на сообщение #172279] |
Вт, 20 Январь 2009 13:48 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ММББ писал(а) Втр, 20 Январь 2009 13:42
Поэтому когда в трудах подвижниках мы видим наставления о правильном положении тела в момент молитвы, на это есть свои причины.
Наставления, а не осуждения...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172286 является ответом на сообщение #172275] |
Вт, 20 Январь 2009 14:19 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 20 Январь 2009 13:37мышь_рыжая писал(а) Втр, 20 Январь 2009 10:52Ой, Светлан, мне лично вообще на людях неловко на колени падать, да еще и "зависать" надолго в такой позе. (это не относится, конечно, к великопостным молитвам, и Троичным!)
Это внутреннее - на коленях молиться наедине.
А как же тот момент, когда выносят Святую Чашу? все становятся на колени перед Господом. А я вот как раз другую картину всегда наблюдаю у себя на приходе. Выношу Чашу, прихожане сразу все на колени становятся. А захожане, смотря на них, тоже на коленочки становятся. неудобно им стоять, когда все на коленях. И это хорошо!
Ой, батюшка, я о Входе и не подумала . (Чувствую, что краснею).
Я как раз и писала про те моменты, когда всем миром на колени становятся.
А, например, прийти в храм и молиться на коленях - это что же, показывать всем окружающим, какая я набожная?
Когда нет никого рядом - другое дело.
Но это зависит не от мыслей о правильной-неправильной позе. Ведь бывают моменты и особый настрой в душе, когда свое отношение к Господу по-другому выразить не можешь. Мне до молитвы в сердце ой, как далеко.
(Как сумбурно написала. Ну такое мое личное восприятие)
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172319 является ответом на сообщение #168919] |
Вт, 20 Январь 2009 15:32 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Исаак Сирин. О божественных тайнах и о духовной жизни.
Глава 1.
30. Теперь покажу я тебе легкое правило, полезное для немощного: благодаря ему легко преуспевает человек, а наслаждения, которое рождается от него весьма скоро, достаточно для того, чтобы привести разум к постоянному соблюдению его, так что без принуждения и спокойно можешь ты исполнять служение его с ревностью.
31. Оно таково: поскольку утомляется немощное тело от беспрерывного стояния на ногах при исполнении обычных служб и по этой причине весьма часто не удаются тебе те постоянные молитвы, которые совершаются <при участии> тела, из которых рождается молитва в сердце, многократно падай на лицо твое возле седалища твоего - точно так, как описано твоей рукой - и усердствуй в молении, дабы и собеседование с Писанием примешивалось к молитве твоей. Тогда свет, который получишь ты от этих двух деланий, воссияет в тебе для наслаждения души твоей.
.......
34. Таким образом, как написал я выше, много раз падай на лицо твое возле седалища твоего. Если книга в руках твоих, или какое-либо рукоделье,отложи их и пади на лицо твое и усердно помолись. Пусть будет это правилом твоим в течение всей жизни твоей, на всяком месте и во всякой местности, на которых окажешься ты - будь то в пустыне, или где-то в населенном пункте, когда ты наедине с собой. По ничтожеству своему не способен я указать тебе на то, что родится для тебя из этого, даже если напишу десять тысяч сочинений на эту тему.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172323 является ответом на сообщение #172319] |
Вт, 20 Январь 2009 15:35 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Не вижу описания вашего способа
Указано, что поклоны нужно делать, а как не расписывается
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172329 является ответом на сообщение #172323] |
Вт, 20 Январь 2009 15:47 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Дак ведь не св. Исаак Сирин способы предлагал.
А... гммм... несколько другое лицо...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172336 является ответом на сообщение #168919] |
Вт, 20 Январь 2009 15:55 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Подумайте и не ошибитесь в ваших рассуждениях.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172353 является ответом на сообщение #172155] |
Вт, 20 Январь 2009 16:32 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 22:45
Если нет молитвы, если нет желания и умения работать над собой, то коленопреклонение сопрягается с рабским опусканием ума в подсознательный, инерционный, нечистый мир скрытых страстей и желаний.
