Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Противоречия в жизни атеистов
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #157995 является ответом на сообщение #157994] Ср, 10 Декабрь 2008 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Цитата:Арбуз, который Бог не додумался создать. Арбуз без косточек Мне ли решать о чем додумался или не додумался Бог? Как говорит Риона, я просто обязана верить, что Бог может все! Следовательно где то есть созданный Господом арбуз без косточек. А может такой арбуз уже существовал раньше, но люди утеряли или неправильно селекционировали, что он оказался с косточками? Кстати, а каким местом тогда арбуз размножается? Насчет Хама... может это и притянуто для англоговорящих за уши, а для нас так самый раз. У вас есть другое объяснение происхождения слова?
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #157999 является ответом на сообщение #157993] Ср, 10 Декабрь 2008 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Арбуз без косточек! ----------------------------------------------- Боже! Как скучно и пресно..."Арбуз без косточек!" Ради этого стоит прожить 40 лет чтобы сожрать арбуз без косточек... Мне хочется плакать... Оказывается венец творения - Арбуз без косточек!.. Я создала эту тему, не надеясь на то, что кто-то поверит, но надеясь, что хотя бы один из вас задумается, а не кинется к клаве препарировать слово "бешеный" и разглядывать написанное под лупой... Эк вы скоры на навешивание табличек и ярлыков... Я надеялась, что хоть один из вас начнет УВАЖАТЬ убеждения и веру большинства здесь присутствующих. Я ошиблась. Я прошу модератора закрыть эту тему. Я не хочу чтобы сноб и профан (не сочтите за оскорбление, ибо это слово от лат.-непосвященный),между двумя скибками арбуза, анатомировал мою веру, мою Церковь и моего Спасителя, (а к этому тема скатится), поэтому прошу - закройте.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158000 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа, хорошо, я согласен, что "не додумался" - это я слишком сильно сказал. Может, времени не хватило, или еще какая-то причина была. Я не знаю как он размножается. Надо погуглить. Но ведь хамами россияне называют вовсе не подсматривающих за наготой? Так что не знаю, можно ли этот пример считать хорошо продуманным.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158001 является ответом на сообщение #157993] Ср, 10 Декабрь 2008 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Арбуз, который Бог не додумался создать. Арбуз без косточек! Арбузы без косточек, человека без чего??? Каким образом сей арбуз размножается? Зачем такой Богу нужен?
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158003 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Как раз те, кто хоть чуток задумался, а не бездумно обрадовался повышению своей веры в своих глазах за счет принижения не только атеистов, но и других теистов, и начали препарировать. А что же Вы, натуля, хотели, помещая такую тему (да еще и с таким заманчивым названием)? Что все будут радостно поддерживать что-то, что не является продуманной мыслью? Можно и закрыть тему. Я бы вообще попросил стереть ее. Дабы неумные проповедования не смущали теистов же.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158004 является ответом на сообщение #157999] Ср, 10 Декабрь 2008 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Арбуз без косточек! А японцы создали еще и квадратный арбуз, чтобы перевозить и хранить было удобнее! Цитата:разглядывать написанное под лупой... А как же иначе, если все так небесспорно? Я же не прошу соглашаться с моим мнением: каждый может оставаться при своем! Вы же тоже можете со мной спорить и приводить свои примеры, доказывающие Ваше мнение! В Интернете масса информации, я всего просто не могу знать!
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158005 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Анто нина, я понимаю Вашу иронию. Арбуз без косточек абсолютно бесполезен, когда летом сидишь на балконе четвертого этажа, ешь арбуз, а внизу так заманчиво шляется народ.

[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 22:15]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158006 является ответом на сообщение #158001] Ср, 10 Декабрь 2008 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Каким образом сей арбуз размножается? У него без "любви" остаются 2 пути: вегетативно или из клеток... Хотя лучше поискать ответ в Интернете!

