Начало » Общение » Задушевные беседы » Вот такие обстоятельства...
| Вот такие обстоятельства... [сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 10:09  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одна женщина спросила меня, как ей понять, что хочет Бог в данной ситуации от нее и я не нашла что ей ответить, обращаюсь к Вам.
Ей предстояло важное дело и она старалась все исполнять в соответствиии с заповедями, т.к. она человек верующий. Дело не шло. Она попыталась сама все управить, но ошиблась и поступила неправильно. Она молилась о спасении своей души ,о том, чтоб Бог убрал от нее людей, с которыми она не может договориться творить все честь по чести. Ничего не менялось - обстоятельства оставались те же, люди те же, положение вещей тоже. Тогда она оборвала много связей, подвела людей, которые ей верили и стала ждать и молиться ,что видя ее свободную волю к честности и добру Бог выдернет ее из этих обстоятельств. Ан-нет. Ее стала мучить совесть, наблюдая как люди, которых она оставила смиренно собирают осколки того, что она разрушила, не упрекая ее ни в чем. Пытаются без нее все наладить и управить своими силами.Пришлось вернуться и помогать.
Она спросила меня: Я просила помочь управить все по-Божески - Бог мне не помог. Я просила разрушить - Бог не разрушил. Я все бросила и просила Бога помочь стереть все из памяти и больше не возвращаться - меня стала мучить совесть пока я не вернулась обратно. Только тогда восстановился душевный мир и покой. Сейчас молюсь всем святым, чтоб попросили за меня у Престола Божия. Но я не понимаю в чем Его воля.
Эта женщина понимает сейчас, спустя время, что в самом начале ей надо было рубить с плеча, объявить свою позицию жестко и бесповоротно ,а не надеяться на авось. Сделать это надо было пока от нее никто не зависил, тогда бы ей не было стыдно все бросить. Но она ошиблась ,не сделала этого, понадеялась на счастливый исход дела, а его не произошло. Да, она ошиблась, но как управить теперь? Никакая помощь не приходит...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153917 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 10:35  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Конкретнее...а зачем конкретнее...?? Женщина пытается в современном мире жить по заповедям Божьим. Вокруг много людей, которые не пытаются, или избирательны в заповедях - это мне подходит, а это нет. Но Господь именно их посылает...с ними живешь ,с ними работаешь и вот такие у нее обстоятельства. Ждет помощи Божией ,а она не приходит никак...Уже несколько лет ее дела только результат ее собственых сил, ошибок, попыток и т.д. Ей хочется вмешательства свыше, чувствует, что сама не может правильно решить, а его нет...
Может правда время не пришло...
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153919 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 10:35 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 10:09Одна женщина спросила меня, как ей понять, что хочет Бог в данной ситуации от нее и я не нашла что ей ответить, обращаюсь к Вам.
Ей предстояло важное дело и она старалась все исполнять в соответствиии с заповедями, т.к. она человек верующий. Дело не шло. Она попыталась сама все управить, но ошиблась и поступила неправильно. Она молилась о спасении своей души ,о том, чтоб Бог убрал от нее людей, с которыми она не может договориться творить все честь по чести. Ничего не менялось - обстоятельства оставались те же, люди те же, положение вещей тоже. Тогда она оборвала много связей, подвела людей, которые ей верили и стала ждать и молиться ,что видя ее свободную волю к честности и добру Бог выдернет ее из этих обстоятельств. Ан-нет. Ее стала мучить совесть, наблюдая как люди, которых она оставила смиренно собирают осколки того, что она разрушила, не упрекая ее ни в чем. Пытаются без нее все наладить и управить своими силами.Пришлось вернуться и помогать.
Она спросила меня: Я просила помочь управить все по-Божески - Бог мне не помог. Я просила разрушить - Бог не разрушил. Я все бросила и просила Бога помочь стереть все из памяти и больше не возвращаться - меня стала мучить совесть пока я не вернулась обратно. Только тогда восстановился душевный мир и покой. Сейчас молюсь всем святым, чтоб попросили за меня у Престола Божия. Но я не понимаю в чем Его воля.
