Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Распутин канонизирован?
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192253 является ответом на сообщение #192251] Ср, 20 Май 2009 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
натуля писал(а) Срд, 20 Май 2009 16:40"Дядя Вася убийца",- говорим, а нам в ответ - "Ну и что? А дядя Коля вообще маньяк! Так что нечего на дядю Васю "гнать"!" ПРостите за такой пример, Наталья, простецкий опять же - но очень показательный. Тогда по логике вещей ярлык преступника №1 надо повесить на дядю Колю... Были коровопивцы почище нашего ан нет - опять русский ваня хуже всех. Ведь до сих пор многие так и думают, не заглядывая в историю, что Иван Грозный - родной брат Дракулы ни дать-ни взять. Я - за справедливую раздачу ярлыков. Я тоже...
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192254 является ответом на сообщение #192253] Ср, 20 Май 2009 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
И вообще тема то про Распутина вроде бы была... Я вот недавно, не поленилась, выписала через интернет фильм о Григории Ефимовиче. Режиссёр Алла Москвина.Рекомендую. "Светлейшего царя, светлейший друг". Фильм раскрывает образ русского крестьянина-сибиряка, который до конца своей жизни остался верным Богу, Царю и Отечеству. Рассказывает о духовной близости Старца с Государем Николаем Вторым и Царской Семьей. Григорий Ефимович - молитвенник за страдающую Россию
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192260 является ответом на сообщение #192247] Ср, 20 Май 2009 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Глебка в настоящее время не в онлайне  Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Срд, 20 Май 2009 16:21Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ... А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью. Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии. Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением. Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны. Глебка! Я никоим образом не называю вас ни мракобесом, ни иным каким-либо прозвищем. Я не отрицаю великую историю Грозного, как правителя, как монарха. Всем известны ег огосударственные реформы, ег огосударственная деятельность, ег остремления по укреплению государственности. Я лишь говорю о том, что как пертендент в святые - он никак не подходит, простите меня за простоту. Тема то об этом, а не о государсвтенной деятельности царя. Да, он великий человек, да, мы емму обязаны. Вот потмоу я и написал, что он был великим царем, Наполеон - великим завоевателем, а Гитлер - великим нацистом. Все в свою меру потруудились. Но десспотичностью Иоанн Грозный все же известен. Натуля приводила примеры, что многие западные правители намного более жесткие и деспотичные. Согласен. Но это не означает, что эталоном оценки должна быть жестокость, деспотичность и прочие суровые критерии. А то у анс вышло так: "Дядя Вася убийца",- говорим, а нам в ответ - "Ну и что? А дядя Коля вообще маньяк! Так что нечего на дядю Васю "гнать"!" ПРостите за такой пример, Наталья, простецкий опять же - но очень показательный. А я считаю очень не корректным ставить в один ряд Гитлера и Иоанна Грозного Вас почитать на христианке,так тоже дурацкие выводы можно сделать,но это же не значит что выводы будут правильными Ваш смех и сравнение дяди васи с Грозным считаю не допустимым,опять же это сугубо мое мнение.. И совсем не понятно,кто ставит за эталон жестокость и деспотичность?????????????????????????? Вот после вашего поста некоторые люди и будут считать Иоанна Грозного не великим царям,а заурядным убийцей Примеры ваши совсем не показательные и не простецкие,а обычные дискредитирующие великого человека.Эх,хех,хех негоже это!
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192264 является ответом на сообщение #192216] Ср, 20 Май 2009 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Глебка в настоящее время не в онлайне  Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:29Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ... А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью. Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии. Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением. Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны. он людей на кол сажал, вы в курсе? Неа,я не в курсе А вам кто такой секрет открыл
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192268 является ответом на сообщение #192264] Ср, 20 Май 2009 17:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:12Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:29Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ... А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью. Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии. Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением. Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны. он людей на кол сажал, вы в курсе? Неа,я не в курсе А вам кто такой секрет открыл не понимаю вашего сарказма, если честно.