[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 22:19]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158008 является ответом на сообщение #158000] Ср, 10 Декабрь 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
ВикторР писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:01Но ведь хамами россияне называют вовсе не подсматривающих за наготой? Так что не знаю, можно ли этот пример считать хорошо продуманным. И в Библии тоже. Хам СМЕЯЛСЯ над наготой пьяного отца. То есть, именно, что поступал по-хамски.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158009 является ответом на сообщение #158005] Ср, 10 Декабрь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Семенов А.В. ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА ХАМ Церковнославянское – хамъ (человек из простонародья). Древнееврейское – cham. Слово «хам» пришло в русский язык в XVIII в. из церковнославянского. Это слово пришло из Библии, где Хамом звали одного из сыновей Ноя, который надсмеялся над пьяным отцом и был за это проклят. В Библию имя попало из греческого, где оно, в свою очередь, является заимствованием из древнееврейского. В XIX в. слово приобрело яркую политическую окраску: его использовали со значением «невежественный человек, проявляющий раболепие и угодничество перед властью». Современное значение слова «хам» – «грубиян, нахал» или «человек, отрицающий все общепринятые правила поведения». Родственными являются: Украинское и белорусское – хам. Чешское – cham (мужик). Польское – cham (грубиян). Производные: хамка, хамский, хамство, хамить
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158010 является ответом на сообщение #158005] Ср, 10 Декабрь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
ВикторР писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:11Анто нина, я понимаю Вашу иронию. Арбуз без косточек абсолютно бесполезен, когда летом сидишь на балконе четвертого этажа, ешь арбуз, а внизу так заманчиво шляется народ. Не знал Господь ваших проблем. Цитата:Нет, ну я не понимаю, почему люди едят виноград без косточек и не спрашивают меня как он растет? Так ведь у винограда лоза. А, арбузу то без косточек, ну ни как не обойтись. Вот он бедняка сидит и ждет пока его человек не размножит. Сам ни на, что не способен.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158011 является ответом на сообщение #158008] Ср, 10 Декабрь 2008 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Хам СМЕЯЛСЯ над наготой пьяного отца. А отец не поступал, в таком случае, по-хамски, валяясь пьяным и нагим?
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158012 является ответом на сообщение #158006] Ср, 10 Декабрь 2008 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:14Цитата:Каким образом сей арбуз размножается? У него без "любви" остаются 2 пути: вегетативно или из клеток... Хотя лучше поискать ответ в Интернете! Короче, это просто такой сорт арбузов выведен: первые 2-4 плода не плетях без косточек, остальные с косточками! Вот теми семенами и размножаются! Аааа. так все же по старинке, как Бог велел.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158013 является ответом на сообщение #158011] Ср, 10 Декабрь 2008 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:23Цитата:Хам СМЕЯЛСЯ над наготой пьяного отца. А отец не поступал, в таком случае, по-хамски, валяясь пьяным и нагим? Нет.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158014 является ответом на сообщение #158011] Ср, 10 Декабрь 2008 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:23Цитата:Хам СМЕЯЛСЯ над наготой пьяного отца. А отец не поступал, в таком случае, по-хамски, валяясь пьяным и нагим? А, вы в своей спальне, как валяетесь?
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158015 является ответом на сообщение #158013] Ср, 10 Декабрь 2008 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Нет Очень уж краткий ответ!
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158017 является ответом на сообщение #158014] Ср, 10 Декабрь 2008 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:А, вы в своей спальне, как валяетесь? Всегда трезвой, потому что не пью никакого спиртного ни по какому поводу!
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158018 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Не, ну подобную дотошность я замечал раньше только у уважаемой Соланы. Итак, вот фото арбуза: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Watermelon_seedless.jpg http://edis.ifas.ufl.edu/LyraEDISServlet?command=getImageDet ail&image_soid=IMAGE%20CV:CV006P2&document_soid=CV00 6&document_version=1 И, я нашел ответ на вопрос о выращивании арбузов без семечек (на англ): http://cbs13.com/goodquestion/seedless.watermelon.good.2.791 306.html К сожалению, я не нашел аналога на русском и мне неохота переводить все. Переведу лишь заключительный абзац объяснения: "Вы еще не понимаете как это происходит? Тогда приведу пример. Если скрестить лошадь с ослом, то получим мула, который не может давать потомство. Так же просто они выращивают и арбузы без семечек." (Мулы не могут давать потомство. Они "одноразовые".)
