Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Распутин канонизирован?
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164963 является ответом на сообщение #164960] |
Пн, 29 Декабрь 2008 23:46   |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:38Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:28Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:24
Как нетрудно догадаться, Блондинка, все это к тому, что эффективное влияние на других оно, того, не всегда со знаком "плюс". К тому, что такое свойство, как харизматичность любой наугад личности и производимый ей эффект, это повод не впитывать внушаемое, разинув ротик и вытаращив глазки (хоть и очень хочется, ибо биология), а задаться вопросом : "Откуда дровишки?..."
Т.е. харизматичный всегда плохо, а Ванёк ведомый хорошо ?
И если я скажу Распутин - гад последний - это правильно, а если он мне глубоко симпатичен как ЛИЧНОСТЬ, то это сродни маразму ?
Мир не делится на ваньков и харизматов. Прежде всего. Это, так сказать, абсолютные противоположности. Отвратительные в разном плане но в равной степени.
Вас физиологически больше привлекает второй вариант. Для женщин это естественно. Неслучайно Распутин и ему подобные были окружены сонмом почитательниц
Во первых меня привлекает первый вариант : мужчина умный, сильный и решительный.
Вас очевидно привлекает - второй. Это уже дело вкуса.
Во -вторых , я не пойму почему если личность харизматичная, то в Вашем понимании обязательно отвратительная ?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164964 является ответом на сообщение #164962] |
Пн, 29 Декабрь 2008 23:48 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:41Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:33Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31
Наверное, просто никому не надо поклоняться. Чтоб потом не приходилось спихиватьстарых кумиров с пьедестала. И водружать туда ж новых.
Наверное. Лучше принять позицию, что все люди г....о.
Вы в этой категории комфортно себя будете чувствовать ?
Вам кажется, что все, кто не на пьедестале=Цитата:г....о.?
Нет, мне не кажется так.
Я считаю, что Ваше мнение таково, что никчему видеть в людях что-либо хорошее, не дай бог выдающееся. Что мы все равны и все скопом отвратительны. По большому счёту конечно правильно считать СЕБЯ хуже других, но удивлена, что не надо считать другого лучше.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164967 является ответом на сообщение #164943] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:03Солана писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 22:42
Только не пойму, почему Вы считаете этот полочный фильм, который едва не смыли, и который стоил его автору фактически режиссёрской судьбы в СССР, ?
Вы что-то путаете, Светлан
''Фильм окончен производством 25 сентября 1974 года, _ констатирует та же совместная записка отдела культуры ЦК КПСС и Госкино СССР от 14 августа 1975 г., - и после неоднократных поправок принят Госкомитетом 18 апреля 1975 года, напечатан в двух экземплярах, на открытой аудитории не демонстрировался. Творческой группе кинематографистов осуществить свой замысел при создании этого фильма должным образом не удалось. В настоящее время Госкино СССР и отдел культуры ЦК КПСС считает нецелесообразным выпуск кинофильма ''Агония'' на экран''(37).
Явным диссонансом на фоне двух последних фраз официального документа звучат признания самого режиссера: ''А с фильмом все было более или менее нормально. Мы усовершенствовали звук, и 12 апреля 1975 года картина была принята по высшей категории. Нам выплатили деньги (надо отдать должное Госкино) И более того, меня даже пригласили в Кишинев работать в жюри Всесоюзного фестиваля''(38). Странным все это было еще и потому, что как раз в это время фильму А. Тарковского ''Зеркало'', действительно активно не понравившемуся начальству, была присвоена третья категория. Такое ''наказание'' авторам фильма, положенного на полку ''по высшей категории'', возможно лишь в случае, если чей-то сокровенный замысел (из власть имущих, разумеется) увенчался успехом. Однако до времени это ''серьезное оружие советской [?] контрпропаганды'' (Э. Климов) было поставлено на запасном пути, чтобы в час Х преобразиться в ''локомотив истории''.
Прокатная судьба ленты после 1975 г. обсуждалась на ''высшем уровне'' (секретарей ЦК КПСС) обсуждалась, по крайней мере, еще дважды: в 1979 и 1981 гг. Решением ЦК КПСС от 9 апреля 1981 г. ''Агонии'' был дан ''зеленый свет'', но пока лишь для зарубежного зрителя. В 1982 г. ''Агония'' получила престижную премию ФИПРЕСИ на международном кинофестивале в Венеции. С началом перестройки ''Агония'' немедленно была снята с полки и вышла на широкий экран (1985). Пришел и ее час.
И что же я путаю?
Вы же сами подтверждаете 11 лет полочного забвения ленты.
Алексей Петренко так был потрясён этим, что получил инфаркт.
Но Элем совершенно ожидал такой судьбы ленты. Правда, тоже очень серьёзно заболел неврологическим заболеванием... Еле выкарабкался потом...
(Я, Блондинка, очень хорошо знаю и творчество, и судьбы, как Климова, так и Шепитько. Преклоняюсь перед этими мастерами, особенно перед Элемом.)
(А что за статью Вы процитировали, кстати?)
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164968 является ответом на сообщение #164963] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:01 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:46[Мир не делится на ваньков (1) и харизматов(2). Прежде всего. Это, так сказать, абсолютные противоположности. Отвратительные в разном плане но в равной степени.
Вас физиологически больше привлекает второй вариант. Для женщин это естественно. Неслучайно Распутин и ему подобные были окружены сонмом почитательниц
Во первых меня привлекает первый вариант : мужчина умный, сильный и решительный.
Вас очевидно привлекает - второй. Это уже дело вкуса.
Во -вторых , я не пойму почему если личность харизматичная, то в Вашем понимании обязательно отвратительная ?[/quote]
Кто-то где-то обсчитался. Почти в трех соснах
Сила-ум-решительность -это не харизма. Не путайте понятия. Мужчина, обладающий бессознательно всеподавляющей и всепорабощающей волей, несомненно, привлекает. Однако в таких отношениях, простите, спятить недолго. Тем более, что исключительная порядочность и общий альтруизм вовсе не является обязательтным бесплатным приложением к харизме. Все имеет свои теневые строны и за все приходится платить, Блондинка. Иногда плата может оказаться неподъемной. Любые крайности-они с заскоками, знаете ли...
