Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О пацифизме.
| Re: О пацифизме. [сообщение #159665 является ответом на сообщение #159653] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:16   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 10:51Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:44Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 09:40
А пацифизм для меня - чуждое понятие, болтовня и клоунада ("Форест Гамп" сразу вспоминается - там это хорошо показано).
А где в "Форесте Гампе" показано, что война - это здорово, а пацифисты и те американы, которые были против войны во Вьетнаме - клоуны и болтуны? Я этот фильм люблю, смотрела много раз - но такой идеи не заметила...
Лесь, вы опять на своем любимом коньке НИКТО не говорит, что война - это хорошо. Вы этого не слышите и не видите, что ли?
А пацифисты там показаны - и дети цветов, и активные "деятели": помните, когда Форрест выступил на их сборище, а потом в их штаб попал? Я в них вижу болтунов и клоунов. А вообще - каждому свое. Я свое мнение написала.
Ага! Пацифисты, протестующие против войны во Вьетнаме - болтуны и бездельники (хотя, бесспорно, были среди хиппи и наркоманы, и развратники, лодыри, ну, так "в семье не без урода"), а те, кто жег вьетнамцев напалмом и травил дефолиантами, из - а чего потом дети рождались без ног и без рук - молодц, бравые вояки и герои! И они - то явно не бездельничали, а делали дело, достойное "настоящего мужчины". Не знаю, но мне милее обкуренный косматый хиппи, который выступает против убийства, чем этакий поддтянутый, аккуратный и крайне патриптичный "бравый военный", запросто отдающий приказ сжечь несколько вьетнамских деревень.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 11:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159666 является ответом на сообщение #159658] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:20 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:05[
Тэсс, Вы ни с кем не дрались, потому что Вас никто не избивал! И Вы, слава Богу, не представляете, КАК могут издеваться над не таким наглым, тихим и неагрессивным ребенком другие дети... Только за то, что он, к примеру, не курит, не матерится, носит очки и не очень силен физически. И что - если ребенка избивают, оскорбляют всей толпой - то и пусть? Отдать своего ребенка на растерзание жестоких хулиганов? Вы как хотите, а я так своего ребенка не предам. Потому что это нечеловеческие и жестокие условия - когда тебя травят в замкнутом коллективе и ты должен все равно туда идти КАЖДЫЙ день! И некуда деться! Представьте себя на месте такого ребенка! Зачем ребенку учиться выживать среди зверенышей, в ненормальных, противоестественных условиях? Не лучше ли просто ноградиться от общения с подобными уродами?
Били, Леся . И пытались унизить, оскорбить, сделать изгоем. Я за свою школьную жизнь 5 школ сменила, так что было всякое. Приходилось приспосабливаться и каждый раз занимать свое место. Не последнее, надо сказать. Все зависит от воспитания, от родителей. Как ребенок себя поставит - так и сложится его жизнь в коллективе. Не будешь ведь всю жизнь его по разным школам-вузам-работам таскать, от всего прятать? Жизнь все страшнее, и от нее не абстрагироваться надо, а учиться выживать. Сейчас ненормальные условия - это как раз доброта и уважение. Где вы найдете такую школу? Только дома обучать. Все люди разные, и надо учиться среди них жить. А ситуации бывают разные - иной раз надо и родителям вмешаться. Особенно, если ребенка обижают старшие. А если он со сверстниками ужиться не может - ошибка родителей.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159669 является ответом на сообщение #159665] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:24 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:16
Ага! Пацифисты, протестующие против войны во Вьетнаме - болтуны и бездельники (хотя, бесспорно, были среди хиппи и наркоманы, и развратники, лодыри, ну, так "в семье не без урода"), а те, кто жег вьетнамцев напалмом и травил дефолиантами, из - а чего потом дети рождались без ног и без рук - молодц, бравые вояки и герои! И они - то явно не болтали без толку, не бездельничали, а делали дело, достойное "настоящего мужчины". Не знаю, но мне милее обкуренный косматый хиппи, который выступает против убийства, чем этакий поддтянутый, аккуратный и крайне патриптичный "бравый военный", запросто отдающий приказ сжечь несколько вьетнамских деревень.
Леся, ау! Вы не слышите никого? Война - это плохо! Это грязно и ужасно!
Пы.Сы.: А обкуренный косматый хиппи, рспространяющий наркоту и СПИД, роджающий больных детей и неспособный защитить свою страну и свою женщину - очень мерзкое явление, заразное, и губительное для общества.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159670 является ответом на сообщение #159666] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:24 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс, в параллельном классе девочку довели психиатрической клиники не знаю, что сейчас с ней, может, и умерла где-нибудь в психушке. Если ребенка обижают ровесники - это ошибка родителей того, которые обижают. Вы говорите мирные переговоры. А что вы скажите здоровенному мальчику, который девочку ногами бъет????????????
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159671 является ответом на сообщение #159665] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:25 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:16Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 10:51Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:44Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 09:40
А пацифизм для меня - чуждое понятие, болтовня и клоунада ("Форест Гамп" сразу вспоминается - там это хорошо показано).
А где в "Форесте Гампе" показано, что война - это здорово, а пацифисты и те американы, которые были против войны во Вьетнаме - клоуны и болтуны? Я этот фильм люблю, смотрела много раз - но такой идеи не заметила...