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158019 является ответом на сообщение #158015] Ср, 10 Декабрь 2008 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:29Цитата:Нет Очень уж краткий ответ! Вполне исчерпывает Ваш вопрос.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158021 является ответом на сообщение #158018] Ср, 10 Декабрь 2008 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Следовательно это совершенно не способные к дальнейшей эволюции арбузы... т.е безполезные...(в природном смысле) (кстати, виноград выращивается по моему лозой)
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158023 является ответом на сообщение #158019] Ср, 10 Декабрь 2008 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Вполне исчерпывает Ваш вопрос. Это Ваше личное мнение, а свое я уже изложила!
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158024 является ответом на сообщение #158023] Ср, 10 Декабрь 2008 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:43Цитата:Вполне исчерпывает Ваш вопрос. Это Ваше личное мнение, а свое я уже изложила! Да? Может быть. Не видела. Впрочем, Ваше мнение мне совершенно не интересно. Пардон. Мне задали вопрос, я ответила.

[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 22:50]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158028 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа, вы явно желаете моей смерти! Ну почему я, человек придерживающийся крайне скептических взглядов должен образовывать православных??? Вы что тут, из меня проповедника готовите? Этимологический словарь говорит: "Это слово пришло из Библии, где Хамом звали одного из сыновей Ноя, который надсмеялся над пьяным отцом и был за это проклят." ВолГа, ну почему Вы постите абы что? Ну неужели трудно открыть Библию и прочесть??? Я категорически отказываюсь вести дебаты в таких условиях!!! Бытие глава 9: 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Будем разгадывать ребус, который называется: "Найдите 2 отличия между Библией и Этимологическим словарем!"??? Какая вера таким словарям? Я не понимаю, может я не ту Библию читаю? Может, на http://www.bible-center.ru/bibleface?cont=synnew_ru она какая-нибудь несинодальная, или сайт не освящен??? Кажется, мне пора опять наложить на себя недельную епитимью. И вообще, это русское слово. Англоязычные теисты его не используют (равно как и атеисты)! И вообще, ВолГа, что это у Вас за бесполезные арбузы? Арбуз - однолетняя (вроде) ягода, поэтому не надо их разводить! Их надо трескать, уминать, харчить, хавать, шамать, жрать и просто кюшать.

[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 23:11]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158032 является ответом на сообщение #157949] Ср, 10 Декабрь 2008 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 18:09 А мне еще не нравится слово "раб" даже если и "Божий". Меня это наводит на мысль, что тогда человек создан не "по образу и подобию Божьему"... Бог ведь не может быть рабом? Зачем верующим именно "рабская" духовность, ощущение своей ничтожности? Что опять-таки не вяжется с образом Бога... Нигде не могу найти ответы... Только в атеизме... "Раб" изначально имело значение "работник". Человек создан по образу Бога, подобия он должен был добиться еще в Эдеме. Но не добился, пав. Про Хама: даже если его отец совершил не совсем благородный поступок (впрочем, долго объяснять суть - почему да как), столь мерзкой реакции на наготу родителя оправдывать нельзя. Мы все хоть раз в жизни непреднамеренно предстаем в не совсем благородном виде перед кем-нибудь. Упаси Бог от реакции хамов.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158033 является ответом на сообщение #158024] Ср, 10 Декабрь 2008 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:47Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:43Цитата:Вполне исчерпывает Ваш вопрос. Это Ваше личное мнение, а свое я уже изложила! Да? Может быть. Не видела. Впрочем, Ваше мнение мне совершенно не интересно. Пардон. Вы мне задали вопрос (то есть, поинтересовались моим мнением), я ответила. Ответила совершенно недвусмысленно и полно. Как и требуется по этикету общения. А Вам я вопросов никаких не задавала. То есть валяться пьяным в месте, где могут увидеть - не хамство, а увидеть и сказать братьям, которые затем укрыли отца - хамство? Нигде же не сказано, что Хам смеялся при этом? Это более поздние домыслы, ИМХО... И такое несоразмерное наказание!!! Абсолютно несправедливое!