И чем болише харизмы, тем больше заскоков. Эт из практики
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164969 является ответом на сообщение #164958] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31Кашпировский к слову тоже не может не нравиться.
ПОЧЕМУ?
Он может не нравиться! Очень даже может! Он очень многим не нравится!
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164971 является ответом на сообщение #164964] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:08 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:48Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:41Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:33Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31
Наверное, просто никому не надо поклоняться. Чтоб потом не приходилось спихиватьстарых кумиров с пьедестала. И водружать туда ж новых.
Наверное. Лучше принять позицию, что все люди г....о.
Вы в этой категории комфортно себя будете чувствовать ?
Вам кажется, что все, кто не на пьедестале=Цитата:г....о.?
Нет, мне не кажется так.
Я считаю, что Ваше мнение таково, что никчему видеть в людях что-либо хорошее, не дай бог выдающееся. Что мы все равны и все скопом отвратительны. По большому счёту конечно правильно считать СЕБЯ хуже других, но удивлена, что не надо считать другого лучше.
Приписывая мне такоек мнение, вы ошибаетесь.
Я считаю, что всем людям свойственны ...э-э-э..заморочки. ВСЕМ без исключения. Вы ведь и сами наверняка замечали, что недостатки=оборотная сторона достоинств. Что человек сам по себе не г***, в каждом есть что-то светлое, но и до того, чтоб ангелом воспорхать, ему тож далеко. Каждому без исключения.
Про "Не сотвори себе кумира" вроде в Библии сказано? Так ведь?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164972 является ответом на сообщение #164708] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Об "Агонии".
История постановки, а потом выпуск на экран этого многострадального фильма беспрецедентны даже в сравнении с мытарствами других жертв цензуры брежневских времен. Поначалу, как это ни парадоксально, "Агония" была поставлена в план в числе тех идеологически-образцовых лент, какими киноначальство собиралось рапортовать в 50-летний юбилей Великого Октября. Однако довольно скоро оно осознало редкостную неадекватность содержания будущего фильма возлагаемой на него миссии. Тем не менее окончательного и бесповоротного запрета на "Агонию" тоже не воспоследовало. Начиная с 1966 года кинематографическое руководство трижды разрешало запустить фильм в производство и трижды же внезапно и без видимых причин работу над фильмом останавливало. Это мучительство длилось восемь лет, пока наконец в 1974 году фильм все же позволено было снять. А когда творческий процесс завершился и картина была готова, ее в 1975 году запретили.
Чем же объяснить колебания и маневры цензуры? С самого начала ей казалось подозрительным уже само намерение режиссера Элема Климова обратиться к столь скандальной фигуре в русской истории, как; Григорий Распутин. Эксперты, привлеченные киночиновниками к обсуждению замысла режиссера, предостерегали от возможной "пошлости", "сенсационного обыгрывания придворных тайн", "протаскивания порнографии под видом разоблачительства". Вывод состоял в том, что не следует "вытаскивать на экран эту грязь даже в целях разоблачения царизма".
Вряд ли чиновники всерьез верили в то, что в картине Климова на самом деле возможна "порнография", скорее опасливые писания "экспертов" давали им формальное право на очередные запреты съемок совершенно по другим причинам.
Однако и необходимость "разоблачения царизма" не отпадала, она неуклонно входила в обязанности кинопропаганды. Одаренные же художники за подобную тему давно уже не брались, предоставляя пастись на поле соцзаказа услужливым ремесленникам, чьи унылые творения оставляли публику абсолютно равнодушной. Соблазн заполучить в дело талантливого режиссера Климова, способного создать впечатляющую и таким образом пропагандистски-действенную картину, был для киноруководства слишком велик, и оно, преодолевая сомнения, снова выпускало режиссера на съемочную площадку.
Рискнуть разрешить Климову снять "Агонию" могло побудить начальников и то обстоятельство, что режиссер, уже успевший сделать фильм "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен" и "Похождения зубного врача", успел прославиться как язвительный сатирик. Расчет, надо полагать, состоял в том, что Климов изольет свой сарказм по нужному киноруководству адресу - на царя и его окружение.
И в самом деле, в первых вариантах сценария, носившего примечательное название "Антихрист", преобладали образы сатирически-гротескные, шаржированные, намеренно преувеличенные в изображении уродливых сторон жизни персонажей. "Святой старец" представал как бы в двух ипостасях. Дан был жизнеподобный, реалистический Распутин и его фолыслорно-легендарный двойник, чья характеристика перешла в сценарий из анекдотов и слухов о невероятных возможностях этого человека Двойник действовал в серии озорных ситуаций, которые предполагалось воплотить на экране в лубочном по стилю изображении.
В одном из легендарных сюжетов о Распутине утверждалось, что после его убийства он заново ожил, потому что ему в этом помогли. В финале сценария описывалась толпа на набережной Невы, куда убийцы сбросили в прорубь труп Распутина. Вот выпиливают огромный кусок льда, поднимают его. Внутри прозрачной глыбы виден Распутин, раскинувший руки. Как живой! И женщины, неистовые поклонницы старца, вдруг принимаются рвать на себе одежды, обнаженной грудью приникают ко льду, чтобы растопить его...
Однако цензура восприняла балаганно-лубочную линию повествования как "аполитичное озорство" и настойчиво напомнила Элему Климову, а также драматургам Илье Нусинову и Семену Лунгину, которые были соавторами сценария, что их обязанность - "выпороть царскую камарилью" и доказать "необходимость революции", ее "доброту и справедливость". В других отзывах на сценарий, также сохранившихся в архивах, говорится о том, что сюжет требует "истовой серьезности" его воплощения.
Между тем авторы, совершенно независимо от понуканий цензуры, делались все серьезнее и серьезнее. Пока не давали режиссеру Климову снимать картину, он работал в архивах, собирал неизвестные материалы и свидетельства об интересующей его эпохе, запоем читал давно запрещенные книги. Перед ним открылся страшный омут предреволюционной российской истории.
Новый интеллектуальный и душевный опыт художника сказался в авторской интонации повествования: в последних вариантах сценария затейливая эксцентриада и озорные эскапады все более уступали место совершенно другой образности. Когда же Климову в конце концов предоставилась возможность снять свой фильм, киноначальники из Комитета, недавно требовавшие от художника "истовой серьезности", оцепенели от предъявленного им результата истинно серьезных размышлений.