А если, стоя на коленях, мебель мыть, это тоже сопрягается с рабским опусканием ума в мир страстей?
У меня почему-то ваши высказывания по поводу важности поз с йогой ассоциируються. Йоги тоже считают, что стоит принять определенную позу и как-то там энергии начинают циркулировать и чакры открываются/закрываются.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172365 является ответом на сообщение #172353] |
Вт, 20 Январь 2009 17:14 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
У нас на приходе принято стоять на коленях во время _ Шестопсалмия, "Слава Тебе, показавшему нам свет", Литургии верных со слов"Благодарим Господа", на "Святая святым", конечно , вынос чаши, некоторые стоят на коленях на Херувимской. А канон св.Андрея Критского? Это же около часа стоим на коленях. И никому в голову не приходит таким образом проявлять свою набожность. Люди встают на колени и просто молятся. Просто молятся!
[Обновления: Ср, 21 Январь 2009 02:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172431 является ответом на сообщение #168919] |
Вт, 20 Январь 2009 23:36 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"45. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47. Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48. Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49. Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
50. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего."
"2. И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3. искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4. и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6. И он поспешно сошел и принял Его с радостью."
ММББ, сравните эти два отрывка из Нового Завета. Разве Иисус позвал Закхея потому, что увидел его сидящим на дереве, и "поза" Закхея свидетельствовала о его желании увидеть Иисуса Христа? Не в позе Закхея было дело. Ведь Нафанаила Он увидел прежде нежели позвал его Филипп и охарактеризовал его как человека! Дело в том, что Иисус видел, что оба эти человека искренни, до того как с ними встретился, до того как они Ему что-то сказали. Собственно поза и их слова никак Его к ним не приблизили. Не каждого под смоковницей или на смоковнице Он позвал, а только тех, про кого говорил: "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание".
Это мое личное мнение, простите, если что не так написала, но пыталась объяснить как могла свою точку зрения на важность или неважность поз.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172493 является ответом на сообщение #172365] |
Ср, 21 Январь 2009 08:28 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 20 Январь 2009 17:14А, например, прийти в храм и молиться на коленях - это что же, показывать всем окружающим, какая я набожная?
Когда нет никого рядом - другое дело.
У нас на приходе принято стоять на коленях во время _ Шестопсалмия, "Слава Тебе, показавшему нам свет", Литургии верных со слов"Благодарим Господа", на "Святая святым", конечно , вынос Чаши, некоторые стоят на коленях на Херувимской,и на Честнейшую Херувим тоже встаем на колени. А канон св.Андрея Критского? Это же около часа стоим на коленях. И никому в голову не приходит таким образом проявлять свою набожность. Люди встают на колени и просто молятся. Просто молятся!
Не умею я свои мысли доносить до людей...
Я не говорю про те мометы в службах, где принято совершать земные поклоны , третий раз подчеркиваю.
В цитируемом Вами посте хотела написать исключительно о своих личных ощущениях. Ни о ком конкретно, только о себе. Вот. И то, применительно к ситуации, когда я вдруг на службе одна из всех буду стоять на коленях. Стесняюсь я. Не хочу кого либо в искушение ввести.
В общем, не умею объяснять, нечего и лезть...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172498 является ответом на сообщение #172493] |
Ср, 21 Январь 2009 09:11 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну надо же,никогда не замечала,кто как стоит на коленях.
Может все таки это проблема не того ,кто стоит,а того,кто рассматривает ?
Все очевидно.В основном в описываемую позу встают немолодые женщины,как правило грузные,скорее всего не совсем здоровые(больная поясница,и т.д.),им так легче потом подняться.
Ну кто смеет осудить молящегося.При этом уверенно заявлять о внутренних побуждениях и недостойности? Только человек с неимоверно выпертой гордыней.
Наш Господь не осудил блудницу,вернее не бросил сам камень и другим дал понять,а здесь осуждают молящихся!