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192359 является ответом на сообщение #192268] Чт, 21 Май 2009 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Глебка в настоящее время не в онлайне  Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:21Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:12Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:29Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ... А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью. Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии. Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением. Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны. он людей на кол сажал, вы в курсе? Неа,я не в курсе А вам кто такой секрет открыл не понимаю вашего сарказма, если честно. Не понимаю о чем вы говорите
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192455 является ответом на сообщение #192260] Пт, 22 Май 2009 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08 А я считаю очень не корректным ставить в один ряд Гитлера и Иоанна Грозного Ну почему же? И Наполеона тоже некорректно? Так это только ваша предвзятость. Я Гитлера привел не в пример личных качеств, а в пример того, что человек очень даже вошел в историю и выдающийся политико-военный деятель, повлиявший на судьбу многих народов, хотя и в очень отрицательном качестве. И как историческую фигуру - почему бы и не поставить в один ряд? Как и Сталина, и Ленина, и Троцкого, и Берию, + любого самодержца Русского. Все это история, и каждый из них вошел в свою меру. ТАк что ,как мне кажется, вы предвзято отнеслись к моему постингу. Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08 Вас почитать на христианке,так тоже дурацкие выводы можно сделать,но это же не значит что выводы будут правильными Конечно. Каждый судит в меру своего восприятия. А интернет очень даже искажает суть человека. Потому что в интернете невозможн овыразить чувства и эмоции, которые выражаются при непосредственном общении. А что касается моих сообщений - каждый может написать так, что волей-неволей окажется совсем в дурацком положении, согласно сделанным выводам. Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08 Ваш смех и сравнение дяди васи с Грозным считаю не допустимым,опять же это сугубо мое мнение.. И совсем не понятно,кто ставит за эталон жестокость и деспотичность?????????????????????????? 1) А кто вам сказал ,что я смеюсь, или надсмехаюсь над Иоанном Васильевичем Грозным? 2) О сравнении с дядей Васей. Не вижу повода считать таковое недопустимым. Вот вам и пример истории. Тот же дядя Вася - "исторический" персонаж, введенный в разговор "историком" отцом Дмитрием - уже сразу вызывает обсуждение, сравнение и допустимость в приводимом примере. Хотя является совершенно вымышленным персонажем, возможно, даже намного более положительным, чем каждый из нас. Потому как в разговоре о нем нам известно лишь то, что его обсуждают два человека на предмет преступления, но это никак не значит, что он - преступник. Может замудренно обьясняю, но пример с дядей Васей - никак не характеризует вообще личность самодержца. 3) ПРо эталоны. Я не впервые слышу о том, что на упреки в сторону Иоанна Грозного в том, что он много дел натворил на Руси сразу в пример рпиводят то, что правители в Европе дела намного похлеще творили, и, мол, нечего нарекать на Иоанна Васильевича. ТО есть, сразу же вопрос не стоит о положительных качествах, а "оправдание" происходит методом "от супротивного". Я считаю, что это не выход из ситуации, а просто стоит сказать ,что все мы люди, и государи - в том числе, и у каждог осових грехов навалом. Вот тут и усместно сказать, сколько положительного государь сделал для Руси. А не сравнивать его с европейскими высокими чинами. Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08 Вот после вашего поста некоторые люди и будут считать Иоанна Грозного не великим царям,а заурядным убийцей Угу. А после некоторых других постов в этой теме неокторые люди будут считать Грозного ну просто релаьно святым. Дак мало того. Ему пишут иконы, уже составлены определенными кругами акафисты и молитвы, и совершаются молебны. То есть - эт оуже все есть. И именн оя за то, чтобы не вешать ярлыков вообще. А заниматься каждому своими делами. Я не вешаю на Иоанна Грозного ярлыков. Но и никому не советую. ПРо Петра Великого тоже много чего можно сказать и хорошего и плохого. Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08 Примеры ваши совсем не показательные и не простецкие,а обычные дискредитирующие великого человека.Эх,хех,хех негоже это! Ни в чем и нигде не дискридетируют. И никого. Это вам негоже искать в моих сообщениях подтекст и делать такие выводы. Если бы я хотел кого-либо дискредитировать, я бы вел совсем иную идеологию в этой теме. А так - как вы, так и я приводим "историчекие" справки.
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192481 является ответом на сообщение #192455] Пт, 22 Май 2009 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Глебка в настоящее время не в онлайне  Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да я предвзято отношусь,когда в один ряд ставят Гитлера и Грозного и считаю это совсем неуместным Святым человек считается только после прославления,а что касается людей которые его считают чуть ли не святым,так ЧУТЬ не считается И тем более когда есть такие ревнители правды Все должны понимать о величии Ивана Васильевича Грозного,которому Россия многим обязана.И не поливать его грязью,а то от глупости человеческой совсем уж худо становится
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192511 является ответом на сообщение #192481] Пт, 22 Май 2009 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Глебка писал(а) Птн, 22 Май 2009 17:25Да я предвзято отношусь,когда в один ряд ставят Гитлера и Грозного и считаю это совсем неуместным Святым человек считается только после прославления,а что касается людей которые его считают чуть ли не святым,так ЧУТЬ не считается И тем более когда есть такие ревнители правды Все должны понимать о величии Ивана Васильевича Грозного,которому Россия многим обязана.И не поливать его грязью,а то от глупости человеческой совсем уж худо становится Ну вот. Видите, мы с вами почти и сошлись на едином.