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158034 является ответом на сообщение #158032] Ср, 10 Декабрь 2008 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:столь мерзкой реакции на наготу родителя Всего лишь сказать братьям?
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158036 является ответом на сообщение #158028] Ср, 10 Декабрь 2008 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
ВикторР писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 22:56ВолГа, вы явно желаете моей смерти! Ну почему я, человек придерживающийся крайне скептических взглядов должен образовывать православных??? Вы что тут, из меня проповедника готовите? Этимологический словарь говорит: "Это слово пришло из Библии, где Хамом звали одного из сыновей Ноя, который надсмеялся над пьяным отцом и был за это проклят." ВолГа, ну почему Вы постите абы что? Ну неужели трудно открыть Библию и прочесть??? Я категорически отказываюсь вести дебаты в таких условиях!!! Бытие глава 9: 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Будем разгадывать ребус, который называется: "Найдите 2 отличия между Библией и Этимологическим словарем!"??? Какая вера таким словарям? Я не понимаю, может я не ту Библию читаю? Может, на http://www.bible-center.ru/bibleface?cont=synnew_ru она какая-нибудь несинодальная, или сайт не освящен??? Кажется, мне пора опять наложить на себя недельную епитимью. И вообще, это русское слово. Англоязычные теисты его не используют (равно как и атеисты)! И вообще, ВолГа, что это у Вас за бесполезные арбузы? Арбуз - однолетняя (вроде) ягода, поэтому не надо их разводить! Их надо трескать, уминать, харчить, хавать, шамать, жрать и просто кюшать. в Книге Бытие Библии рассказывается о том, как сын Хама Ханаан и его потомство были прокляты и несли проклятие за грех, совершенный Хамом. Но это единичный случай, и проклятие было произнесено не Богом, а отцом Хама Ноем. Сам Ной «был человек праведный и непорочный в роде своем» (Быт. 6. 9), и у него было трое сыновей: Сим, Хам и Иафет, которых Господь повелел Ною взять с собой в ковчег. Когда потоп кончился, Ной с сыновьями вышли из ковчега и принесли жертву Богу. Господь благословил Ноя и сынов его и обещал, что больше вода не будет служить потопом на истребление всего живущего. Кстати, интересно, что знамением этого завета Господь сделал радугу: «И будет, когда я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякой душею живого во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти» (Быт. 9. 14–15). Но нам сейчас важно обратить внимание на то, что и Ной, и его сыновья были благословлены Богом. И вот что происходит дальше: после потопа «Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина и опьянел и лежал обнаженный в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего и, выйдя, рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих» (Быт. 9. 20–25). То есть проклятие Ханаана за грех отца его, Хама, произнес Ной – это дело Ноя. И проклятие было направлено на Ханаана, потому что Хам, как мы помним, был благословлен Богом, естественно, Ной это знал и просто не мог это благословение преступить. – Теперь понятно, откуда пошло выражение «хамов грех» и что это значит. И ясно, почему Ной проклял не своего сына Хама, который этот грех совершил, а внука. Может быть, это кажется и не справедливым, но все-таки поступок Хама предопределил будущее его потомков, их место в народе – они действительно стали рабами. – Да, от Ханаана пошли племена Ханаанские. Но уже в ветхозаветных пророчествах дается ответ Бога на вопрос, ложится ли вина родителей на детей, расплачиваются ли дети перед Богом за их грехи. Вот что говорит Господь устами пророка Иезекииля: «Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30). А у пророка Иеремии, предвестившего приход Христа, сказано так: «В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30). То есть нет ответственности перед Богом за грех отцов, нет такой темы – но есть, и это очень серьезно, тема греховной наследственности. http://www.pravmir.ru/article_2306.html