В миру говорят -у кого чего болит ,тот о том и говорит.
[Обновления: Ср, 21 Январь 2009 09:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172509 является ответом на сообщение #172336] |
Ср, 21 Январь 2009 09:51 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ММББ писал(а) Втр, 20 Январь 2009 15:55Подумайте и не ошибитесь в ваших рассуждениях.
Дорогой ММББ! (простите, имени не знаю)
Вот читаю я все посты и, подумав (как Вы и просили), прихожу к выводу, что только Вы один (вместе с Полей, на которую ссылаетесь) и рассуждаете о неправильности поз при земном поклоне. У остальных
таких мыслей не возникает. Все остальные в момент совершения земного поклона или находясь рядом с человеком, совершающим его, думают только о молитве и о Боге. Так чья же это проблема? Тех ли, кто делает земной поклон, или тех, кто рассматривает кланяющихся? Ответьте себе на этот вопрос...
Пока Вы не привели озвученную Вами цитату Поли, никто не имел даже намека на подобное суждение, Ваше же суждение смутило многих. Ну а размышление о том, что земной поклон в современном мире принимает оттенок (если не явно выраженный смысл) сексуальности, и вовсе наталкивает меня на мысль, что с подобными греховными мыслями православный христианин бороться должен, а не озвучивать их, пытаясь подстроить под себя окружающих. Если грех сидит в сердце и помрачает душу, показывая во всем греховную суть, то он требует особого покаяния. Но никак не озвучки, ибо он становится соблазном для тех, кто не согрешил им.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172511 является ответом на сообщение #172509] |
Ср, 21 Январь 2009 10:09 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Срд, 21 Январь 2009 09:51ММББ писал(а) Втр, 20 Январь 2009 15:55Подумайте и не ошибитесь в ваших рассуждениях.
Дорогой ММББ! (простите, имени не знаю)
Вот читаю я все посты и, подумав (как Вы и просили), прихожу к выводу, что только Вы один (вместе с Полей, на которую ссылаетесь) и рассуждаете о неправильности поз при земном поклоне. У остальных
таких мыслей не возникает. Все остальные в момент совершения земного поклона или находясь рядом с человеком, совершающим его, думают только о молитве и о Боге. Так чья же это проблема? Тех ли, кто делает земной поклон, или тех, кто рассматривает кланяющихся? Ответьте себе на этот вопрос...
Пока Вы не привели озвученную Вами цитату Поли, никто не имел даже намека на подобное суждение, Ваше же суждение смутило многих. Ну а размышление о том, что земной поклон в современном мире принимает оттенок (если не явно выраженный смысл) сексуальности, и вовсе наталкивает меня на мысль, что с подобными греховными мыслями православный христианин бороться должен, а не озвучивать их, пытаясь подстроить под себя окружающих. Если грех сидит в сердце и помрачает душу, показывая во всем греховную суть, то он требует особого покаяния. Но никак не озвучки, ибо он становится соблазном для тех, кто не согрешил им.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172513 является ответом на сообщение #172509] |
Ср, 21 Январь 2009 10:13 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Вот-вот! Правильно, если раньше не задумывалась, то теперь невольно мысли закрадываются в голову - а не и искушаю ли я кого-нибудь в храме
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172523 является ответом на сообщение #172498] |
Ср, 21 Январь 2009 10:38 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 21 Январь 2009 09:11
Ну надо же,никогда не замечала,кто как стоит на коленях.
Может все таки это проблема не того ,кто стоит на коленях в непонравившейся позе,а того,кто рассматривает ?
Все очевидно.В основном в описываемую позу встают немолодые женщины,как правило грузные,скорее всего не совсем здоровые(больная поясница,и т.д.),им так легче потом подняться.
Ну кто смеет осудить молящегося.При этом уверенно заявлять о внутренних побуждениях и недостойности? Только человек с неимоверно выпертой гордыней.
Наш Господь не осудил блудницу,вернее не бросил сам камень и другим дал понять,а здесь осуждают молящихся!