Лесь, вы опять на своем любимом коньке НИКТО не говорит, что война - это хорошо. Вы этого не слышите и не видите, что ли?
А пацифисты там показаны - и дети цветов, и активные "деятели": помните, когда Форрест выступил на их сборище, а потом в их штаб попал? Я в них вижу болтунов и клоунов. А вообще - каждому свое. Я свое мнение написала.
Ага! Пацифисты, протестующие против войны во Вьетнаме - болтуны и бездельники (хотя, бесспорно, были среди хиппи и наркоманы, и развратники, лодыри, ну, так "в семье не без урода"), а те, кто жег вьетнамцев напалмом и травил дефолиантами, из - а чего потом дети рождались без ног и без рук - молодц, бравые вояки и герои! И они - то явно не болтали без толку, не бездельничали, а делали дело, достойное "настоящего мужчины". Не знаю, но мне милее обкуренный косматый хиппи, который выступает против убийства, чем этакий поддтянутый, аккуратный и крайне патриптичный "бравый военный", запросто отдающий приказ сжечь несколько вьетнамских деревень.
Деся, вы простите, но уже и мое терпение не выдерживает. Вы настолько односторонне смотрите на мир и на каждый обсуждаемый тут вопрос, что вообще не видите и не слышите того, что вам пытаются сказать. Думаю, весь этот разговор о пацифизме - бесполезный бред. А в фильме действительно показаны пацифисты во всей "красе". Пацифизм - это вообще одно из политических движений, и поддерживается оно теми, кому это надо и выгодно, а на вовсе любителями мира. Такие любители лишь удобные пешки в политической игре более высокой касты. Леся, откройте наконец глаза и посмотрите на мир без пелены розовых очков.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159672 является ответом на сообщение #159646] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:26 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 10:47Джен Эйр писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 10:42А кто тут верит в жестокого Бога? Мы кажется тут все верим в Иисуса Христа. Или не все?
Мне кажется, Нюшечка в какого - то другого Бога верит, вместе с автором приведенной ею цитаты...
Лесь, вот тут ответ на твой вопрос, а автором выше приведенной мной цитатой является православный батюшка.
Сложно все же для человеческой психики принять, что больше страданий попускается Богом для любящих Его.
Важно понять, что Бог для нашего спасения и блага использует наши же ошибки. Бог не творит зло, чтобы использовать его как некоторый инструмент во спасение. Такое понимание было бы разновидностью манихейства. Но Бог использует наши же собственные ошибки для нашей же пользы. Именно в этом плане можно говорить, что страдание есть путь к спасению. Бог не столь бессердечен. Он Сам стал человеком и Сам пострадал, не только телесно, но и душевно, ведь его предали и ученики, и весь богоизбранный народ. Он испытал все страдания, которые только можно представить себе, - и телесные и душевные. Поэтому Бог - не отстраненное существо, равнодушно смотрящее, как Его тварь страдает.
Часто в классической русской литературе можно прочитать, что страдание облагораживает человека, а человек, который живет без страданий, в неге и роскоши, портится. Как сказал апостол Павел «Когда умножился грех, стала преизобиловать благодать». И что поразительно, современный писатель Варлам Шаламов, который 25 лет провел в колымских лагерях, фактически повторил слова апостола Павла. Он вывел из лагерей опыт, что в нечеловеческих условиях хорошие люди становятся лучше, а плохие хуже. Чем больше в лагерях греха, тем больше в них добра человеческого. В этом смысле страдания облагораживают человека.
Есть люди, которые умеют преодолеть себя, умеют встать над своими невзгодами и победить свою собственную природу, свой собственный недуг. И мы таких людей уважаем, любим и преклоняемся перед ними. Или люди, которые побеждают недуг других людей, испытывая к ним сострадание. Само слово «со-страдание» означает совместное страдание. Кто-то страдает, а у меня все хорошо, я здоров, но я ему сострадаю.
У великого поэта А.С. Пушкина есть такая фраза: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Зачем, казалось бы, это – жить, чтобы страдать? Мазохизм какой-то. Но нет. Нет страдания - нет жизни. Потому что жизнь - это борьба, совершенствование, движение вперед, а оно всегда сопровождается некоторым усилием. Путь к Царствию Небесному - это путь ввысь. Чтобы взобраться на гору, надо приложить огромные усилия, а вот чтобы упасть с горы, усилий не надо никаких. Падать всегда приятно, особенно если не знать, что тебя ждет внизу.
Недавно прочитал интервью с американским рок певцом, который критикует западную цивилизацию за то, что она создала культ бессмертия. То есть человек живет так, как будто его не ожидает смерть, человек живет для наслаждений. А чтобы наслаждения были абсолютными, надо представить, что они вечные и что никакой расплаты за них не будет. Поэтому не принято ни в литературе, ни в фильмах, особенно в Голливуде, говорить о смерти как о каком-то страдании. Не принято говорить о смерти как о метафизической страшной проблеме, о которой надо всегда думать. Наша цивилизация - это цивилизация, в которой страдания стремятся убрать.