Эта женщина понимает сейчас, спустя время, что в самом начале ей надо было рубить с плеча, объявить свою позицию жестко и бесповоротно ,а не надеяться на авось. Сделать это надо было пока от нее никто не зависил, тогда бы ей не было стыдно все бросить. Но она ошиблась ,не сделала этого, понадеялась на счастливый исход дела, а его не произошло. Да, она ошиблась, но как управить теперь? Никакая помощь не приходит...
Конечно,из того,что вы рассказали,трудно что-то конкретно советовать или рассудить,но одно совершенно точно могу утверждать,следует смириться и принять все как есть.
Бог не палочка-выручалочка и не исполнитель наших желаний.Бог -Творец,Он знает лучше нас,что и когда нам нужно.Если чего-то не делает,что нам бы хотелось,значит-100%,нам этого и не надо.ЭТО надо принять и быть благодарными за то,что есть.
Мы несовершенны,ошибки,просчеты наши верные спутники по жизни."Да будет воля Твоя,Господи"-вот так и все будет в порядке.Испытано.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153924 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 10:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В том то и дело, что она не настаивает на своих желания, полагается на волю Божию, но обстоятельства вокруг нее не меняются ,требуют ее реакции и она реагируют и конечно ошибается. Ей бы хотелось выйти из ситуации, но это оказалось возможно, только переступив через совесть
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153935 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 10:54 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 13:09Одна женщина спросила меня, как ей понять, что хочет Бог в данной ситуации от нее и я не нашла что ей ответить, обращаюсь к Вам.
Ей предстояло важное дело и она старалась все исполнять в соответствиии с заповедями, т.к. она человек верующий. Дело не шло. Она попыталась сама все управить, но ошиблась и поступила неправильно. Она молилась о спасении своей души ,о том, чтоб Бог убрал от нее людей, с которыми она не может договориться творить все честь по чести. Ничего не менялось - обстоятельства оставались те же, люди те же, положение вещей тоже. Тогда она оборвала много связей, подвела людей, которые ей верили и стала ждать и молиться ,что видя ее свободную волю к честности и добру Бог выдернет ее из этих обстоятельств. Ан-нет. Ее стала мучить совесть, наблюдая как люди, которых она оставила смиренно собирают осколки того, что она разрушила, не упрекая ее ни в чем. Пытаются без нее все наладить и управить своими силами.Пришлось вернуться и помогать.
Она спросила меня: Я просила помочь управить все по-Божески - Бог мне не помог. Я просила разрушить - Бог не разрушил. Я все бросила и просила Бога помочь стереть все из памяти и больше не возвращаться - меня стала мучить совесть пока я не вернулась обратно. Только тогда восстановился душевный мир и покой. Сейчас молюсь всем святым, чтоб попросили за меня у Престола Божия. Но я не понимаю в чем Его воля.
Эта женщина понимает сейчас, спустя время, что в самом начале ей надо было рубить с плеча, объявить свою позицию жестко и бесповоротно ,а не надеяться на авось. Сделать это надо было пока от нее никто не зависил, тогда бы ей не было стыдно все бросить. Но она ошиблась ,не сделала этого, понадеялась на счастливый исход дела, а его не произошло. Да, она ошиблась, но как управить теперь? Никакая помощь не приходит...
может соит смириться, а не диктовать Богу,что Ему делать?
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 10:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153939 является ответом на сообщение #153917] |
Пн, 01 Декабрь 2008 10:57 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 13:35 ...Уже несколько лет ее дела только результат ее собственых сил, ошибок, попыток и т.д. Ей хочется вмешательства свыше, чувствует, что сама не может правильно решить, а его нет...
Может правда время не пришло...
А в чем, по вашему, это должно выражаться?