Их поразило уже то, что вместо Николашки - ничтожного придурка и кровавого тирана одновременно, чей устойчиво-уничижительный образ был давно вылеплен совместными усилиями советских историографии и искусства, - на экран явился во плоти Анатолия Ромашина глубоко страдающий и интеллигентно-сдержанный человек. Актер словно бы забыл, кого по традиции он обязан был сыграть и ни одним мимическим или пластическим жестом, ни одним оттенком интонации не позволил себе упростить, снизить, а тем более окарикатурить образ последнего русского императора. С начала и до конца "Агонии" лейтмотивом роли проходит смятение души и тяжелой тоски царя. И еще - ощущение неумолимо надвигающейся катастрофы и невозможности ее предотвратить, что-то поправить.
Император, сыгранный Ромашиным, отчетливо осознает, что любимая его Россия смертельно больна. И как некий рефрен и вместе - горькая аллегория: фатальная угроза постоянно висит над судьбой единственного сына государя. Болезнь наследника неизлечима, любая пустяковая царапина - и кровь уже не остановить.
Кто же умеет уберечь ребенка, не дает порваться тончайшей нити его жизни? Распутин. Тот самый Распутин, которого считают виновником всех бед и несчастий России, которого надо немедленно гнать от себя... Но именно с ним расставаться нельзя. Круг замкнут. Тихий и усталый государь, которого мы видим на экране, понимает, что попал в роковую западню, из которой нет выхода.
Актер и режиссер делают образ благородного и стареющего императора столь убедительным, что если даже зритель и питал заведомые предубеждения против реального исторического "самодержца", он не сможет преодолеть непосредственные впечатления от экранного его воплощения и избавиться от живого к нему сочувствия.
Особо же выделяется в "Агонии" поистине гениальное исполнение Алексеем Петренко роли Распутина. На нее, кстати, претендовали актеры такого масштаба, как Евгений Лебедев и Михаил Ульянов. А еще раньше - Василий Шукшин, давший согласие сняться в фильме в 1966 году. Но когда "Агонию" по-настоящему запустили в производство, Шукшин был вынужден отказаться от желанной работы, потому что сам уже снимал свою "Калину красную".
Среди создателей "Агонии" - созвездие талантливых людей: оператор-виртуоз Леонид Калашников, художник с редкостным воображением и интуицией Шавкат Абдусаламов, выдающийся композитор Альфред Шнитке. Тем поразительнее, что главный творческий вклад в этот фильм сумел внести именно Петренко, успевший до того сняться всего лишь в нескольких скромных эпизодических ролях.
Актерская задача была непростой. В одном человеке предстояло выявить веер разнообразных, но при этом сплошь порочных качеств: подлость, способность к вероломству и предательству, ненасытную алчность, скотскую похотливость и непреходящее юродство.
Раскрывая бесовскую сущность своего персонажа, Петренко играет на предельном форсаже, не стесняясь физиологических проявлений - грязи, липкого пота, бешеной пены на губах. В пластическом рисунке роли нам явлен в облике человека зловещий зверь, передвигающийся в откровенные и кульминационные моменты на четвереньках, как на четырех лапах.
Вынести зрелище подобного героя на протяжении длительной истории было бы затруднительно, если бы натуралистический гротеск не был сплавлен в его характеристике со сложным психологическим содержанием: Распутин на экране отталкивает и одновременно завораживает своей незаурядностью, богатырской мощью и энергией.
Алексей Петренко создает у зрителя отчетливое понимание того, что не только дьявол играет с Распутиным, но и Распутин играет в дьявола, намеренно испытывая на прочность окружающую его нарядную и жантильную публику, пугая ее своей природной силой и властью, обретенной в приближении к царскому семейству.
Не зря цензоры, читая уже первый вариант литературного сценария, угадали в поведении Распутина "пугачевщину", или, как они еще писали в своих отзывах, "своего рода сублимацию народного духа". И не зря тревожились: вопреки трафаретным представлениям марксистско-ленинской историографии о "сознании народных масс" в канун славной революции, сценарий, а потом фильм представили иное: бурление темных начал "коллективного бессознательного", игру необузданной и разрушительной стихии, готовой выгнуть, перекосить всю Россию.
Фильм Климова, таким образом, не ответил на требование киноруководства изобразить страну в начале века так, чтобы подтвердить "доброту и справедливость" воспоследовавшего потом Октябрьского переворота и вызванной уже им чередой событий. Напротив, состояние общества, представшего на экране, сулило России отнюдь не "доброту и справедливость", а страшную судьбу, то есть именно то, что и произошло в реальной истории.
О реакции киночиновников, впервые увидевших фильм Климова, нетрудно догадаться. Еще больше, как ни парадоксально, их напугало зрелище той самой "придворной камарильи", которую сами же киноруководители требовали в фильме "выпороть".
Приближенные императора, депутаты Государственной думы, министры, банкиры и фабриканты, пользуясь тяжелым положением страны, ввергнутой в Первую мировую войну, и безволием царя, наперебой стараются урвать себе капитал и упрочить свое положение во власти. Подобно множеству других интриг развернута в фильме история о том, как темные дельцы ради собственной выгоды внушили через Распутина царю мысль: отдать нелепый приказ о наступлении войск на Барановичи. А там, попав в ловушку, сложили безвинные головушки тысячи русских солдат...
Людям, всецело захваченным политическими играми и плетением интриг, их положение кажется прочным, они не осознают неотвратимости близкой всеобщей катастрофы, которую всем своим строем предвещает фильм. Образный мир Климова позволяет зрителю прийти к пронзительной догадке о том, что, сколько бы ни роились гротескно-карнавализированные персонажи, сколько бы ни бесновались, на самом деле в России был уже не властен никто. Она словно сорвалась с оси своей истории и понеслась в бездну.
Увидев этот фильм в 1975 году, кинематографические чиновники восприняли его как развернутую метафору разложения верхов в брежневскую эпоху. Как оказалось, не зря: партийные бонзы, посмотрев фильм, узнали в его персонажах... самих себя и выразили высочайший гнев. Картина была запрещена.