Очень часто считается, что Бог посылает нам страдания в наказание за какие-то наши грехи. Даже апостолы так думали и в парадоксальной форме задали Христу вопрос о человеке, слепом от рождения: «…кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Как мог согрешить тот, кто еще не родился? «Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии». Так что страдания имеют некую иную причину, а не есть просто наказание за грех. В Библии есть книга, которая полностью посвящена проблеме страданий. Это книга Иова. Праведный Иов, как мы помним, не соглашается с тем, что он страдает за какой-то свой грех. Но друзья ему постоянно говорят: «Ты страдаешь, значит ты согрешил». Иов же говорит: «Пусть Бог мне ответит, за что я страдаю. Я чист перед Богом». И Бог ему открывается и говорит: «Перепояшься как муж», - то есть приготовься к поединку, если ты считаешь себя равным Мне. И дальше Иову в этом поединке Бог задает несколько вопросов, суть которых сводится к одному: «Ты говоришь, что в мире многое плохо. Но ты можешь создать хотя бы такой же мир? Не лучше, хотя бы такой же?» - «Нет», - отвечает Иов. - «Но если нет, то о чем ты тогда говоришь?» Есть такая фраза: критиковать легко, сделай лучше. Мы все видим сучок в чужом глазу, не замечая бревна в своем. Так и здесь, если Иов говорит, что мир плох, то, значит, он знает, как сделать его лучше, а если не знает и тем более не может, то должен жить в том, который создал Бог. И когда Иов понимает и соглашается, принимает мир таким, каков он есть, то есть понимает, что критерий добра и зла в мире не он, Иов, а Бог. И тогда все возвращается в прежнее состояние. Именно в этом состояло грехопадение, когда Адам сказал: «Я - критерий добра и зла». Именно в этом состояло прощение Иова, когда он сказал: «Да, не я, Иов, критерий, а Бог». Поэтому зло и страдание в мире есть необходимое следствие настоящего мира, испорченного первородным грехом. И мы должны принимать мир таким, каков он есть, благодаря Бога за всё, что Он сотворил и сделал для нашего спасения.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 11:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159674 является ответом на сообщение #159670] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:30 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:24Тэсс, в параллельном классе девочку довели психиатрической клиники не знаю, что сейчас с ней, может, и умерла где-нибудь в психушке. Если ребенка обижают ровесники - это ошибка родителей того, которые обижают. Вы говорите мирные переговоры. А что вы скажите здоровенному мальчику, который девочку ногами бъет????????????
Кустик, в каждом случае - надо смотреть по ситуации. Соцработник сейчас должен быть в каждой школе - тоже должен смотреть за этим. Если здоровенный мальчик бьет слабую девочку - на месте папы этой девочки я пошла бы к папе мальчика и поговорила с ним. Все средства хороши. Но сама я никогда не рассказывала родителям, это правда. А зверенышей надо воспитывать. Есть родительские собрания, и т.д. И твой ребенок должен доверять тебе, чтобы не упустить момент, когда ситуация вышла из- под контроля, и ребенок с ней не может справиться.
Так или иначе, а ребенок не должен быть хлюпиком - ему же легче будет. не только физически, но и (Главное!) - морально! Твердого человека всегда уважают, даже если он сильно отличается от остальных "Чучело" - очень показательный фильм.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159675 является ответом на сообщение #159666] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:31 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:20]Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:05
Били, Леся . И пытались унизить, оскорбить, сделать изгоем. Я за свою школьную жизнь 5 школ сменила, так что было всякое. Приходилось приспосабливаться и каждый раз занимать свое место. Не последнее, надо сказать. Все зависит от воспитания, от родителей. Как ребенок себя поставит - так и сложится его жизнь в коллективе. Не будешь ведь всю жизнь его по разным школам-вузам-работам таскать, от всего прятать? Жизнь все страшнее, и от нее не абстрагироваться надо, а учиться выживать. Сейчас ненормальные условия - это как раз доброта и уважение. Где вы найдете такую школу? Только дома обучать. Все люди разные, и надо учиться среди них жить. А ситуации бывают разные - иной раз надо и родителям вмешаться. Особенно, если ребенка обижают старшие. А если он со сверстниками ужиться не может - ошибка родителей.
Ну, а я не знала, как дать отпор! И не умела этого делать. Поэтому ужасно боялась такой ситуации - когда тебя травят все! Все против тебя одного - и ты не можешь уйти от этих людей, не можешь защититься, потому что их много, и они сильнее. Для меня это кошмар! И для своего ребенка я не хочу такого! И я не считаю, что все обязаны быть сильными, и уметь ставить на место...
Ну, а в вузе и на работе люди все же взрослые.. Там такие ужасы реже, чем в школе или в армии.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159677 является ответом на сообщение #159043] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:37 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отец Дмитрий, а вот священники не служат в армии...Не имеют права проливать кровь.. Если это норма для священников, то почему не норма для всех?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159679 является ответом на сообщение #159675] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:37 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:31
Ну, а я не знала, как дать отпор! И не умела этого делать. Поэтому ужасно боялась такой ситуации - когда тебя травят все! Все против тебя одного - и ты не можешь уйти от этих людей, не можешь защититься, потому что их много, и они сильнее. Для меня это кошмар! И для своего ребенка я не хочу такого! И я не считаю, что все обязаны быть сильными, и уметь ставить на место...
Ну, а в вузе и на работе люди все же взрослые.. Там такие ужасы реже, чем в школе или в армии.