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158037 является ответом на сообщение #158032] Ср, 10 Декабрь 2008 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 23:07Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 18:09 А мне еще не нравится слово "раб" даже если и "Божий". Меня это наводит на мысль, что тогда человек создан не "по образу и подобию Божьему"... Бог ведь не может быть рабом? Зачем верующим именно "рабская" духовность, ощущение своей ничтожности? Что опять-таки не вяжется с образом Бога... Нигде не могу найти ответы... Только в атеизме... "Раб" изначально имело значение "работник". Человек создан по образу Бога, подобия он должен был добиться еще в Эдеме. Но не добился, пав. Про Хама: даже если его отец совершил не совсем благородный поступок (впрочем, долго объяснять суть - почему да как), столь мерзкой реакции на наготу родителя оправдывать нельзя. Мы все хоть раз в жизни непреднамеренно предстаем в не совсем благородном виде перед кем-нибудь. Упаси Бог от реакции хамов.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158038 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Короче, дело в следующем. Я напряг Священника Димитрия, послав ему следующее сообщение в личку: Здравствуйте еще раз. Не могли бы Вы просветить меня о мнении РПЦ на вопрос: Что сделал Хам с Ноем? Если почитать стих 22 в Бытии 9: И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим то разве следует, что Хам именно надсмеялся над отцом? Он просто рассказал братьям, что отец спит нагой. Может, он не догадался его накрыть? Может, у них было жарко и он решил, что отцу так будет лучше. А, может, он решил наоборот, что голый отец на прохладе быстрее отрезвеет? Разве насмеялся? Ведь не сказано! Спасибо. P.S. Вы бы вернулись бы. Открыли тему про "Вопросы" и сказали бы, что не будете отвечать на выпады, а только отвечать на вопросы по своему разумению и с наставлением Божьим (или что-нибудь в этом роде). О результатах оповещу.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158039 является ответом на сообщение #158038] Ср, 10 Декабрь 2008 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Виктор Может я что то не понимаю в ваших словах? Что такого неправильного я написала? Выписку из словаря я привела не вместо Библии , а для объяснения этимологии слова "хам". Вы же писали, что по английски это не стыкуется, я привела в пример русский язык. Каким бы арбуз не был однолетним, но дожил он как то до человека с его селекцией, если бы он был одноразовый, как этот без косточек, мы бы и не знали о такой ягоде. Я писала именно в этом смысле.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158040 является ответом на сообщение #158034] Ср, 10 Декабрь 2008 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 23:10Цитата:столь мерзкой реакции на наготу родителя Всего лишь сказать братьям? Отец воспринимался как рода. Он спас Хама от потопа своей праведностью. Не прикрыв отца, не высказав ему почтения, он побежал рассказывать братьям об увиденном. Праведный Ной первым насаждает виноград, первым становится жертвой опьянения. До этого люди свойств вина не знали, и подобное непочтительное отношение к положению отца для нравов того времени было ужасно. И потом, под "наготой" в Библии подразумевается часто не обнаженность, а беззащитность. И вообще вариантов толкований этих мест Библии много. Например, что Ной был в некоем душевном потрясении от пережитого - потопа, спасения, и прочего.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158043 является ответом на сообщение #158040] Ср, 10 Декабрь 2008 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 23:27Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 23:10Цитата:столь мерзкой реакции на наготу родителя Всего лишь сказать братьям? Отец воспринимался как рода. Он спас Хама от потопа своей праведностью. Не прикрыв отца, не высказав ему почтения, он побежал рассказывать братьям об увиденном. Праведный Ной первым насаждает виноград, первым становится жертвой опьянения. До этого люди свойств вина не знали, и подобное непочтительное отношение к положению отца для нравов того времени было ужасно. И потом, под "наготой" в Библии подразумевается часто не обнаженность, а беззащитность. И вообще вариантов толкований этих мест Библии много. Например, что Ной был в некоем душевном потрясении от пережитого - потопа, спасения, и прочего. Что ж все так запутано? Я не понимаю, КАК можно внушить современным поколениям, что Хам является хамом только за то, что отца нагого увидел? Что это настолько великий грех, что за него рассчитывалось множество поколений его потомков?!