Она вышла в прокат только в середине 80-х, с началом перестройки. Однако вскоре выяснилось, что "Агония" несет в себе трагический смысл, который невозможно синхронизировать только с каким-нибудь одним, конкретным десятилетием в истории страны. "Постперестроечная" политическая ситуация в России снова напомнила о беспомощном царе-батюшке в окружении всех этих горемыкиных, пуришкевичей, Вырубовых и доблестных офицеров-интриганов. Заново сделалась ощутимой в общественной атмосфере бесноватая тень распутинщины.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164973 является ответом на сообщение #164969] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:11 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:03Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31Кашпировский к слову тоже не может не нравиться.
ПОЧЕМУ?
Он может не нравиться! Очень даже может! Он очень многим не нравится!
Может, со стороны Блондинки это просто тоска по сильному, жесткому мужчине рядом ? Усталость от жизни и нормальное женское желание покоряться? Быть укрытой и защищенной?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164975 является ответом на сообщение #164967] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:13 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:00
И что же я путаю?
Вы же сами подтверждаете 11 лет полочного забвения ленты.
Алексей Петренко так был потрясён этим, что получил инфаркт.
Но Элем совершенно ожидал такой судьбы ленты. Правда, тоже очень серьёзно заболел неврологическим заболеванием... Еле выкарабкался потом...
(Я, Блондинка, очень хорошо знаю и творчество, и судьбы, как Климова, так и Шепитько. Преклоняюсь перед этими мастерами, особенно перед Элемом.)
(А что за статью Вы процитировали, кстати?)
Процитировала статью о Климове , перемежающуюся с его воспоминания 2003 года. Нашал в инете.
Согласно ей Петренко получил инфаркт сильно ролью впечатлившись и Климов его излечивал от привычки болеть нырянием в ледяную прорубь.
Элем результатом был доволен, гонорар получил его устроивший полностью и особых переживаний по поводу выхода ленты в свет не испытывал.
Замысел этого фильма ему предложил ещё в 1966 году Пырьев. Но проект был отозван Пырьевым из-за непонятой им шутки Климова.
Очевидно разночтения биографических воспоминаний о фильме объясняются разными годами, следовательно разными потребностями читающих.
Что просто-напросто подтверждает, что неизвестно что истина, что рядом с ней
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164976 является ответом на сообщение #164858] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Византийская традиция - изображать императора с нимбом. Грозный считал себя наследником римских императоров и не исключено, что нимб пририсовывали ему еще при жизни.
Никак его изображение не доказывает почитания царя, и не докажет - для этого достаточно знать историю.
Грозный не может быть канонизирован в силу многих причин, так же, как не могут быть канонизированы убитый и его убийца.
В Московской епархии он не почитается, это ложь. Он почитается последователями одной новомодной ереси - царебожцами. Так это не только в Москве - это там, где эта ересь стала наиболее "любимой".
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164978 является ответом на сообщение #164973] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:19 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:11Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:03Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31Кашпировский к слову тоже не может не нравиться.
ПОЧЕМУ?
Он может не нравиться! Очень даже может! Он очень многим не нравится!
Может, со стороны Блондинки это просто тоска по сильному, жесткому мужчине рядом ? Усталость от жизни и нормальное женское желание покоряться? Быть укрытой и защищенной?
Рори. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 16:25Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 15:14Поверить в это обмануть самих себя.
Для того чтоб ы признать святым насколько я знаю должно сойтись несколько составляющих.
Хотя личность самого Распутина мне глубоко симпатична. Харизматичная такая личность !
Угу, всякие "пасторы" сектантские, вшивабамшипутры и муны преподобные они вообще, того, харизматичные личности адназначна. Порода такая
Если я с Вами соглашаюсь, что человек плоховат, то тоски у меня нет и у меня всё хорошо ?
А если не соглашаюсь, то тогда тоска и усталость от жизни?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164979 является ответом на сообщение #164975] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:13Элем ...особых переживаний по поводу выхода ленты в свет не испытывал.
Звучит просто издевательски...
Элем после невыхода "Агонии" был отлучён от кинематографа...
Очень тяжело заболел. Да и с Ларисой, именно тогда взлетевшей с "Восхождением" на самый верх кинематографического Олимпа, у него возникло недопонимание, едва не закончившееся серьёзным разладом.
Фактически, этим и закончилась его кинокарьера. "Агония" сломала его судьбу.
(Правда, впереди был его ещё один совершенный шедевр! Но всего один, последний, и то уже в Перестройку.)
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164981 является ответом на сообщение #164979] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:26 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:20Блондинка писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:13Элем ...особых переживаний по поводу выхода ленты в свет не испытывал.
Звучит просто издевательски...
Элем после невыхода "Агонии" был отлучён от кинематографа...
Очень тяжело заболел. Да и с Ларисой, именно тогда взлетевшей с "Восхождением" на самый верх кинематографического Олимпа, у него возникло недопонимание, едва не закончившееся серьёзным разладом.
Фактически, этим и закончилась его кинокарьера. "Агония" сломала его судьбу.
(Правда, впереди был его ещё один совершенный шедевр! Но всего один, последний, и то уже в Перестройку.)
Светлан, интервью ли разные или он в зависимости от настроения разный, мне по большому счёту это не очень важно.
Рори будет смеяться, но мне и Климов симпатичен, тем более я видела его лично в разные периоды жизни ( правда все после смерти Ларисы).
Он достойно пронёс память о Ларисе, достойно воспитал сына.
И его считаю харизматичной личностью тоже.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164984 является ответом на сообщение #164981] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:26мне и Климов симпатичен, тем более я видела его лично в разные периоды жизни ( правда все после смерти Ларисы).
Он достойно пронёс память о Ларисе, достойно воспитал сына.
И его считаю харизматичной личностью тоже.
Очень странно... Очень странно...
И Вы, личная знакомая Элема, ТАК воспринимаете "Агонию"?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164991 является ответом на сообщение #164978] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:40 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:19Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:11Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:03Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31Кашпировский к слову тоже не может не нравиться.
ПОЧЕМУ?
Он может не нравиться! Очень даже может! Он очень многим не нравится!
Может, со стороны Блондинки это просто тоска по сильному, жесткому мужчине рядом ? Усталость от жизни и нормальное женское желание покоряться? Быть укрытой и защищенной?
