Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Как быть?
Re: Как быть? [сообщение #162710 является ответом на сообщение #162660] Вс, 21 Декабрь 2008 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Котова в настоящее время не в онлайне  Котова
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Ну да... Что нам какой - то там муж! Мы же Бога любим! А на людей - плевать нам с высокой колокольни! Проще оставить любимого человека, который, видите ли, недостаточно "праведный" для нас, настоящих христианок, и найти другого, "правильного", пусть и нелюбимого жениха, чем приготовить специально для мужа непостное блюдо! Конечно, намного важнее каждое воскресенье бить поклоны в храме, ради этого запросто можно послать любимого куда подальше! Что нам человеческие чувства, что нам до того, кто нас любит? Лесенька, всё,что Вы пишите - прекрасно. У меня почти не осталось вопросов по данной теме, разве что не совсем понятно, как быть со словами Христа: "37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Евангелие от Матфея). Если так Спаситель говорит даже о самых близких родственниках, что же тогда можно сказать о пока что "молодом человеке", про которого спрашивала изабелла? И еще у меня к Вам вопрос про то, что "молиться в любом случае надо утайкой". В том же Евангелие от Матфея читаем:"20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Я всегда считала, что эти слова в полной мере относятся и к домашней молитве, когда семья собирается вместе, разве нет? А насчет поклонов в Храме... Поверьте, два часа Литургии - это не такая уж и большая жертва от нас: поблагодарить Бога за прожитую неделю. Уверяю Вас, что большинство парков к окончанию службы еще вовсю открыты
Re: Как быть? [сообщение #162734 является ответом на сообщение #162710] Вс, 21 Декабрь 2008 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Котова писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 16:03Лесенька, всё,что Вы пишите - прекрасно. У меня почти не осталось вопросов по данной теме, разве что не совсем понятно, как быть со словами Христа: "37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Евангелие от Матфея). Если так Спаситель говорит даже о самых близких родственниках, что же тогда можно сказать о пока что "молодом человеке", про которого спрашивала изабелла? Эти слова я понимаю так - нельзя ни ради кого - ни ради мужа, ни ради родителей, ни ради детей нарушать те законы, которые Христос дал нам. Нельзя ради близких идти против своей совести. И внешняя сторона веры и дополнительное мясное блюдо для мужа в пост тут ни при чем. А то многие ловко устроились - и используют эту цитату, чтоб доказать, что не надо заботится о ближних - нам ведь в храм надо, молиться. Что нам до родственноков? А уж какой - то молодой человек? Его - то уж запросто, с легким сердцем послать можно. Подумаешь, любовь...

[Обновления: Вс, 21 Декабрь 2008 19:22]