В миру говорят -у кого чего болит ,тот о том и говорит.
Я лично не увидела, чтоб ММББ или еще кто из форумчан осуждал молящихся. Ассоциации конечно у каждого свои возникли, так же как и размышления.
Поскольку я женщина молодая и не грузная, и со здоровой поясницей можно я все таки не буду на четвереньках молится?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172526 является ответом на сообщение #172509] |
Ср, 21 Январь 2009 10:49 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Срд, 21 Январь 2009 09:51
Если грех сидит в сердце и помрачает душу, показывая во всем греховную суть, то он требует особого покаяния. Но никак не озвучки, ибо он становится соблазном для тех, кто не согрешил им.
Здесь на форуме частенько озвучивают свои грехи. Важно ведь освободится от них. Может человек сам соблазнился, помощи ищет или просто разобраться в некоторых вопросах хочет?
Ну, если кто с целью соблазнить другого грехи озвучивает, тогда да, лучше не делать.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172529 является ответом на сообщение #168919] |
Ср, 21 Январь 2009 11:02 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мысли ваши понял.Приведу другой пример не маловажный.
СИЛА И ЗНАЧЕНИЕ КРЕСТНОГО ЗНАМЕНИЯ
Я знаю один такой случай, когда слепенькая Пелагия стала креститься и немного не донесла руку до плечевого сустава, а попала в ямку, то, я хорошо помню, как она каялась! Она говорила, что большинство священства этого не понимают, за что и пойдут в ад! Крест - есть символ победы над диаволом! И не только...
Блаженная Пелагия говорила, что при правильном сложении перстов из них исходит огонь! И когда мы наносим на себя крестное знамение, то благодатный огонь опаляет, освящает и очищает наше тело. Кровь, подаваемая сердцем, проходит через огненный крест и поэтому очищается от всего дурного и страшного - все сгорает! Поэтому, чем больше мы крестимся, говорила Пелагия, тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу, тем быстрее доходит наша молитва до Господа. В этом значение Креста! А ведь многие не знают...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172544 является ответом на сообщение #172529] |
Ср, 21 Январь 2009 11:41 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Малопонятно.
А это непонятнее всего:
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 11:02Поэтому, чем больше мы крестимся, говорила Пелагия, тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу, тем быстрее доходит наша молитва до Господа. В этом значение Креста! А ведь многие не знают...
до сих прор думала, что до Господа доходит молитва от сердца. От чистого сердца.
А теперь, по-Вашему, надо только без конца креститься?
Может быть, поясните?
Уточню. Я ни в коем случае не хочу, Боже упаси, умалить значение Крестного Знамения, или самого Креста Господня!
Дорогой ММББ! Вот Вы пишете и о позах во время земных поклонов, и о частоте креста, и о "непонятливости" священослужителей, ссылаясь на Пелагию. А она ничего не говорила о Вам внутренней работе над собой, о (как бы лучше сказать) "качестве" молитвы?
А то выходит: крестись , пока рука не устанет, и разум наш воспарит прямо к Богу...
Не знаю, впечатление профанации веры.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172559 является ответом на сообщение #172544] |
Ср, 21 Январь 2009 12:10 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне всегда говорили, что крестное знамение нельзя накладывать на себя много и суетно. Во время службы есть места, когда надо стоять склонив голову, "руки по швам" (в смысле не шевелясь), а когда надо себя осенить крестом. А размахивать руками аки мельница - пустая суета. ИМХО.
И о поклонах. Это из совета, который мне дали в церкви, когда я стала ходить. Есть места во время службы, когда надо стать на колени, но в храме столько народу в воскресенье, что руку поднять иногда проблематично, поэтому не возбраняется ограничиться поясным поклоном, а если и его невозможно сделать, то просто наклонить голову. Главное - не мешать молитве соседа и самой не суетиться.