А я не хочу, чтобы мои дети боялись. Не хочу! И не хочу, чтобы по любому поводу бежали с воплями ко мне под юбку. Стараюсь воспитать их сильными и уверенными, без боязни людей. Вокруг них в садике сейчас - такие же дети. И в школе будут - дети, а не инопланетяне с лазерными лучами. Неужели они не найдут с ними общий язык? С синяками уже сейчас приходят - да ничего страшного, мальчики же
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159681 является ответом на сообщение #159679] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:37Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:31
Ну, а я не знала, как дать отпор! И не умела этого делать. Поэтому ужасно боялась такой ситуации - когда тебя травят все! Все против тебя одного - и ты не можешь уйти от этих людей, не можешь защититься, потому что их много, и они сильнее. Для меня это кошмар! И для своего ребенка я не хочу такого! И я не считаю, что все обязаны быть сильными, и уметь ставить на место...
Ну, а в вузе и на работе люди все же взрослые.. Там такие ужасы реже, чем в школе или в армии.
А я не хочу, чтобы мои дети боялись. Не хочу! И не хочу, чтобы по любому поводу бежали с воплями ко мне под юбку. Стараюсь воспитать их сильными и уверенными, без боязни людей. Вокруг них в садике сейчас - такие же дети. И в школе будут - дети, а не инопланетяне с лазерными лучами. Неужели они не найдут с ними общий язык? С синяками уже сейчас приходят - да ничего страшного, мальчики же
Лазерные лучи не знаю, а ножички имеются и приступность детская растет. Так что бояться есть чего, ИМХО. Просто силы не достаточно. На силу и пистолет найдется, тут мозги нужны...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159684 является ответом на сообщение #159674] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:44 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:30Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:24Тэсс, в параллельном классе девочку довели психиатрической клиники не знаю, что сейчас с ней, может, и умерла где-нибудь в психушке. Если ребенка обижают ровесники - это ошибка родителей того, которые обижают. Вы говорите мирные переговоры. А что вы скажите здоровенному мальчику, который девочку ногами бъет????????????
Кустик, в каждом случае - надо смотреть по ситуации. Соцработник сейчас должен быть в каждой школе - тоже должен смотреть за этим. Если здоровенный мальчик бьет слабую девочку - на месте папы этой девочки я пошла бы к папе мальчика и поговорила с ним. Все средства хороши. Но сама я никогда не рассказывала родителям, это правда. А зверенышей надо воспитывать. Есть родительские собрания, и т.д. И твой ребенок должен доверять тебе, чтобы не упустить момент, когда ситуация вышла из- под контроля, и ребенок с ней не может справиться.
Так или иначе, а ребенок не должен быть хлюпиком - ему же легче будет. не только физически, но и (Главное!) - морально! Твердого человека всегда уважают, даже если он сильно отличается от остальных "Чучело" - очень показательный фильм.
Тэсс, понимаете, у всех разный характер, есть очень мягкие люди, которые просто не могут постоять за себя, и что тогда делать - предоставить свободу обидчикам, пока человек умом не тронется?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159687 является ответом на сообщение #159684] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:44Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:30Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:24Тэсс, в параллельном классе девочку довели психиатрической клиники не знаю, что сейчас с ней, может, и умерла где-нибудь в психушке. Если ребенка обижают ровесники - это ошибка родителей того, которые обижают. Вы говорите мирные переговоры. А что вы скажите здоровенному мальчику, который девочку ногами бъет????????????
Кустик, в каждом случае - надо смотреть по ситуации. Соцработник сейчас должен быть в каждой школе - тоже должен смотреть за этим. Если здоровенный мальчик бьет слабую девочку - на месте папы этой девочки я пошла бы к папе мальчика и поговорила с ним. Все средства хороши. Но сама я никогда не рассказывала родителям, это правда. А зверенышей надо воспитывать. Есть родительские собрания, и т.д. И твой ребенок должен доверять тебе, чтобы не упустить момент, когда ситуация вышла из- под контроля, и ребенок с ней не может справиться.
Так или иначе, а ребенок не должен быть хлюпиком - ему же легче будет. не только физически, но и (Главное!) - морально! Твердого человека всегда уважают, даже если он сильно отличается от остальных "Чучело" - очень показательный фильм.
Тэсс, понимаете, у всех разный характер, есть очень мягкие люди, которые просто не могут постоять за себя, и что тогда делать - предоставить свободу обидчикам, пока человек умом не тронется?
Ага...моя мама однажды пошла к маме и папе такого мальчика...Папа сказал: "Правильно делает".
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159689 является ответом на сообщение #159684] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:44
Тэсс, понимаете, у всех разный характер, есть очень мягкие люди, которые просто не могут постоять за себя, и что тогда делать - предоставить свободу обидчикам, пока человек умом не тронется?
Кончно-нет. Я об этом писала. Когда-то и заступиться надо. Ситуации бывают разные. С детьми ничего нельзя пускать на самотек. Надо воспитывать и разбираться.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 11:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159693 является ответом на сообщение #159675] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:49 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:31
Ну, а я не знала, как дать отпор! И не умела этого делать. Поэтому ужасно боялась такой ситуации - когда тебя травят все! Все против тебя одного - и ты не можешь уйти от этих людей, не можешь защититься, потому что их много, и они сильнее. Для меня это кошмар! И для своего ребенка я не хочу такого! И я не считаю, что все обязаны быть сильными, и уметь ставить на место...