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193736 является ответом на сообщение #192511] Вс, 07 Июнь 2009 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Игнат в настоящее время не в онлайне  Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
Немного написал(а)
Как относиться к канонизации Иоанна Грозного.. ,наверное никак...т.к.канонизация -дело Божие.Если Господь прославит,то и вся Церковь прославит,т.е.все православны христиане.А если нет,то нет. Но на глубокое уважение и память своих соотечественников данный государь имеет полное право.Хула на него-суть шипение его врагов,а вскрытие останков государя и царевича при Хрущеве вообще многие извесные хулы просто закрыло (в т.ч.и якобы убийство царевича государем). При Иоанне Васильевиче Россия стала Царством.Была присечена вновь пустившая корни(и вновь среди влиятельных людей,как и встарь)страшная и гнусная ересь жидовствующих.В этой борьбе от их скверных рук пали отравленными супруги и дети Государя,а потом и он сам.Этой борьбой бъясняются и подлые,предательские измены бояр(в т.ч.и предателя иуды-Курбского)и то,что они учавствовали в убийстве государя и его семьи.При нем было разгромлено осиное гнездо-Казанское ханство,освобождены из рабства 100 тысяч православных русских подданных,ликвидирован союзник наших врагов-Турции и подвластного ей Крыма. При государе Россия,отстаивая Православие от натиска еретиков-католиков сталкнулась как и в 1812,1941 годах с войной против всей Европы.И,как и тогда,-выстояла!!! И сам народ скорбел при кончине государя,а радовались только оставшиеся жидовствующие и слуги Запада.
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193742 является ответом на сообщение #193736] Вс, 07 Июнь 2009 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Игнат писал(а) Вск, 07 Июнь 2009 13:19Как относиться к канонизации Иоанна Грозного.. ,наверное никак...т.к.канонизация -дело Божие.Если Господь прославит,то и вся Церковь прославит,т.е.все православны христиане.А если нет,то нет. Но на глубокое уважение и память своих соотечественников данный государь имеет полное право.Хула на него-суть шипение его врагов,а вскрытие останков государя и царевича при Хрущеве вообще многие извесные хулы просто закрыло (в т.ч.и якобы убийство царевича государем). При Иоанне Васильевиче Россия стала Царством.Была присечена вновь пустившая корни(и вновь среди влиятельных людей,как и встарь)страшная и гнусная ересь жидовствующих.В этой борьбе от их скверных рук пали отравленными супруги и дети Государя,а потом и он сам.Этой борьбой бъясняются и подлые,предательские измены бояр(в т.ч.и предателя иуды-Курбского)и то,что они учавствовали в убийстве государя и его семьи.При нем было разгромлено осиное гнездо-Казанское ханство,освобождены из рабства 100 тысяч православных русских подданных,ликвидирован союзник наших врагов-Турции и подвластного ей Крыма. При государе Россия,отстаивая Православие от натиска еретиков-католиков сталкнулась как и в 1812,1941 годах с войной против всей Европы.И,как и тогда,-выстояла!!! И сам народ скорбел при кончине государя,а радовались только оставшиеся жидовствующие и слуги Запада. Кажись, Вы пошли по второму кругу...
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193744 является ответом на сообщение #193736] Вс, 07 Июнь 2009 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Игнат писал(а) Вск, 07 Июнь 2009 13:19Как относиться к канонизации Иоанна Грозного.. ,наверное никак...т.к.канонизация -дело Божие.Если Господь прославит,то и вся Церковь прославит,т.е.все православны христиане.А если нет,то нет. Но на глубокое уважение и память своих соотечественников данный государь имеет полное право.Хула на него-суть шипение его врагов,а вскрытие останков государя и царевича при Хрущеве вообще многие извесные хулы просто закрыло (в т.ч.и якобы убийство царевича государем). Нет достоверных фактов о том, что царь убил царевича. Вы правы. Но нет и достоверных фатков, что он его не убивал. А хула может быть на Бога, а не на человека. Цитата:Была присечена вновь пустившая корни(и вновь среди влиятельных людей,как и встарь)страшная и гнусная ересь жидовствующих.В этой борьбе от их скверных рук пали отравленными супруги и дети Государя,а потом и он сам. Ну вобщем-то, трое из восьми жен Грозного были им же сосланы в монастырь, где были насильно пострижены и там же и предали Богу душу. Некоторые - насильственной смертью. Дет ипрактически все умерл иво младенчестве. При чем тут их борьба с жидовствующими и отравление? Цитата:Этой борьбой бъясняются и подлые,предательские измены бояр(в т.ч.и предателя иуды-Курбского)и то,что они учавствовали в убийстве государя и его семьи. Факты? Фаткы? Это опять переливание из пустого в порожнее. В начале сообщения вы написали истину. Если Гсподь прославит, то и народ прославит. Прославление начинается с венца на небесах, а не со славы человеческой. конечно, помнить и чтить историчекую великую личность - согласен.
Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193906 является ответом на сообщение #164708] Вт, 09 Июнь 2009 10:46 Переход к предыдущему сообщения
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
по поводу всей темы - народу, похоже, больше делать нечего( работа? дом? семья? духовная жизнь?? - аууууууууу!!!), кроме как копаться в вопросах, в которых компетенция принадлежит священноначалию))). Господа, вышеупомянутым историческим личностям ни тепло ни холодно от сих жарких споров)), а самим спорщикам - пользы ну никакой.

[Обновления: Вт, 09 Июнь 2009 10:47]

Известить модератора

Предыдущая тема: Общение по skype
Следующая тема: крючком!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 12:54:58 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01644 секунд