Храмов за время безбожия стало очень мало, а верующих теперь стало больше - вот и теснимся.Но это лучше, чем пустота в храме. Радует, что молодежи много.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172564 является ответом на сообщение #172529] |
Ср, 21 Январь 2009 12:15 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 11:02Мысли ваши понял.Приведу другой пример не маловажный.
СИЛА И ЗНАЧЕНИЕ КРЕСТНОГО ЗНАМЕНИЯ
Я знаю один такой случай, когда слепенькая Пелагия стала креститься и немного не донесла руку до плечевого сустава, а попала в ямку, то, я хорошо помню, как она каялась! Она говорила, что большинство священства этого не понимают, за что и пойдут в ад! Крест - есть символ победы над диаволом! И не только...
Блаженная Пелагия говорила, что при правильном сложении перстов из них исходит огонь! И когда мы наносим на себя крестное знамение, то благодатный огонь опаляет, освящает и очищает наше тело. Кровь, подаваемая сердцем, проходит через огненный крест и поэтому очищается от всего дурного и страшного - все сгорает! Поэтому, чем больше мы крестимся, говорила Пелагия, тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу, тем быстрее доходит наша молитва до Господа. В этом значение Креста! А ведь многие не знают...
ММББ, Вы где нибудь в Библии встречали какие-то указания на то где и как именно нужно кланяться, креститься или в какой позе молиться? если да, то приведите пример.
Вот разговор Иисуса Христа с Самарянкой:
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
[Обновления: Ср, 21 Январь 2009 12:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172621 является ответом на сообщение #172529] |
Ср, 21 Январь 2009 14:50 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 11:02Мысли ваши понял.Приведу другой пример не маловажный.
СИЛА И ЗНАЧЕНИЕ КРЕСТНОГО ЗНАМЕНИЯ
Я знаю один такой случай, когда слепенькая Пелагия стала креститься и немного не донесла руку до плечевого сустава, а попала в ямку, то, я хорошо помню, как она каялась! Она говорила, что большинство священства этого не понимают, за что и пойдут в ад! Крест - есть символ победы над диаволом! И не только...
Блаженная Пелагия говорила, что при правильном сложении перстов из них исходит огонь! И когда мы наносим на себя крестное знамение, то благодатный огонь опаляет, освящает и очищает наше тело. Кровь, подаваемая сердцем, проходит через огненный крест и поэтому очищается от всего дурного и страшного - все сгорает! Поэтому, чем больше мы крестимся, говорила Пелагия, тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу, тем быстрее доходит наша молитва до Господа. В этом значение Креста! А ведь многие не знают...
В некоторой степени я согласен с Вами. Крестное знамение нужно налагать на себя благоговейно, а не махая руками. Я и сам иногда делаю замечание людям по этому поводу. По поводу очищения крови... Ну не знаю что там с кровью происходит, но мы же искренне верим, что крестное знамение освящает все. вот и мы освящаемся крестом. А эти "научные" обоснования, меня честно говоря, смущают. Особенно "тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу". Крест - это ведь не фильтр какой-то, чтобы кровь очищать. Он освящает, а не очищает. И где причинно-следственная связь между чистой кровью и высоким устремлением разума? Я видел много людей, которым делали переливание крови и очищение крови. Никто из них после этого не стал одухотвореннее. Ну не знаю, больше смущения в этих поучениях, чем чего-то дельного. И очень сильно оккультизмом попахивает. Да и к чему Вы все это выкладываете? Ясно ведь сказал Патриарх - недушеполезно и не благословлено.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172650 является ответом на сообщение #172621] |
Ср, 21 Январь 2009 15:53 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот, вот. Причинно-следственной связи нет. Вернее пытаются доказать наличие "обратной связи".
Причина - больше крестимся, следствие - ближе к Богу.
Я знаю другой способ стать ближе к Богу.
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
5. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
6. Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость -- в печаль.
10. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172671 является ответом на сообщение #168919] |
Ср, 21 Январь 2009 16:43 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы должны к Богу относиться так, как дети относятся к своим родителям: довериться Ему полностью, слушаться и благодушно терпеть, когда Он воспитывает нас и учит.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172678 является ответом на сообщение #172671] |
Ср, 21 Январь 2009 17:22 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 16:43Мы должны к Богу относиться так, как дети относятся к своим родителям: довериться Ему полностью, слушаться и благодушно терпеть, когда Он воспитывает нас и учит.
Именно что Он учит. "не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире".
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172695 является ответом на сообщение #172529] |
Ср, 21 Январь 2009 18:02 |
Юлия К
Сообщений: 286
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 11:02
Блаженная Пелагия говорила, что при правильном сложении перстов из них исходит огонь! И когда мы наносим на себя крестное знамение, то благодатный огонь опаляет, освящает и очищает наше тело.
ММББ, к Вам вопрос. Как-то крестилась у нас в храме, в крестильне, женщина, у которой не было несколько пальцев. Батюшка сказал креститься тем, что есть. По Вашему её осенение себя крестом недействительно?
Цитата: Кровь, подаваемая сердцем, проходит через огненный крест и поэтому очищается от всего дурного и страшного - все сгорает! Поэтому, чем больше мы крестимся, говорила Пелагия, тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу, тем быстрее доходит наша молитва до Господа. В этом значение Креста! А ведь многие не знают...
Ну, оригинально! То есть от количества все зависит? И главное, от действия человека. Не подскажите сколько по минимуму нужно перекреститься, чтобы Господь услышал? Магия и кощунство!
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172706 является ответом на сообщение #168919] |
Ср, 21 Январь 2009 18:50 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Господи, и охота людям с бобруйским троллем разговаривать?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172714 является ответом на сообщение #172706] |
Ср, 21 Январь 2009 19:35 |
Юлия К
Сообщений: 286
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 21 Январь 2009 18:50Господи, и охота людям с бобруйским троллем разговаривать?
Что-то я об этом не подумала.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172717 является ответом на сообщение #172671] |
Ср, 21 Январь 2009 19:47 |
Дмитрий К
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А вот еще немного о похождениях "блаженной" Пелагеи Рязанской
Цитата:Анна тогда была в положении и поэтому обратилась к слепенькой Полюшке с такой просьбой: "Поля, помолися, что у меня будет за ребенок?" Полюшка сразу помолилась и говорит: "Батюшка Серафим сказал — он будет из разбойников самый разбойник на всю Рязанскую землю! Он причинит столько горя, страданий и мучений народу, как никто другой!.." После этих слов блаженная девица Пелагия благословила Анну сделать аборт! "Если не сделаешь, — сказала Полюшка, — то с ним и погибнешь! А сделаешь — мы с тобою будем вместе молиться, чтобы замолить этот грех.
Взято с http://www.vselprav.org/library/pelageia.htm
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172718 является ответом на сообщение #172671] |
Ср, 21 Январь 2009 19:48 |
Дмитрий К
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 16:43Мы должны к Богу относиться так, как дети относятся к своим родителям: довериться Ему полностью, слушаться и благодушно терпеть, когда Он воспитывает нас и учит.
К Богу - да, а не к Пелагее Рязанской!
|
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172724 является ответом на сообщение #168919] |
Ср, 21 Январь 2009 20:13 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Держи ум свой во аде и не отчаивайся-Преподобный Силуан Афонский
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172752 является ответом на сообщение #172724] |
Ср, 21 Январь 2009 23:06 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 20:13Держи ум свой во аде и не отчаивайся-Преподобный Силуан Афонский
А это Вы к чему написали? По поводу той цитаты про аборт?
Уже Вам сколько народу и разными словами пыталось объяснить, что пение на зрение не влияет. Ну нельзя приблизиться к Богу путем выполнения несложного комплекса физических упражнений.
Теперь похоже будем обсуждать, что нельзя убивать детей ни под каким предлогом, кто бы и что не советовал и не "предсказывал".
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172753 является ответом на сообщение #172706] |
Ср, 21 Январь 2009 23:13 |
Дмитрий К
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 21 Январь 2009 18:50Господи, и охота людям с бобруйским троллем разговаривать?