Рори. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 16:25Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 15:14Поверить в это обмануть самих себя.
Для того чтоб ы признать святым насколько я знаю должно сойтись несколько составляющих.
Хотя личность самого Распутина мне глубоко симпатична. Харизматичная такая личность !
Угу, всякие "пасторы" сектантские, вшивабамшипутры и муны преподобные они вообще, того, харизматичные личности адназначна. Порода такая
Если я с Вами соглашаюсь, что человек плоховат, то тоски у меня нет и у меня всё хорошо ?
А если не соглашаюсь, то тогда тоска и усталость от жизни?
Мне все равно, соглашаетесь вы со мной или нет. Дело в том, что если кто-то отчаянно стремиться видеть идеал там, где его нет, значит, у него есть на это причины.
Тоска и усталость от жизни, о которых вы говорите - они ИМХО от вашей недореализованной в чем-то женственности. Может быть, вам приходилось быть сильной чаще, чем хотелось бы.... Много чего может быть. К харизматам вас тянет в основном потому, что у вас такого не было. Вернее, вас у такого не было. Вы видите только плюсы без минусов. А они есть. И немалые.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164994 является ответом на сообщение #164991] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:47 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:40
Мне все равно, соглашаетесь вы со мной или нет. Дело в том, что если кто-то отчаянно стремиться видеть идеал там, где его нет, значит, у него есть на это причины.
Тоска и усталость от жизни, о которых вы говорите - они ИМХО от вашей недореализованной в чем-то женственности. Может быть, вам приходилось быть сильной чаще, чем хотелось бы.... Много чего может быть. К харизматам вас тянет в основном потому, что у вас такого не было. Вернее, вас у такого не было. Вы видите только плюсы без минусов. А они есть. И немалые.
Не понимаю, если я говорю, что человек хороший и не говорю о минусах, то я ущербная.
А если Вы говорите о минусах и не говорите о плюсах - Вы нормальная ?
О тоске и усталости говорите Вы не я ! И почему-то о моей !
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #164996 является ответом на сообщение #164708] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:51 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На самом деле,Братья и сестры,всё очень просто. Тех,о ком идёт речь,ещё при жизни почитал недавно ушедший от нас старец Протоиерей Николай Гурьянов с острова Залит. Думаю,излишне напоминать о том,какой высокой духовной жизни был этот пастырь.В частности,Григория Распутина он почетал,как мученика Христова. Однако он осторожно предостерегал,от всенародного почетания,говоря: С этим мы уже опаздали. Но,совершенно неудивительно,что те,кто имеет к отцу Николаю особую и горячую любовь,пытаются продолжить почетать и мученика Григория Распутина и царя Иоанна Грозного,как это делал старец. Вот только навязывать этого,отнюдь никому не стоит. Ибо все мы с вами являемся чадами Единой Церкви Христовой,а потому и должны слушать её материнский глас.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165023 является ответом на сообщение #164994] |
Вт, 30 Декабрь 2008 01:41 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:47Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:40
Мне все равно, соглашаетесь вы со мной или нет. Дело в том, что если кто-то отчаянно стремиться видеть идеал там, где его нет, значит, у него есть на это причины.
Тоска и усталость от жизни, о которых вы говорите - они ИМХО от вашей недореализованной в чем-то женственности. Может быть, вам приходилось быть сильной чаще, чем хотелось бы.... Много чего может быть. К харизматам вас тянет в основном потому, что у вас такого не было. Вернее, вас у такого не было. Вы видите только плюсы без минусов. А они есть. И немалые.
Не понимаю, если я говорю, что человек хороший и не говорю о минусах, то я ущербная.
А если Вы говорите о минусах и не говорите о плюсах - Вы нормальная ?
О тоске и усталости говорите Вы не я ! И почему-то о моей !
О видимых вами плюсах вы и без меня рассказали.
Вы не понимаете, что харизма-это свойство личности? Не черта характера, не добродетель. Биологическое свойство, дающее конкретному субъекту огромную власть. Инструмент. Не более.
Тоска и усталость... причем ваша. Вы в самом деле не поняли, о чем я говорила?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165028 является ответом на сообщение #165023] |
Вт, 30 Декабрь 2008 02:06 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 01:41
Вы в самом деле не поняли, о чем я говорила? [/quote]
Строим разговор пошагово, убирая лишнее.
Рори.. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:24Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 20:54Рори. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 16:25Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 15:14Поверить в это обмануть самих себя.
Для того чтоб ы признать святым насколько я знаю должно сойтись несколько составляющих.
Хотя личность самого Распутина мне глубоко симпатична. Харизматичная такая личность !
Угу, всякие "пасторы" сектантские, вшивабамшипутры и муны преподобные они вообще, того, харизматичные личности адназначна. Порода такая
Не поняла к чему Вы это.
Хари́зма ( греч. χάρισμα , «милость», «божественный дар», «благодать») — в современном широком словоупотреблении обозначает неопределяемые точно некие исключительные свойства, которыми наделён лидер в представлении своих сторонников, почитателей. Присуща пророкам, царям, политикам, полководцам, руководителям и т. п. Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.
Как нетрудно догадаться, Блондинка, все это к тому, что эффективное влияние на других оно, того, не всегда со знаком "плюс". К тому, что такое свойство, как харизматичность любой наугад личности и производимый ей эффект, это повод не впитывать внушаемое, разинув ротик и вытаращив глазки (хоть и очень хочется, ибо биология), а задаться вопросом : "Откуда дровишки?..."
Причём здесь любая наугад личность ? Мне симпатичен конкретно Распутин, из всего что я о нём слышала и читала он не вызывает у меня отторжения. Вам не нравится очевидно- имеете право.
Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:01
Мужчина, обладающий бессознательно всеподавляющей и всепорабощающей волей, несомненно, привлекает. Однако в таких отношениях, простите, спятить недолго. Тем более, что исключительная порядочность и общий альтруизм вовсе не является обязательтным бесплатным приложением к харизме. Все имеет свои теневые строны и за все приходится платить, Блондинка. Иногда плата может оказаться неподъемной. Любые крайности-они с заскоками, знаете ли...