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153942 является ответом на сообщение #153924] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:01 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 10:39В том то и дело, что она не настаивает на своих желания, полагается на волю Божию, но обстоятельства вокруг нее не меняются ,требуют ее реакции и она реагируют и конечно ошибается. Ей бы хотелось выйти из ситуации, но это оказалось возможно, только переступив через совесть
Она согрешила?Из ситуации она вышла?Теперь на исповедь,причащение,и все равно, положиться на волю Божию.То что сейчас Бог ничего не делает,это не так,она просто не туда смотрит,она ждет действия,которое по ее мнению,должно быть в следующем шаге,но если она ничего не видит в этом направлении,стоит оглянуться вокруг и увидит.Пока же она упорствует в собственной позиции на данное обстоятельство,ждет действий от Бога,именно таких,как видит это сама,хочет в очередной раз ошибиться,а Господь не может бездействовать,в его неделании по ее схеме ого-го какое большое действие,следует пошире посмотреть и увидит.Еще можно молиться о ниспослании мудрости.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153944 является ответом на сообщение #153939] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:03 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
измира писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 10:57Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 13:35 ...Уже несколько лет ее дела только результат ее собственых сил, ошибок, попыток и т.д. Ей хочется вмешательства свыше, чувствует, что сама не может правильно решить, а его нет...
Может правда время не пришло...
А в чем, по вашему, это должно выражаться?
Хоть в чем-нибудь.
Бог дал и обстоятельства и людей, которым до заповедей как до Луны. И договориться с ними не получается и избавиться от них невозможно. А жизнь не стоит на месте, надо что-то делать, принимать какие-то решения каждый день. Она бы рада смириться, но с чем? Каждый день ищет компромиссы...Я давно с ней вместе эту ситуацию наблюдаю. И ни разу не смогла ей чем-то помочь.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153947 является ответом на сообщение #153942] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:09 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Рузанна писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 11:01][quote title=
Господь не может бездействовать,в его неделании по ее схеме ого-го какое большое действие,следует пошире посмотреть и увидит.Еще можно молиться о ниспослании мудрости.[/quote]
Вы правы, Господь именно не бездействует, а именно действует, конкретная Его воля точно присутствует. Она в это верит. Поэтому и мучается, что не может увидеть, понять. Продолжает как слепой котенок делать то, что сама хочет наугад. Мудрость - это пожалуй главное о чем она сейчас молится
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 11:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153948 является ответом на сообщение #153944] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Выход какой-то обязательно найдется. Господь не пошлет не по силам - это мы все знаем. Иногда кажется, что силы на исходе, а все беспросветно, что Бог не слышит. Он слышит, Он стоит рядом, и однажды изымет из скорби.
Что конкретно можно посоветовать, не зная ситуации? Может, там вообще какие-то ужасные обстоятельства, а я вот посоветую Бога за все благодарить? Может, надо придумать ей, что эти обстоятельства ее лучше, чем у других, что могло быть гораздо хуже, и благодарить за это Господа? Бессмысленых страданий не бывает, надо искать смысл.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153949 является ответом на сообщение #153944] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:11 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:03
Хоть в чем-нибудь.
Бог дал и обстоятельства и людей, которым до заповедей как до Луны. И договориться с ними не получается и избавиться от них
Вот с ними и смиряться, раз Бог дал.
А по каким вопросам с ними нельзя договориться? Слишком абстрактная задачка.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153957 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:22 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 10:09Одна женщина спросила меня, как ей понять, что хочет Бог в данной ситуации от нее и я не нашла что ей ответить, обращаюсь к Вам.
Ей предстояло важное дело и она старалась все исполнять в соответствиии с заповедями, т.к. она человек верующий. Дело не шло. Она попыталась сама все управить, но ошиблась и поступила неправильно. Она молилась о спасении своей души ,о том, чтоб Бог убрал от нее людей, с которыми она не может договориться творить все честь по чести. Ничего не менялось - обстоятельства оставались те же, люди те же, положение вещей тоже. Тогда она оборвала много связей, подвела людей, которые ей верили и стала ждать и молиться ,что видя ее свободную волю к честности и добру Бог выдернет ее из этих обстоятельств. Ан-нет. Ее стала мучить совесть, наблюдая как люди, которых она оставила смиренно собирают осколки того, что она разрушила, не упрекая ее ни в чем. Пытаются без нее все наладить и управить своими силами.Пришлось вернуться и помогать.