[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 23:42]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158046 является ответом на сообщение #157929] Ср, 10 Декабрь 2008 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Анто нина, Вы внесли еще больше неразберихи в мой воспаленный дебатами разум. ясно, почему Ной проклял не своего сына Хама, который этот грех совершил, а внука. Может быть, это кажется и не справедливым, потому, что: и Ной, и его сыновья были благословлены Богом Теперь понятно, откуда пошло выражение «хамов грех» и что это значит. Мне понятно, что "хамов грех" - это грех "общества молотка и пипетки", вина за который не падает на согрешившего, но на его сына. Эта статья это имела ввиду? И но все-таки поступок Хама предопределил будущее его потомков, их место в народе – они действительно стали рабами. ... сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30). Что за непонятные пути Господни? В Библии он говорит, что сын не понесет за отца, а понес не только сын, но и весь род. Полнейшая запутка и несусветица. И такое несоразмерное наказание!!! Абсолютно несправедливое! Riona, не надо наступать на больную мозоль VictorR! А то он сейчас опять вспомнит бедного Ананию http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt= ac+5#ac5_1

[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 23:46]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158049 является ответом на сообщение #158040] Ср, 10 Декабрь 2008 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Материал из Википедии — свободной энциклопедии После Потопа В Талмуде и мидрашах неоднократно возникает параллель между винопитием Ноя и грехопадением Адама, поскольку виноград в еврейской традиции связывается с Древом познания Добра и Зла: сказал Господь Ною: «Ной! Разве не должен ты был научиться у Адама, ведь причиной [его падения], не что иное, как вино было?» Как сказано: «дерево, от которого вкусил Адам — виноград был» — Талмуд, Санхедрин 70а, б По версии Таргума Псевдо-Ионатана[14] виноградная лоза, которую посадил Ной, была принесена рекой из Эдемского сада. Проклятие Ноем потомства Ханаана, сына Хама, мидраш[15] мотивирует тем, что Хам не ограничился лишь насмешками над отцом, а оскопил Ноя, лишив его возможности в будущем породить новых сыновей (сверх имеющихся трёх), которые бы также приняли участие в разделе мира. Этим объясняется тот факт, что Ной проклял четвёртого сына Хама — Ханаана. Поскольку Ной определил за потомками Хама рабский удел, он таким образом оказывается учредителем института рабства, что с неодобрением отмечается послебиблейской традицией[16]. В преданиях обсуждается также вопрос, почему в сроке жизни Ноя недостаёт 50 лет до тысячелетия, которое он вполне был достоен прожить. Согласно мидрашу, Ной добровольно пожертвовал 50 лет из своей жизни Моисею, точно также, как до него это сделал Адам, подаривший, согласно этой версии, Моисею 70 своих лет.[17]
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158052 является ответом на сообщение #157949] Чт, 11 Декабрь 2008 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 18:09 А мне еще не нравится слово "раб" даже если и "Божий". Меня это наводит на мысль, что тогда человек создан не "по образу и подобию Божьему"... Бог ведь не может быть рабом? Зачем верующим именно "рабская" духовность, ощущение своей ничтожности? Что опять-таки не вяжется с образом Бога... Нигде не могу найти ответы... Только в атеизме... 19. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2-е Петра, гл.2) Как видите раб Божий - это высокое звание, великие люди называли себя рабами Божьими. Противоположно ему - раб греха. Ощущение своей ничтожности перед Богом для человека вполне нормально. Просто сравните возможности человека в селекции арбузов и возможности Бога в создании арбуза как такового (и целой вселенной). Ну разве ни ничтожен человек перед Богом хотя бы в способностях творить (создавать)? И так во всем.