И чем болише харизмы, тем больше заскоков. Эт из практики
Если виртуально мне нравится Распутин за что за всё я должна платить неподъёмную плату?
Это у Вас не перегибы ?
Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:08
Про "Не сотвори себе кумира" вроде в Библии сказано? Так ведь?
Этот вывод на основаниислов, что мне нравится личность Распутина ?
По-моему странное умозаключение.
Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:11Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:03Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 23:31Кашпировский к слову тоже не может не нравиться.
ПОЧЕМУ?
Он может не нравиться! Очень даже может! Он очень многим не нравится!
Может, со стороны Блондинки это просто тоска по сильному, жесткому мужчине рядом ? Усталость от жизни и нормальное женское желание покоряться? Быть укрытой и защищенной?
Вывод вообще не понимаю на основании чего появился.
Фраза моя проста до безобразия :Хотя личность самого Распутина мне глубоко симпатична. Харизматичная такая личность !
Какие-то Ваши похоже личные ассоциации очевидно.
Перечитав всё вышеизложенное я поняла, что Вы ждали от меня вопроса : "Вы жили с человеком обладающим харизмой? Вас у такого было ? О расскажите ! Как Вам было нелегко !
Что-то слишком много нелегко у Вас в жизни в отношениях с людьми. Может с характером что не так ?
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165047 является ответом на сообщение #165028] |
Вт, 30 Декабрь 2008 09:06 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 02:06[Причём здесь любая наугад личность ? Мне симпатичен конкретно Распутин, из всего что я о нём слышала и читала он не вызывает у меня отторжения. Вам не нравится очевидно- имеете право.
При том что ваше к нему отношение вызывает в памяти его "духовных дочерей" (помните таких?)
Цитата:Если виртуально мне нравится Распутин за что за всё я должна платить неподъёмную плату?
Это у Вас не перегибы ?
Вы не поняли о какой плате идет речь?
Цитата:Рори.. писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:08
Про "Не сотвори себе кумира" вроде в Библии сказано? Так ведь?
Этот вывод на основании слов, что мне нравится личность Распутина ?
По-моему странное умозаключение.
Отнюдь. Те дамочки "сотворяли себе кумира" сто лет назад. Вы, похоже, занимаетесь этим сейчас. Не замечаете?
Цитата:Вывод вообще не понимаю на основании чего появился.
Фраза моя проста до безобразия :Хотя личность самого Распутина мне глубоко симпатична. Харизматичная такая личность !
Какие-то Ваши похоже личные ассоциации очевидно. Блондинка, вы хотя бы с основами философии\психологии знакомы?
Цитата:Перечитав всё вышеизложенное я поняла, что Вы ждали от меня вопроса : "Вы жили с человеком обладающим харизмой? Вас у такого было ? О расскажите ! Как Вам было нелегко !
Опять вы не правы . Я ожидала от вас хотя бы попытки проанализировать ваши собственные порывы и ощущения. Проявления элементарнейшей логики Полезнейшее занятие Блондинка. Или вам привычнее тока на эмоциях? А критичный подход для вас возможен только по отношению к посторонним? К тем из них кто вам не нравится?
Цитата:Что-то слишком много нелегко у Вас в жизни в отношениях с людьми. Может с характером что не так ?
. Выпад достойный рыночной торговки. Простите
Блондинка, вы не забывайте, что мы с вами дискутируем не в реале.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165052 является ответом на сообщение #164821] |
Вт, 30 Декабрь 2008 09:29 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 16:25Блондинка писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 15:14Поверить в это обмануть самих себя.
Для того чтоб ы признать святым насколько я знаю должно сойтись несколько составляющих.
Хотя личность самого Распутина мне глубоко симпатична. Харизматичная такая личность !
Угу, всякие "пасторы" сектантские, вшивабамшипутры и муны преподобные они вообще, того, харизматичные личности адназначна. Порода такая
Рори , Вы какого ответа от меня ждёте, что бы Вы наконец покой душевный обрели ?
Не права я , Рори, что симпатична мне личность Распутина ?
Действительно, пожалуй соглашусь с Вами , весь он как Цитата:всякие "пасторы" сектантские, вшивабамшипутры и муны преподобные они вообще, того, харизматичные личности адназначна. Порода такая
Этот ответ Вас устроит ?
Если я скажу, что мне симпатична личность Жореса Алферова, Вы меня в чём обвините ?
Вы предоставте список кто может быть мне симпатичен, кто нет , я его тупо с Ваших слов озвучу , Вы будете спокойны и будет у нас щастьё.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165058 является ответом на сообщение #164976] |
Вт, 30 Декабрь 2008 09:44 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:15Византийская традиция - изображать императора с нимбом. Грозный считал себя наследником римских императоров и не исключено, что нимб пририсовывали ему еще при жизни.
Никак его изображение не доказывает почитания царя, и не докажет - для этого достаточно знать историю.
Грозный не может быть канонизирован в силу многих причин, так же, как не могут быть канонизированы убитый и его убийца.
В Московской епархии он не почитается, это ложь. Он почитается последователями одной новомодной ереси - царебожцами. Так это не только в Москве - это там, где эта ересь стала наиболее "любимой".
Между прочим они и иконы рисуют..
Не знаю на счет 100% достоверности,но в книге об старце Николае с острова Залит упомянуто,что окружающие его женщины,которые за ним "ухаживали" были подвержены этой ереси и батюшка от них много пострадал,так свидетельствуют очень многие чада о. Николая..
Лично с ними столкнулся мой брат,у многие их них ярые националисты,причем воинствующие,а христианством просто прикрываются.Это не голословие..
|
|
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165086 является ответом на сообщение #165083] |
Вт, 30 Декабрь 2008 11:39 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 11:25"Агония"? Интересно. Надо будет посмотреть. Если это такой же сильный фильм, как "Восхождение" Шепитько... Точно посмотрю.
Прежде чем смотреть фильм пройдитесь по ютубу и рутубу, там несколько документальных зарисовок о Распутине. Наложатся разные мнения. Будет интереснее смотреть.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165101 является ответом на сообщение #165083] |
Вт, 30 Декабрь 2008 13:26 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 11:25"Агония"? Интересно. Надо будет посмотреть. Если это такой же сильный фильм, как "Восхождение" Шепитько... Точно посмотрю.