Ну, а в вузе и на работе люди все же взрослые.. Там такие ужасы реже, чем в школе или в армии.
Леся, а вот тут вы и вскрыли весь гнойник проблемы. ВЫ не знали и не умели. Это ВАША проблема и ВАША психологическая травма детства. С которой ВЫ не смогли справиться, и не справились до сих пор. Такую же проблему вы хотите воспитать у ребенка.
Меня тоже били, меня гнали, издевались, травили и т.д. и т.п. Но я ЗНАЛ и УМЕЛ себя вести в таких ситуациях, потому что я был ПРАВИЛЬНО воспитан родителями. А в вашем воспитании, следовательно, не было заложено правильного отношения к злу и насилию в мире. И такое же воспитание вы стриметись дать своему ребенку, только еще более усугубленное. Если ваши родители вам просто не дали такого воспитания, то вы своему ребенку даете обратное воспитание принципиально, сознательно. В вас сейчас говорит тот же животный страх, который вы, забитая в свое время девченка, испытывали ТОГДА. И этот животный страх мешает вам жить до сих пор.
Вы НИКОГДА не сможете избавить землю от насилия, вы НИКОГДА не сможете уберечь вашего ребенка от бандитов, вы НИКОГДА не сможете закрыть рот издевающимся над вашим ребенком, вы НИКОГДА не сможете его спасти от всего, что ему готовит Господь, жизнь и он сам.
Ваше дело и в ваших силах - привить ему правильное мировосприятие и умение контролировать себя, свои эмоции, держать свою душу и дух здравыми.
Не делайте ошибок, Леся. Иначе вашему ребенку будет еще хуже, чем вам.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159696 является ответом на сообщение #159677] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:53 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:37Отец Дмитрий, а вот священники не служат в армии...Не имеют права проливать кровь.. Если это норма для священников, то почему не норма для всех?
Вы только что подтвердили мои предыдущие слова. Еще раз цитирую:
Цитата:Вы настолько односторонне смотрите на мир и на каждый обсуждаемый тут вопрос, что вообще не видите и не слышите того, что вам пытаются сказать.
А теперь отвечу на ваш вопрос.
Священник не имеет права проливать кровь, потому что он лишается сана, он приносит Бескровную Жертву. А не потому, что он является пацифистом. Если насильник будет на моих глазах убивать или насиловать, а у меня под рукой окажется пистолет, я не могу за себя ручатся, что не выстрелю. И судить меня уже будет за это Господь.
Но я не буду проповедывать пацифистский бред. Потому что он сродни утопии советского "светлого будущего".
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159699 является ответом на сообщение #159677] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:56 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте отделять мух от котлет.
Скажи, Лесенька, в твоем понимании любая война - есть чистое зло?
В таком случае, следуя твоим рассуждениям оборонительные, освободительные войны - тоже зло?
Как ты будешь себя вести, если, не приведи Господь, в твой дом придут вооруженные грабители? Только не надо мне рассказывать, что будешь звонить в полицию, не добежишь до аппарата, а вот что-нибудь увесистое, руководствуясь инстинктом матери, быстро схватите... Весь Ваш пацифизм забудете, когда надо будет спасать ребенка.
Так и страны воюют... Кто-то грязно нападает, кто-то яростно защищает свой дом, своих детей, свою землю...
Я повторю свой вопрос - любая война - есть чистое зло?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159702 является ответом на сообщение #159681] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:00 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:40
А я не хочу, чтобы мои дети боялись. Не хочу! И не хочу, чтобы по любому поводу бежали с воплями ко мне под юбку. Стараюсь воспитать их сильными и уверенными, без боязни людей. Вокруг них в садике сейчас - такие же дети. И в школе будут - дети, а не инопланетяне с лазерными лучами. Неужели они не найдут с ними общий язык? С синяками уже сейчас приходят - да ничего страшного, мальчики же
Лазерные лучи не знаю, а ножички имеются и приступность детская растет. Так что бояться есть чего, ИМХО. Просто силы не достаточно. На силу и пистолет найдется, тут мозги нужны...
[/quote]
Верно, Джен! Меня это и спасало - умение разрулить ситуацию! Потом злейшие враги брали меня под свое покровительство: "А хочешь, мы ему... морду набъем ". (но я этим никогда не пользовалась, просто меня потом никто не трогал )
О. Димитрий - подписываюсь под вашими словами! А сама очень боюсь своих пацанов неправильно воспитать (у меня старший-ябеда )
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159704 является ответом на сообщение #159699] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:56Давайте отделять мух от котлет.
Скажи, Лесенька, в твоем понимании любая война - есть чистое зло?
В таком случае, следуя твоим рассуждениям оборонительные, освободительные войны - тоже зло?
Как ты будешь себя вести, если, не приведи Господь, в твой дом придут вооруженные грабители? Только не надо мне рассказывать, что будешь звонить в полицию, не добежишь до аппарата, а вот что-нибудь увесистое, руководствуясь инстинктом матери, быстро схватите... Весь Ваш пацифизм забудете, когда надо будет спасать ребенка.
Так и страны воюют... Кто-то грязно нападает, кто-то яростно защищает свой дом, своих детей, свою землю...
Я повторю свой вопрос - любая война - есть чистое зло?