Известить модератора

Re: Как быть? [сообщение #162740 является ответом на сообщение #162710] Вс, 21 Декабрь 2008 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Котова писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 16:03 И еще у меня к Вам вопрос про то, что "молиться в любом случае надо утайкой". В том же Евангелие от Матфея читаем:"20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Я всегда считала, что эти слова в полной мере относятся и к домашней молитве, когда семья собирается вместе, разве нет? И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Уже много раз эта цитата приводилась на форуме. (Правда, человека, который ее приводил, за нее чуть не убили!) Веру нельзя выставлять напоказ!
Re: Как быть? [сообщение #162742 является ответом на сообщение #162740] Вс, 21 Декабрь 2008 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Но и прятать веру не стоит (имхо)
Re: Как быть? [сообщение #162744 является ответом на сообщение #162734] Вс, 21 Декабрь 2008 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Котова в настоящее время не в онлайне  Котова
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Лесенька писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 18:30Котова писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 16:03Лесенька, всё,что Вы пишите - прекрасно. У меня почти не осталось вопросов по данной теме, разве что не совсем понятно, как быть со словами Христа: "37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Евангелие от Матфея). Если так Спаситель говорит даже о самых близких родственниках, что же тогда можно сказать о пока что "молодом человеке", про которого спрашивала изабелла? Эти слова я понимаю так - нельзя ни ради кого - ни ради мужа, ни ради родителей, ни ради детей нарушать те законы, которые Христос дал нам. Нельзя ради близких идти против своей совести. И внешняя сторона веры и дополнительное мясное блюдо для мужа в пост тут ни при чем. А то многие ловко устроились - и используют эту цитату, чтоб доказать, что не надо заботится о ближних - нам ведь в храм надо, молиться. Что нам до родственноков? А уж какой - то молодой человек? Его - то уж запросто, с легким сердцем послать можно. Подумаешь, любовь... А, может быть, если понять, что Бог дает мужа и детей, а не наоборот, то можно и по-другому понимать слова Христа. Тем более, Вы сами пишите, что "Нельзя ради близких идти против своей совести". А если совесть подсказывает человеку, что надо в воскресенье ходить в храм, как тогда быть? Вот , например, если бы для Вас какой-нибудь человек сделал что-то доброе, Вы бы выделили время поблагодарить его? И, скорее всего, сделали бы это не по телефону, а, так сказать, лицом к лицу. Так отчего же Богу нельзя сказать: "благодарю" в церкви? И молодой человек, о котором говорила изабелла не "какой-то", а вполне конкретный, который говорит, про веру в Бога, что "это бред". Ну, и как тогда быть с "нельзя ради близких идти против своей совести"? А насчет храма я даже не знаю, откуда у Вас такие представления, что в нем днюют и ночуют люди, оставившие попечение о своих близких и родственниках. Насколько я знаю, прихожане большинства храмов собираются по праздникам и воскресным дням на службу для общей молитвы, и уже через пару часов снова идут заботиться о близких. А некоторые прямо даже с близкими и родственниками туда приходят, не отрываясь от них.
Re: Как быть? [сообщение #162746 является ответом на сообщение #162740] Вс, 21 Декабрь 2008 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Котова в настоящее время не в онлайне  Котова
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Лесенька писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 19:10Котова писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 16:03 И еще у меня к Вам вопрос про то, что "молиться в любом случае надо утайкой". В том же Евангелие от Матфея читаем:"20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Я всегда считала, что эти слова в полной мере относятся и к домашней молитве, когда семья собирается вместе, разве нет? И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Уже много раз эта цитата приводилась на форуме. (Правда, человека, который ее приводил, за нее чуть не убили!) Веру нельзя выставлять напоказ! Ну так мы с домашней молитвой на улицу и не выходим. Я даже не поняла, к чему Вы эти цитаты привели ? Речь шла о совместной домашней и церковной молитвах.
Re: Как быть? [сообщение #162748 является ответом на сообщение #160711] Вс, 21 Декабрь 2008 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Про храм. Еще раз - я думаю, что совсем не пускать жену в храм будет только тиран или самодур. А вот если муж, к примеру, мечтает поехать на выходные на природу, в поход или на дачу - то иногда можно и не пойти на службу в воскресенье. Не думаю, что это прямо такое преступление против Господа и совести. Я имела в виду - более серьезные вещи, которые нельзя делать ради родных, убить там, украсть, ну и т.д. Про молитву. Ну неужели так важно молиться именно вместе с мужем, вслух. А одной вот - ну никак нельзя! А цитату я привела, в ответ на пост Без имени, которая жаловалась, что из - за мужа - атеиста ей приходилось молится украдкой, Вот я и сказала, что так и надо молиться - недемонстративно.

[Обновления: Вс, 21 Декабрь 2008 21:30]