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158053 является ответом на сообщение #158046] Чт, 11 Декабрь 2008 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот ответ Священника Димитрия: Здравствуйте! Про Хама и Ноя: 1) Хам не мог думать, как лучше сделать отцу - прикрыть, или не прикрывать. Потому что то вино, которым упился Ной - было первое вино на земле. Человек не знал еще о последствиях вина, потому Хам не мог знать, что отец пьян. И соответственно - не мог предпринимать действий по скорейшему отрезвлению отца. 2) Законы не открывать наготы известны были людям изначально. В Библии же они сформулированы в более позднее время как напоминание об этом нравственном законе. И видеть чужую наготу соответственно - греховно. 3) Хам мог ведь не рассказывать братьям, что отец вот такой вот - лежит голый в шатре. Он мог и сам просто прикрыть его наготу, или просто молчать, не открывая братьям того, что видел. Вобщем, простым человеческим языком - по тем понятиям Хам проосто обесчестил отца перед своими братьями. За это и проклят был. 1) Понятно. Мог не знать. 2) Действительно, в Левите 18 много сказано о том, "чью наготу не открывать". Однако, прочитав всю главу, мне кажется, что под "не открывай наготу" имеется виду "не занимайся сексом". Особенно утверждает меня в правильности мнения стих 6: "6. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. " Этот стих идет в самом начале и, только после него начинается постоянная формулировка "не открывай наготы". Так что греховно ложиться в постель с родственниками и мужчинами (для мужчин), а не случайно увидеть кого-то голым. 3) Хам не мог "прикрыть наготу" отца в том смысле, в котором говорит Левит. Он ведь ее не открывал, т.е. не пытался воспользоваться беспомощным состоянием... Он ее увидел, а не открыл. Думаю, что просто какая-то путаница в терминологии.
Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158054 является ответом на сообщение #158043] Чт, 11 Декабрь 2008 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 23:40Что ж все так запутано? Я не понимаю, КАК можно внушить современным поколениям, что Хам является хамом только за то, что отца нагого увидел? Не искажайте. Не то что увидел, а то, как отреагировал на увиденное. Вы слишком принижаете Ноя, если считаете, что отец может проклясть род сына исключительно из-за того, что сын увидел его в таком состоянии. Строгость наказания означает, что проступок сына был куда более суровым. Библия не роман и не будет дословно описывать, что Хам сказал братьям, но не считайте Ноя глупее или черствее себя самой. Riona писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 23:40ЧЧто это настолько великий грех, что за него рассчитывалось множество поколений его потомков?! Для Ветхого Завета проклятие за тяжкий грех (а непочтение к родителям или поругание праведника это грех тяжкий) не было невероятным наказанием. Для людей того времени законы были несколько иными, более суровыми. Про наказание детей за грехи родителей и цитаты про кислый виноград: да, Иеремия (31:29) и Иезекииль (гл 18) отменяют принцип коллективной отвественности, но ранее он был установлен законодательством Израиля: например, Исх 20:5, где упоминается наказание до 3-4 рода.

[Обновления: Чт, 11 Декабрь 2008 00:35]

Известить модератора

Re: Противоречия в жизни атеистов [сообщение #158089 является ответом на сообщение #158054] Чт, 11 Декабрь 2008 08:52 Переход к предыдущему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Библия не роман и не будет дословно описывать, что Хам сказал братьям То есть Вы хотите сказать, что Библия дает людям свободу домысла? Тут уже "додомышляли" до того, что и имел секс, и оскопил, а не то что просто посмеялся! Хотя в Библии даже про "посмеялся" ничего нет...

[Обновления: Чт, 11 Декабрь 2008 08:56]

Известить модератора

Предыдущая тема: Как отучить себя краситься.... или прсвославная женщина и макияж-вещи не совместимые....?
Следующая тема: Помогите найти лекцию Осипова в печатном виде.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт авг 11 01:41:59 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03012 секунд