Это ОЧЕНЬ сильный фильм.
Сравнивать, конечно, некорректно, но я его куда выше ставлю, чем "Восхождение"...
Климов очень серьёзно подошёл к достоверности и документальности материала.
Получилась вполне исчерпывающая картина атмосферы царского двора перед Революцией...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #165259 является ответом на сообщение #164858] |
Вт, 30 Декабрь 2008 21:04 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 19:51Священник Димитрий писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 18:33Не правда. Это вовсе не так. Никакой он не месточтимый святой Московской епархии.
Святой! К чему спорить то? Вот смотрите:
БЛАГОВЕРНЫЙ И ХРИСТОЛЮБИВЫЙ, БОГОМ ВЕНЧАННЫЙ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ИОАНН ВАСИЛЬЕВИЧ, ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ РОССИИ, МНОГИХ ГОСУДАРСТВ ГОСУДАРЬ И САМОДЕРЖЕЦ.
Грановитая палата Московского Кремля, XVII век.
Алексей. Это от полного невежества в плане истории и иконографии возникают такие "святые".
Изображение нимба вокруг головы царей - это древняя византийская традиция, воспринятая Русью. Потому Иоанн Грозный изображен с нимбом. Кроме того, не имеется ни одного документального свидетельства того, что он был канонизирован, как в 17-м, так и в 18-м, и в 19-м, а - тем более - в 20-м веках.
Алексей писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 19:51
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 18:33Кроме того, комиссия по канонизации отклонила его канонизацию в виду понятных причин.
Никто заявку на канонизацию не отклонял, потаму что ее никто и не давал
Не надо, Алексей.
После канонизации Царской семьи в 2000 году подавались документы и на канонизацию Григория Распутина и Иоанна Грозного в священный Синод, но данный запрос был отклонен, как нецелесообразный.
Замечу, что понятие месточтимый святой - определяется комиссией по канонизации, Священным Синодом и Архиерейским собором. Ни одна из данных инстанций не подавала царя Иоанна Грозного, как кандидата в месточтимые святые.
Так откуда у вас данные о том, что он - месточтимый святой? От Жанны Бичевской, или с какого-нибудь сайта монархического направления? Такие данные лучше проверять, чем сразу им доверять.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #191894 является ответом на сообщение #165259] |
Вс, 17 Май 2009 17:11 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Н.М.Карамзин своей "историей государства Российского"отделил российскй образованный класс от темного русского прошлого.Наивный писатель-сентименталист,нравоучитель,западник,певец свобод и,по совместительству,убежденный крепостник,апологет идеологии просвещенного абсолютизма,член московской масонской ложи,Карамзин нанес колоссальный удар по адекватному восприятию российской истории,вообще по историзму."Истории"Карамзина очень схожи с печально ивесным кратким курсом историиВКП(б).От образа Ивана Грозного,созданного писателем Карамзиным,ни наша история,ни наша историческая литература так уже ине смогли избавиться.
До появления в свет 9-го тома"истории государства Российского",замечал современник Карамзина историк Устрялов,-у нас признавали Иоанна государем великим:видели в нем завоевателя трех царств и еще более мудрого,попечительного законодателя.
Доверять всему,что написали об Иване Грозном его недоброжелатели,-это то же самое,что доверять всему тому,что европейцы 16-го века писали о евреях,неграх и индейцах.
Правитель такого уровня,как Иван Грозный,стал бы объектом почитания в любой стране-как у англичан почитается Кромвель,у монголов Чингисхан,у французов Наполеон,у шведов Карл 12-ый(последних двух лидеров уважают,не смотря на их полный крах)-но только не в нашей.Историю его царствования мы изучаем по измышлениям его врагов.
Карамзин максимально реализовал тезис,что история-это политика,обращенная в прошлое...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #191895 является ответом на сообщение #165259] |
Вс, 17 Май 2009 17:13 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Н.М.Карамзин своей "историей государства Российского"отделил российскй образованный класс от темного русского прошлого.Наивный писатель-сентименталист,нравоучитель,западник,певец свобод и,по совместительству,убежденный крепостник,апологет идеологии просвещенного абсолютизма,член московской масонской ложи,Карамзин нанес колоссальный удар по адекватному восприятию российской истории,вообще по историзму."Истории"Карамзина очень схожи с печально ивесным кратким курсом историиВКП(б).От образа Ивана Грозного,созданного писателем Карамзиным,ни наша история,ни наша историческая литература так уже ине смогли избавиться.
До появления в свет 9-го тома"истории государства Российского",замечал современник Карамзина историк Устрялов,-у нас признавали Иоанна государем великим:видели в нем завоевателя трех царств и еще более мудрого,попечительного законодателя.
Доверять всему,что написали об Иване Грозном его недоброжелатели,-это то же самое,что доверять всему тому,что европейцы 16-го века писали о евреях,неграх и индейцах.
Правитель такого уровня,как Иван Грозный,стал бы объектом почитания в любой стране-как у англичан почитается Кромвель,у монголов Чингисхан,у французов Наполеон,у шведов Карл 12-ый(последних двух лидеров уважают,не смотря на их полный крах)-но только не в нашей.Историю его царствования мы изучаем по измышлениям его врагов.
Карамзин максимально реализовал тезис,что история-это политика,обращенная в прошлое...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #191896 является ответом на сообщение #165259] |
Вс, 17 Май 2009 17:18 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Н.М.Карамзин своей "историей государства Российского"отделил российскй образованный класс от темного русского прошлого.Наивный писатель-сентименталист,нравоучитель,западник,певец свобод и,по совместительству,убежденный крепостник,апологет идеологии просвещенного абсолютизма,член московской масонской ложи,Карамзин нанес колоссальный удар по адекватному восприятию российской истории,вообще по историзму."Истории"Карамзина очень схожи с печально ивесным кратким курсом историиВКП(б).От образа Ивана Грозного,созданного писателем Карамзиным,ни наша история,ни наша историческая литература так уже ине смогли избавиться.
До появления в свет 9-го тома"истории государства Российского",замечал современник Карамзина историк Устрялов,-у нас признавали Иоанна государем великим:видели в нем завоевателя трех царств и еще более мудрого,попечительного законодателя.