Мне можно вклиниться и предложить свой вариант ответа (только я потом дискутировать, наверное, не буду, ибо всё по обсуждаемому вопросу давно уже сказала в разных темах).
ЛЮБАЯ ВОЙНА - ЕСТЬ ЧИСТОЕ ЗЛО! Абсолютно однозначно и без вариантов.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159706 является ответом на сообщение #159696] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:01 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:53Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:37Отец Дмитрий, а вот священники не служат в армии...Не имеют права проливать кровь.. Если это норма для священников, то почему не норма для всех?
Вы только что подтвердили мои предыдущие слова. Еще раз цитирую:
Цитата:Вы настолько односторонне смотрите на мир и на каждый обсуждаемый тут вопрос, что вообще не видите и не слышите того, что вам пытаются сказать.
А теперь отвечу на ваш вопрос.
Священник не имеет права проливать кровь, потому что он лишается сана, он приносит Бескровную Жертву. А не потому, что он является пацифистом. Если насильник будет на моих глазах убивать или насиловать, а у меня под рукой окажется пистолет, я не могу за себя ручатся, что не выстрелю. И судить меня уже будет за это Господь.
Но я не буду проповедывать пацифистский бред. Потому что он сродни утопии советского "светлого будущего".
Батюшка, Вы меня опередили... Я только хотела вспомнить утопистов...
Согласна- чистый пацифизм - дерево, не приносящее плодов.
Есть другой термин, мне он ближе - миротворчество.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159707 является ответом на сообщение #159684] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:44
Тэсс, понимаете, у всех разный характер, есть очень мягкие люди, которые просто не могут постоять за себя, и что тогда делать - предоставить свободу обидчикам, пока человек умом не тронется?
Отвечу за Тесс.
Кустик, о том и гвоорится, что в таком случае за человека надо постоять и помочь ему. Но не учиить его пацифизму. Правильно научить ег оотноситься к огорчениям, обидам, к своему более слабому физическому или духовному состоянию. Чтобы человек адекватно оценивал ситуацию.
Родители обязательно должны контролировать этот процесс, и есл ивидят, что ребенок сам ен справляется, то должны ему помочь.
А все это зависит от правильног овоспитания и от взаимодоверия между ребенком и родителями.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159708 является ответом на сообщение #159043] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:03 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, мой вам совет.
1) Я бы посоветывал вам обратиться к хорошему священнику для нормальной и деликатной беседы насчет ваших страхов и ваших проблемм. Но, как мне кажется, в этом вопросе священник для вас не будет являться авторитетом, потому что вы будете гнуть свою линию и подходить к вопросу снова же только односторонне. Потому совет второй:
2) Неким аналогом и заменителем священника для вас послужит психолог. Нормальный и хороший специалист, который вам поможет справиться с вашими страхами и напраит ваши мысли в более спокойное и правильное русло.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159709 является ответом на сообщение #159704] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:05 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:00натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:56Давайте отделять мух от котлет.
Скажи, Лесенька, в твоем понимании любая война - есть чистое зло?
В таком случае, следуя твоим рассуждениям оборонительные, освободительные войны - тоже зло?
Как ты будешь себя вести, если, не приведи Господь, в твой дом придут вооруженные грабители? Только не надо мне рассказывать, что будешь звонить в полицию, не добежишь до аппарата, а вот что-нибудь увесистое, руководствуясь инстинктом матери, быстро схватите... Весь Ваш пацифизм забудете, когда надо будет спасать ребенка.
Так и страны воюют... Кто-то грязно нападает, кто-то яростно защищает свой дом, своих детей, свою землю...
Я повторю свой вопрос - любая война - есть чистое зло?
Мне можно вклиниться и предложить свой вариант ответа (только я потом дискутировать, наверное, не буду, ибо всё по обсуждаемому вопросу давно уже сказала в разных темах)?
ЛЮБАЯ ВОЙНА - ЕСТЬ ЧИСТОЕ ЗЛО! Абсолютно однозначно и без вариантов.
Подписываюсь.
Согласен. ЛЮБАЯ война - зло.
Другое дело, что война может быть вынужденной мерой, как попыткой пресечь большее зло.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159711 является ответом на сообщение #159704] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:06 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛЮБАЯ ВОЙНА - ЕСТЬ ЧИСТОЕ ЗЛО! Абсолютно однозначно и без вариантов.
------------------------------------------
Следовательно - что нужно делать стране, на которую нападают?
Не противится злу насилием, потому что ЛЮБАЯ ВОЙНА - ЕСТЬ ЧИСТОЕ ЗЛО!?
Ну-ну... перекуем мечи на орала...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159715 является ответом на сообщение #159711] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:06[QUOTE]ЛЮБАЯ ВОЙНА - ЕСТЬ ЧИСТОЕ ЗЛО! Абсолютно однозначно и без вариантов.Следовательно - что нужно делать стране, на которую нападают?
[/quote]
Этой стране, как минимум, не надо считать, что воюя она творит добро.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159718 является ответом на сообщение #159043] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:12 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще.
Священники в Царской России ВСЕГДА СЛУЖИЛИ В АРМИИ. В качестве духовного наставника, капеллана. И за границей такие священники имели погоны офицеров.
Просто у нас сейчас Церковь искуственно отделили от государства, почти исключив возможность священнику воевать на своем месте в армии.