Она спросила меня: Я просила помочь управить все по-Божески - Бог мне не помог. Я просила разрушить - Бог не разрушил. Я все бросила и просила Бога помочь стереть все из памяти и больше не возвращаться - меня стала мучить совесть пока я не вернулась обратно. Только тогда восстановился душевный мир и покой. Сейчас молюсь всем святым, чтоб попросили за меня у Престола Божия. Но я не понимаю в чем Его воля.
Эта женщина понимает сейчас, спустя время, что в самом начале ей надо было рубить с плеча, объявить свою позицию жестко и бесповоротно ,а не надеяться на авось. Сделать это надо было пока от нее никто не зависил, тогда бы ей не было стыдно все бросить. Но она ошиблась ,не сделала этого, понадеялась на счастливый исход дела, а его не произошло. Да, она ошиблась, но как управить теперь? Никакая помощь не приходит...
Мне так представляется.
Находясь в окружении людей не желающих следовать заповедям, выполняя какое-то общее сними дело, женщине очень сложно самой не нарушать при этом заповеди. Но она очень старается при всём при этом избежать греха. Окружающие же люди при всём при этом могут, глядя на неё, чему-то научиться. Если хотя бы один из них задумается и что-то в себе изменит, то все труды этой женщины не напрасны.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153961 является ответом на сообщение #153949] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:30 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=измира писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 11:11][quote title=Вот с ними и смиряться, раз Бог дал.
А по каким вопросам с ними нельзя договориться? Слишком абстрактная задачка.[/quote]
А по любым... Смотрит человек на заповеди сквозь призму современного мира. По принципу воровать грех, но если немножко, то ничего, и если у нечестных, то тоже ничего. Стяжательство грех, но я же и так не богат...Блуд грех, но я же не на панели стою. Врать плохо,но если не врать, то сожрут..
Знаете как она пробует смиряться? ну так один пример... на выходе с рынка обшаривает у спутника карманы, чтоб вернуть продавцам украденное . Ну это так,смешной пример,есть и другие, просто не хорошо людям кости промывать разбирая конретные примеры. Она и сама грешный человек, поэтому она считает нехорошо рассказывать о других мне... Я сама не много знаю
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153962 является ответом на сообщение #153948] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 11:09Выход какой-то обязательно найдется. Господь не пошлет не по силам - это мы все знаем. Иногда кажется, что силы на исходе, а все беспросветно, что Бог не слышит. Он слышит, Он стоит рядом, и однажды изымет из скорби.
Что конкретно можно посоветовать, не зная ситуации? Может, там вообще какие-то ужасные обстоятельства, а я вот посоветую Бога за все благодарить? Может, надо придумать ей, что эти обстоятельства ее лучше, чем у других, что могло быть гораздо хуже, и благодарить за это Господа? Бессмысленых страданий не бывает, надо искать смысл.
Оля спасибо! Конечно бывает намного хуже, Слава Богу, что дает по силам.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153966 является ответом на сообщение #153957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=ЕленаСм писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 11:22][quote title=Находясь в окружении людей не желающих следовать заповедям, выполняя какое-то общее сними дело, женщине очень сложно самой не нарушать при этом заповеди. Но она очень старается при всём при этом избежать греха. Окружающие же люди при всём при этом могут, глядя на неё, чему-то научиться. Если хотя бы один из них задумается и что-то в себе изменит, то все труды этой женщины не напрасны.[/quote]
Вы правы, к лучшему конечно перемены есть. Особенно с течением времени это видно. Год назад она рассказывала, как столкнула лбами всех этих интриганов. Казалось они винили ее, что она их "перессорила". Но ведь ищут сейчас ее одобрения, уважают, помощи. Изменили надменное отношение к ней как к "белой вороне" на доброе, внимательное. Избежать греха в этих обстоятельствах трудно, иногда приходиться делать шаг назад, чтоб потом два вперед.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 11:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153972 является ответом на сообщение #153961] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:45 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:30
Знаете как она пробует смиряться? ну так один пример... на выходе с рынка обшаривает у спутника карманы, чтоб вернуть продавцам украденное
Ну это, конечно, серьезно.