Доверять всему,что написали об Иване Грозном его недоброжелатели,-это то же самое,что доверять всему тому,что европейцы 16-го века писали о евреях,неграх и индейцах.
Правитель такого уровня,как Иван Грозный,стал бы объектом почитания в любой стране-как у англичан почитается Кромвель,у монголов Чингисхан,у французов Наполеон,у шведов Карл 12-ый(последних двух лидеров уважают,не смотря на их полный крах)-но только не в нашей.Историю его царствования мы изучаем по измышлениям его врагов.
Карамзин максимально реализовал тезис,что история-это политика,обращенная в прошлое...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #191958 является ответом на сообщение #191896] |
Пн, 18 Май 2009 01:55 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игнат писал(а) Вск, 17 Май 2009 17:18Н.М.Карамзин своей "историей государства Российского"отделил российскй образованный класс от темного русского прошлого.Наивный писатель-сентименталист,нравоучитель,западник,певец свобод и,по совместительству,убежденный крепостник,апологет идеологии просвещенного абсолютизма,член московской масонской ложи,Карамзин нанес колоссальный удар по адекватному восприятию российской истории,вообще по историзму."Истории"Карамзина очень схожи с печально ивесным кратким курсом историиВКП(б).От образа Ивана Грозного,созданного писателем Карамзиным,ни наша история,ни наша историческая литература так уже ине смогли избавиться.
До появления в свет 9-го тома"истории государства Российского",замечал современник Карамзина историк Устрялов,-у нас признавали Иоанна государем великим:видели в нем завоевателя трех царств и еще более мудрого,попечительного законодателя.
Доверять всему,что написали об Иване Грозном его недоброжелатели,-это то же самое,что доверять всему тому,что европейцы 16-го века писали о евреях,неграх и индейцах.
Правитель такого уровня,как Иван Грозный,стал бы объектом почитания в любой стране-как у англичан почитается Кромвель,у монголов Чингисхан,у французов Наполеон,у шведов Карл 12-ый(последних двух лидеров уважают,не смотря на их полный крах)-но только не в нашей.Историю его царствования мы изучаем по измышлениям его врагов.
Карамзин максимально реализовал тезис,что история-это политика,обращенная в прошлое...
Ну да. Вся история о царе Иоанне Грозном - все враки, все только чернит и порочит великого государя.
И только монархисты содержат истинную историю России, царей и вообще мира.
|
|
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #191992 является ответом на сообщение #164708] |
Пн, 18 Май 2009 12:31 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой ,а может они для вас совсем и не свои
Сейчас и не поймешь кто есть ху ,даже среди "вашего"брата есть много недорозумений и нерпеодолимых споров во взглядах...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #191996 является ответом на сообщение #191992] |
Пн, 18 Май 2009 12:47 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
А мне нравятся монархисты.Хоть кто то на деле "болеет" за наше за русское!!! А так в основном всем наплевать, что с Россией делают,разговоры одни. Честь и хвала русским патриотам.
|
|
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192057 является ответом на сообщение #164708] |
Пн, 18 Май 2009 20:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мы все,православные ,в той или иной степени , монархисты.
Но у нас кругом и везде есть такая вставочка-" отсебятина "называется.
Это ,как правиило крайность.
Мне приходилось общаться на православных сайтах,которые не признали даже за святого святого,патамушто у него на голове что-то вроде парика,а это как известно мужчине не гоже носить....
Юбки,брюки и какие все безбожники-все разговоры.
Если "отсебятина" имеет успех ,рождается секта в православии-что намного ужасней любых иегов и иже с ними.
Осипов говорит,что самый лучший способ развалить церковь -подорвать её изнутри.
z с ним согласна.
[Обновления: Пн, 18 Май 2009 20:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192058 является ответом на сообщение #191992] |
Пн, 18 Май 2009 20:59 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 18 Май 2009 12:31Ой ,а может они для вас совсем и не свои
Сейчас и не поймешь кто есть ху ,даже среди "вашего"брата есть много недорозумений и нерпеодолимых споров во взглядах...
Глебушка, што это ты так разошелся? Про кого это ты? А "ваш брат" - это кто? Я думала, что мы все наши братья и сестры. А тут опять " ваши" - "наши".
Как страшно жить!
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192062 является ответом на сообщение #192058] |
Пн, 18 Май 2009 21:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 18 Май 2009 20:59Глебка писал(а) Пнд, 18 Май 2009 12:31Ой ,а может они для вас совсем и не свои
Сейчас и не поймешь кто есть ху ,даже среди "вашего"брата есть много недорозумений и нерпеодолимых споров во взглядах...
Глебушка, што это ты так разошелся? Про кого это ты? А "ваш брат" - это кто? Я думала, что мы все наши братья и сестры. А тут опять " ваши" - "наши".
Как страшно жить!
Да про меня жто, про меня.
Глеб! Вы не волнуйтессь, я "свой", монархист. ТОлько я не впадаю в крайности.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192066 является ответом на сообщение #192062] |
Пн, 18 Май 2009 22:12 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Как интересно. Мужская часть форума - о.Димитрий, Алексей, Игнат, Глебка, Егор - все монархисты. Значит, все "свои". Может быть не "ваши" - это женская часть форума? Тогда объявляю протест. Я тоже монархистка. Еще какая! И я "своя".
Кто не с нами, тот против нас.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192068 является ответом на сообщение #192066] |
Пн, 18 Май 2009 22:30 |
Егорка
Сообщений: 102
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не склонен делить православных на "монархистов" или нет... Я и сам-то "умеренный" в этом вопросе. Вот на патриотов или нет приходится делить... Уж не могу ничего поделать с собой... Хотя и написано - нет ни элина, ни "иудея"...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192070 является ответом на сообщение #192068] |
Пн, 18 Май 2009 22:43 |
Егорка
Сообщений: 102
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот, когда читаешь материалы по смуте 17 года - вот там, да, это очень важно. Через предательство, скажем мягко, немонархистов получили дальнейшее. (ИМХО) И Деникин, Колчак и иже с ними потом не за Монархию и Помазанника воевали с большевиками - за республику и учредительное собрание... Вот, может быть, Бог и не дал им победы...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 21:03:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02413 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