Известить модератора

Re: Как быть? [сообщение #162756 является ответом на сообщение #162748] Вс, 21 Декабрь 2008 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Котова в настоящее время не в онлайне  Котова
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Лесенька писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 20:05Про храм. Еще раз - я думаю, что совсем не пускать жену в храм будет только тиран или самодур. А вот если муж, к примеру, мечтает поехать на выходные на природу, в поход или на дачу - то иногда можно и не пойти на службу в воскресенье. Не думаю, что это прямо такое преступление против Господа и совести. Я имела в виду - более серьезные вещи, которые нельзя делать ради родных, убить там, украсть, ну и т.д. Про молитву. Ну неужели так важно молиться именно вместе с мужем, вслух. А одной вот - ну никак нельзя! А цитату я привела, в ответ на пост Без имени, которая жаловалась, что из - за мужа - атеиста ей приходилось молится украдкой, Вот я и сказала, что так и надо молиться - недемонстративно. "Убить там, украсть..."??!! Ну, конечно, у каждого свое представление о совести. Кто-то только смертные грехи берет в расчет ("убить, украсть"), а кто-то в транспорте старику место не уступил, и его потом совесть мучает. М-да... А молиться... Молиться можно и в одиночестве, но важно именно вместе, потому что так придумали не мы на этом форуме, а сказал Христос:"20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". "Недемонстративно" и "утайкой" - это два разных понятия.
Re: Как быть? [сообщение #162759 является ответом на сообщение #160711] Вс, 21 Декабрь 2008 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну и при чем тут - место в транспорте? Я говорю, что ради семьи иногда не пойти в храм в воскресенье лично я грехом не считаю. А вот гордыню ( "нам, православным, не дело якшаться с еретиками"), предателство любимого и любящего тебя человека (когда с легкостью посылаешь его в сад только за то, что он неверующий, считаешь его ниже и хуже), разделение всех на высшую касту верующих и низшую - атеистов - это вот, на мой взгляд, не очень правильно и хорошо.
Re: Как быть? [сообщение #162777 является ответом на сообщение #162759] Вс, 21 Декабрь 2008 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Котова в настоящее время не в онлайне  Котова
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Про не уступить старику место в транспорте - это был еще один пример того, от чего люди мучаются укорами совести (кроме "украсть, убить.."). Ладно, попробую объяснить понятными Вам категориями: один укатит на пикник вместо Литургии с более тяжелым сердцем, чем другой украдет. И это все потому, что у каждого свое понятие о совести против которой, как Вы сами сказали, нельзя идти. Так что тут каждый решает за себя. А то, что человек не пришел на службу, потому что, например, остался дома с больным, или оказывает кому-то неотложную помощь, так кто же спорит, что это плохо? А вот гордыню ( "нам, православным, не дело якшаться с еретиками"), предателство любимого и любящего тебя человека (когда с легкостью посылаешь его в сад только за то, что он неверующий, считаешь его ниже и хуже), разделение всех на высшую касту верующих и низшую - атеистов - это вот, на мой взгляд, не очень правильно и хорошо.(с) Ура, конечно!... Но кто здесь к этому призывает? Все, мне стало скучно. Извините, если какие-то мои слова задели лично Вас.
Re: Как быть? [сообщение #162805 является ответом на сообщение #160711] Вс, 21 Декабрь 2008 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sincler в настоящее время не в онлайне  Sincler
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Знаете вопрос любви и веры для меня стал последнее время что называется ребром. Сам к Богу пришел очень не простой тропой, даже не то чтобы пришел, наверное правильнее было бы сказать понял что падать дальше некуда... Но собственно не в этом суть. Суть в том что большинству из нас проще поверить во что угодно кроме Бога, причем это что угодно для неверующего человека настолько же нереально и неестественно как и вера в Бога. Многие верят в Зеленых человечков, всяких чупакабр, снежных людей и прочие вещи, но на чем основана их вера? Ведь они точно также не видели всего этого воочию, и при этом верят. Почему? Я когда сам впервые себя поймал на этой мысли, даже не знал что сказать. Сейчас думаю что могу. Вера в ересь ни к чему не обязывает, вера же в Бога это спасение которое дается потом и кровью. Лень. Первопричина нашей беспечности, алчности, тщеславия, гордыни, гнева и прочих грехов. Мы все убеждаем себя что вот если бы был знак свыше, я бы уверовал. Мы день за днем, кто-то больше кто-то меньше, присматриваемся к числам, к почесыванию руки, к чихам, извините за грубость к фекалиям в которые наступили и т.д. и т.п. и грешим, ожидая что вот оно сейчас счастье упадет на нас… Ан нет… Не будет счастья. Лукавый ублажает нас, и в самый час нашей беспомощности давит, сминает и пожирает наши души… Так пусть же знаком будет всем нам то, что есть еще люди с истинной верой. И если этот человек твоя девушка, невеста или жена, значит так угодно Богу, значит он ЛЮБИТ нас и ждет нашего покаяния. Что же касается лично Вас, то уже было сказано. Молитесь. Вера единственное что Вам поможет и укажет Вам путь.
Re: Как быть? [сообщение #164359 является ответом на сообщение #160711] Вс, 28 Декабрь 2008 05:03 Переход к предыдущему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, а я с вами ну просто ооочень согласная по всем вопросам! Умничка! Так сдержанно все говоришь, я бы так не смогла, хотя мои чувства полностью переносишь "на бумагу"!
Предыдущая тема: Мир в душе или равнодушие?
Следующая тема: прошу помолиться
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 17:21:39 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02631 секунд