И священники всегда учавствовали в битвах. Воин шел с ружьем, а батюшка - с иконой вместе с войском. И священники тоже погибали вместе с солдатами. Этот героический подвиг еще более воодушевлял воинов и подкреплял их душевные силы, изможденные тяжестью войны.
Так что не надо священнкиов уличать в пацифизме и "откошению" от армии. От армии нас откосило государство. ТОлько сейчас начали при воинских частях создаваться вновь храмы и туда направляться священники.
Протоиерей Виктор Кравец, клирик нашей епархии, бывший афганец, регулярно ездит в горячие точки для окормления наших солдат. И у нег окак и у все - жена и дети.
Аминь.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159719 является ответом на сообщение #159715] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:08натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:06
Цитата:ЛЮБАЯ ВОЙНА - ЕСТЬ ЧИСТОЕ ЗЛО! Абсолютно однозначно и без вариантов.
Следовательно - что нужно делать стране, на которую нападают?
Этой стране, как минимум, не надо считать, что воюя, она творит добро.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159722 является ответом на сообщение #159715] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:18 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я-то всегда считала, что войны 1812, 1941-45 - справедливые.
Ну у германии и франции просить пардону поздненько, а вот у японии - в самый раз, они ведь с нами еще де-юре в состоянии 2-ой мировой войны... Чевой-то там требуют (Кемску волость ). Может отдадим ради мира-то?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159724 является ответом на сообщение #159693] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:22 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:49Лесенька писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 11:31
Ну, а я не знала, как дать отпор! И не умела этого делать. Поэтому ужасно боялась такой ситуации - когда тебя травят все! Все против тебя одного - и ты не можешь уйти от этих людей, не можешь защититься, потому что их много, и они сильнее. Для меня это кошмар! И для своего ребенка я не хочу такого! И я не считаю, что все обязаны быть сильными, и уметь ставить на место...
Ну, а в вузе и на работе люди все же взрослые.. Там такие ужасы реже, чем в школе или в армии.
Леся, а вот тут вы и вскрыли весь гнойник проблемы. ВЫ не знали и не умели. Это ВАША проблема и ВАША психологическая травма детства. С которой ВЫ не смогли справиться, и не справились до сих пор. Такую же проблему вы хотите воспитать у ребенка.
Меня тоже били, меня гнали, издевались, травили и т.д. и т.п. Но я ЗНАЛ и УМЕЛ себя вести в таких ситуациях, потому что я был ПРАВИЛЬНО воспитан родителями. А в вашем воспитании, следовательно, не было заложено правильного отношения к злу и насилию в мире. И такое же воспитание вы стриметись дать своему ребенку, только еще более усугубленное. Если ваши родители вам просто не дали такого воспитания, то вы своему ребенку даете обратное воспитание принципиально, сознательно. В вас сейчас говорит тот же животный страх, который вы, забитая в свое время девченка, испытывали ТОГДА. И этот животный страх мешает вам жить до сих пор.
Вы НИКОГДА не сможете избавить землю от насилия, вы НИКОГДА не сможете уберечь вашего ребенка от бандитов, вы НИКОГДА не сможете закрыть рот издевающимся над вашим ребенком, вы НИКОГДА не сможете его спасти от всего, что ему готовит Господь, жизнь и он сам.
Ваше дело и в ваших силах - привить ему правильное мировосприятие и умение контролировать себя, свои эмоции, держать свою душу и дух здравыми.
Не делайте ошибок, Леся. Иначе вашему ребенку будет еще хуже, чем вам.
батюшка, я не считаю, что если ребенок дает отпор, то это только правильное воспитание родителями. А если не может - то он сам что ли виноват? виноваты те, кто попускает таким уродам избивать одноклассников.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159728 является ответом на сообщение #159722] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:18
А я-то всегда считала, что войны 1812, 1941-45 - справедливые.
Зря.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159729 является ответом на сообщение #159722] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:26 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:18
А я-то всегда считала, что войны 1812, 1941-45 - справедливые.
Ну у германии и франции просить пардону поздненько, а вот у японии - в самый раз, они ведь с нами еще де-юре в состоянии 2-ой мировой войны... Чевой-то там требуют (Кемску волость ). Может отдадим ради мира-то?
Да, Натуль Япония вообще по-жизни - одна из самых воинственных стран... Это сейчас чего-то перековались (по словам Леси). Но Кемску волость им подай, а?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159732 является ответом на сообщение #159729] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:26 Япония вообще по-жизни - одна из самых воинственных стран... Это сейчас чего-то перековались (по словам Леси). Но Кемску волость им подай, а?
Своё требуют взад.
|
|
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159736 является ответом на сообщение #159724] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:32 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:22
батюшка, я не считаю, что если ребенок дает отпор, то это только правильное воспитание родителями. А если не может - то он сам что ли виноват? виноваты те, кто попускает таким уродам избивать одноклассников.
кустик, вы сейчас тоже смотрите только на одну сторону проблемы.
Выноваты действительно те, кто таких "уродов" допустил избивать одноклассников. Но невинный ребенок от этого тсрадает, и изменить ситуацию не в силах.