Судя по последнему сообщению тролль окукливаться начал. Фаза у него, понимаешь, такая. Сейчас примет смиренный вид, будет цитатками Святых Отцов писать, так, что не придерешься. А когда его подзабудут, снова начнет учить всех, до Патриарха включительно, как правильно кланяться, чтобы Господь быстрее услышал.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172757 является ответом на сообщение #172753] |
Ср, 21 Январь 2009 23:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Дмитрий К писал(а) Срд, 21 Январь 2009 23:13Солана писал(а) Срд, 21 Январь 2009 18:50Господи, и охота людям с бобруйским троллем разговаривать?
Судя по последнему сообщению тролль окукливаться начал. Фаза у него, понимаешь, такая. Сейчас примет смиренный вид, будет цитатками Святых Отцов писать, так, что не придерешься. А когда его подзабудут, снова начнет учить всех, до Патриарха включительно, как правильно кланяться, чтобы Господь быстрее услышал.
А он всегда так...
Ещё у него бывают периоды, когда он начитает обильно рассыпать двух-трёхсловные фразочки на "псевдо-церковнослявянском" языке. Всегда ни к селу, ни к городу.
Я его люблю изучать! Он тролль у нас своеобразный, смешной...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172781 является ответом на сообщение #172155] |
Чт, 22 Январь 2009 01:02 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 22:45
Поза "тырчком", которую обличала Полюшка Рязанская, в настоящее время все больше наполняется дурным сексуальным смыслом.
Мне конечно очеь стыдно, но когда устаёшь стоять на коленях и падаешь на ладони, то понимала, что поза может помешать молящемуся сзади. Поэтому стораюсь либо присесть на пятки, либо встать.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172849 является ответом на сообщение #168919] |
Чт, 22 Январь 2009 10:29 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси Вас Господи за ваши ласковые слова в мой адрес.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172852 является ответом на сообщение #172671] |
Чт, 22 Январь 2009 10:37 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 21 Январь 2009 16:43Мы должны к Богу относиться так, как дети относятся к своим родителям: довериться Ему полностью, слушаться и благодушно терпеть, когда Он воспитывает нас и учит.
Согласен! Но только к Богу, а не к Поле. С какого перепуга нам должно слушать и внимать сомнительным поучениям сомнительной личности?
|
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172931 является ответом на сообщение #172884] |
Чт, 22 Январь 2009 13:41 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
А я вот что нашла...
Цитата:Что же касается Пелагеи Рязанской, то у мирян и священников вызывает смущение то, что о ней в газете «Жизнь Вечная» было написано К.В.П.(Главный редактор альманаха
«Жизнь Вечная» Кузнецов Вадим Петрович*) со слов некоего Петра (крестника Пелагеи). Возможно, что бредовые сочинения Петра, повторенные К.В.П., совершенно не соответствуют истинному образу Пелагеи Рязанской. Есть некоторые сведения о блаженной Пелагее со стороны ее родственников, ныне живущих, которые , чтобы она могла оставить такие богохульные «пророчества» и говорить такие вещи. Например, на вопрос Петра (крестника Пелагеи): «Что, если убить колдуна?» — Пелагея ответила: «За колдуна — золотой венец от Господа!» Или, со слов того же Петра: блаженная всю жизнь боролась с абортами, а однажды имел место случай ее благословения на аборт для одной женщины. Пелагея сказала, что родится у нее убийца и разбойник на всю землю Рязанскую. Это ей было открыто якобы преп. Серафимом Саровским. Потом она сказала этой женщине: мы умолим Господа, и Он простит ей этот грех аборта. Но для этого потребуется очень много молитв.
Как напоминал свт. Димитрий Ростовский: “Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати”
И еще, я прочитала, что Пелагея Рязанская является местночтимой святой, но подтверждения этому не нашла.
[Обновления: Чт, 22 Январь 2009 13:59] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 30 04:56:01 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03737 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