Это и есть подвиг исповедничества. Значит некому больше им пример подать.
Дай Бог ей мнооооого терпения!
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153980 является ответом на сообщение #153972] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:53 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да там не только такого плана грехи. И не всем грехам она может противостоять одинаково. Она же не святая, своя душа тоже требует доброго примера, подвижнического, а не соблазнов. Она переживает именно из-за того, что сама не без греха проходит по этому пути. Будь рядом другие спутники, она многих соблазнов могла бы избежать, а так ей тяжело..
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #153983 является ответом на сообщение #153980] |
Пн, 01 Декабрь 2008 11:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 11:53Да там не только такого плана грехи. И не всем грехам она может противостоять одинаково. Она же не святая, своя душа тоже требует доброго примера, подвижнического, а не соблазнов. Она переживает именно из-за того, что сама не без греха проходит по этому пути. Будь рядом другие спутники, она многих соблазнов могла бы избежать, а так ей тяжело..
Господь видит все наши обстоятельства. Думаю, что от нее Он ждать духовных плодов, как от затворников, не будет.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154110 является ответом на сообщение #153961] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:10 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 11:30
ну так один пример... на выходе с рынка обшаривает у спутника карманы, чтоб вернуть продавцам украденное .
Если такой человек позволяет ей обшаривать карманы, значит она для него авторитет.
Когда она разорвала с ними отношения, им без неё тяжело приходилось, значит она у них пользуется авторитетом.
Я упорно склоняюсь к мнению, что для того её Господь постаил на это место, чтобы она оказала положительное влияние на этих людей.Хотя бы просто своим примером.
Разумеется, она при этом попадает под дурное влияние с их стороны. Но Господь её не оставит, Он ей поможет. Она должна быть в этой ситуации внимательна, Господь ведь никому не даёт крест тяжелее чем человек может вынести.
В одной из тем девочки писали красивые стихи, захотелось один поместить сюда, очень, на мой взгляд, по теме.
Аленк@ писал(а) Срд, 16 Июль 2008 17:44Три молитвы
Молились женщины: одна, другая, третья,
И мимо каждой проходил Иисус Христос.
На все вопросы первой Он ответил
И осушил глаза ее от слез.
Он говорил с ней долго, нежно, мягко,
Он улыбался ей и утешал,
Он ждал, когда наполнится надеждой
Молящаяся женская душа.
Вот с женщиной второй Христос встал рядом
И положил ей руку на плечо,
Одобрил ласковым ее Он взглядом,
Когда она молилась горячо.
А третья женщина склонилась низко-низко,
Слова слетали тихо с ее уст,
Но к ней не подошел Спаситель близко,
Не вымолвил ни слова Иисус.
На три молитвы Он дал три ответа,
Для каждой женщины ответ был свой.
Одной душе досталось много света,
Другой – чуть меньше, третьей – ничего.
О, мой Господь! Мне не понятно,
Ты на молитву третьей промолчал.
Любовь не может быть лицеприятной,
Ты Бог любви, и Ты не отвечал.
Иисус открыл мне то, что тайной было:
«Когда молилась первая душа,
Я должен был умножить ее силы,
Чтобы она могла свой путь свершать.
Должны окрепнуть крылья ее веры,
Чтобы могла взлететь под небеса,
Я должен быть с душою первой,
С ней много говорить, смотреть в глаза.
Душе другой еще нужна опора,
Но вера этой женщины сильна.
Достаточно ей ласкового взора,
И знаю, что поймет Меня она.
А третья женщина – мы с ней давно знакомы,
Преграды никакой меж нами нет.
И дом ее давно Моим стал домом,
Она всецело доверяет Мне.
Душа прошла чрез испытаний школу,
Я труд любой доверить ей готов.
Я провожу ее путем тяжелым,
Я с ней бываю мягок и суров.