А правильное решение помочь ребенку. Не воспитать ег оагрессивным по отношению к злу, не воспитать его накачанным Шварцнегером, который будет крушиь всех наповал ударом в челюсть. Но ребенка, способного за себя постоять нужно научить это делать. И в первую очередь - научить оборонять более слабых. А ребенка, который сам по себе этого не может делать, который неспособен (хотя эта неспособность бывает двух родов - слабое вовсе физическое развитие, или действительно такое воспитание, уничижение духа ребенка с детства, прививание ему страхов. эгоизма и слабости, малодушия), защитить такого ребенка самим, или найти средства защиты для него в иных формах и инстанциях.
Никто же не говорит о том, что нужно молча терпеть все эти моменты в жизни ребенка. Их нужно решать. Но решать праввильно. И это решение тоже не будет уже проявлением пацифизма. Вы же не пойдете за своего ребенка к придирчивом уоднокласснику и не скажете: "Не бей его, потому что мой сын - пацифист...."? Вы поступите иным образом. И нужные слова и меры сами найдете и определите.
К кадому индивидуальному случаю нужен свой подход. Но не пацифизм. Кроме того, тут верн оподмечено. Пацифизм нужно заменять иным словом - миролюбие.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159737 является ответом на сообщение #159732] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:32 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:28Тэсс писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:26 Япония вообще по-жизни - одна из самых воинственных стран... Это сейчас чего-то перековались (по словам Леси). Но Кемску волость им подай, а?
Своё требуют взад.
Тогда приготовьтесь все отдать, что завоевали...
Эффект лавины будет... Китайцы пол-Сибири хочут, фины слюной истекают - Карелию хочут...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159741 является ответом на сообщение #159043] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:44 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, пришла во тв этот момент такая мысль в голову. И решил поделиться.
А если бы то, что должно быть для нас самым дорогим в мире, стало материальным и о пределенный момен попало под смертельную угрозу. Например, наш ребенок. В руках бандитаю. Неужели бы мы подняли флаг со свастикой пацифистов и призывали к миру и любви?
Конечно, с точки зрения святости, это было бы примером подвига и подражанием Христу. Но давайте каждый из нас задумается, так ли мы подражаем Христу, или это толкь ословесное лицемерие? Пацифизм, мировое добро, рай на земле, заповеди, как чисто нравственный закон, бабочки и птички поют вокруг и солнце всем улыбается?
Мы живем в мире. Жестоком и пораженном грехом. И нельзя смиряться перед грехом. Христос смирился и отдал себя на Крест, потому что Он - БОг, всемогущий и всеведущий. Он знал, что за этим последует. Мы не знаем, а можем лишь предполагать, что последует за нашими действиями.
Непротивление злу и смирение перед злом - это приятие зла и попустительство. Примером тому может служить уже заяложенный тут пример с мальчиком и розеткой. Когда я совал пальцы в розетку в детстве, мама меня била по рукам и приговаривала: "АЙ-ай-ай... Больно!!!" Это называлось предотвращение большего зла меньшим (болью в руке от ударов мамы). А с точки зрения пацифизма, мама совершшала надо мной террористический акт вандализма. Мало ли, а может я бы вообще и без ее такого предотвращения далеко палец не засунул, а только потрогал бы розетку? ТОгда то, что она меня побила по руке - это прсто избиение ребенка...
Короче, надо иметь трезвое рассуждение, а не одностоонне подходить к любым вопросам. каждый случай имеет свое индивидуальное решение, повторяюсь. Это правило золотой середины из Священного Писания.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159743 является ответом на сообщение #159737] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:32Тогда приготовьтесь все отдать, что завоевали...
Эффект лавины будет... Китайцы пол-Сибири хочут, фины слюной истекают - Карелию хочут...
Да я готова...
(Правда, не поняла, с какого кондачка у китайцев губы раскатались... ).
Я человек не жадный.
Но Крым пущай взад вернуть...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159744 является ответом на сообщение #159743] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:51 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
(шепотом)... та крым-то мы того... у турков... заиграли
Молчи лучше, а то запихнут нас всех в пределы МКАДа...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159745 является ответом на сообщение #159743] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:54 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:47натуля писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:32Тогда приготовьтесь все отдать, что завоевали...
Эффект лавины будет... Китайцы пол-Сибири хочут, фины слюной истекают - Карелию хочут...
Да я готова...
(Правда, не поняла, с какого кондачка у китайцев губы раскатались... ).
Я человек не жадный.
Но Крым пущай взад вернуть...
Солана, да вы что! Як же ж! От вас Сибирь далеко, а от меня близко, и я ее люблю, и она наша, и Дальнй Восток наш - это как же отдавать-то? Не согласная я
И Крым исчо назад, и Аляску - я не против
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159746 является ответом на сообщение #159741] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:55 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, пришла вот в этот момент такая мысль в голову. И решил поделиться.
А если бы то, что должно быть для нас самым дорогим в мире, стало материальным и о пределенный момент попало под смертельную угрозу. Например, наш ребенок. В руках бандита. Неужели бы мы подняли флаг со свастикой пацифистов и призывали к миру и любви? Wink
-------------------------------------------------
Вот, отец Димитрий, мне очень нравится этот ролик. Он чуток не в тему... Но в конце есть слова, которые перекликаются с нашей темой.
Лесенька, это и для тебя... Маленькая ты еще...
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:55] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 02:26:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02374 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