Она теперь нисколько не смутится
И в час тяжелый духом не падет.
Но будет верить, верить и молиться,
Ни слов, ни взгляда Моего не ждет.
Моя любовь дороже слов и взглядов,
Несет благословение она.
И тот, кто стал однажды Божьим чадом,
Научится Мне доверять сполна.
И ты доверься Мне, - сказал Учитель,-
Когда Я говорю, когда молчу».
О, мой Господь, мой Пастырь, мой Спаситель,
Все поняла, я третьей быть хочу!
N.N.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154123 является ответом на сообщение #153917] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 10:35Конкретнее...а зачем конкретнее...?? Женщина пытается в современном мире жить по заповедям Божьим. Вокруг много людей, которые не пытаются, или избирательны в заповедях - это мне подходит, а это нет. Но Господь именно их посылает...с ними живешь ,с ними работаешь и вот такие у нее обстоятельства. Ждет помощи Божией ,а она не приходит никак...Уже несколько лет ее дела только результат ее собственых сил, ошибок, попыток и т.д. Ей хочется вмешательства свыше, чувствует, что сама не может правильно решить, а его нет...
Может правда время не пришло...
А она хочет не веры, а экономики: баш на баш. Я молюсь - а Ты мне давай, чего хочу. Иначе начинаются ропот и непонятки - "все исполняла, молилась, а гдее?"
А нигде. Значит, Господь установил иначе, вот и все.
Она жаждет непременного, обязательного, безусловного чуда. Ждет, требует, и удивляется- почему оно не предьявляется по первому требованию? А по второму? А чудеса - это все с Божьей воли, а не с воли человеческой. Не заставит она играть Господа по ее понятиям, сколько заповедей ни соблюдай.
Про избирательных к заповедям людей, которых посылают к благочестивой женщине: главной она не исполняет - людей не любит, если к Богу еще и такие претензии.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154135 является ответом на сообщение #154110] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:37 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, что напомнили, я читала эти стихи.
Вы знаете я тоже считаю эту женщину очень сильной. Она последнее время много размышляет над словом любовь и что оно в себя включает.
______________
"Обшаривает карманы" это я образно сказала. Просто она уже научилась подмечать что может быть украдено ,и на выходе спрашивает украл или нет? Оказывается, что да. (честное признание) Кстати не всегда можно заставить вернуть.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154140 является ответом на сообщение #154123] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:22А она хочет не веры, а экономики: баш на баш. Я молюсь - а Ты мне давай, чего хочу. Иначе начинаются ропот и непонятки - "все исполняла, молилась, а гдее?"
Почему вы так думаете ,что все исполняла? Молилась - да. А исполняла как могла, как сил хватало.
NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:22А нигде. Значит, Господь установил иначе, вот и все.
Да. Вот она и пытается понять как иначе. Это же не день, не два. Хочется понимать что происходит
NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:22 Не заставит она играть Господа по ее понятиям, сколько заповедей ни соблюдай.
А почему с такой злостью? Жаль Вы не видели ее слез. вы бы так не говорили. Она Бога ни в чем не обвиняет, только себя.
NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:22
Про избирательных к заповедям людей, которых посылают к благочестивой женщине: главной она не исполняет - людей не любит, если к Богу еще и такие претензии.
Это верно. А кто может похвалиться, что любит людей? И все же Господь не оставляет никого, каждого любит, в каждого верит, даже в самого последнего преступника. А какие претензии к Богу? Я от нее не слышала ни одной.
Хорошо, что я не поддалась на удочку написать подробности. Заглянула в соседнюю тему про Анжелочку и убедилась ,что лучше без конкретики. И все равно злости хватило. Надо же....Ведь ничего конкретного не написала, а нашли в чем обвинить человека - в претензиях к Богу. Может я сказала так двусмысленно??? Поясню: устала она от неопределенности и запуталась. разве поиск истины это претензия? Да, она запуталась и уже не понимает есть помощь Бога или нет. В вашем посте столько зла, что трудно поверить, что Вы знаете что-то о любви, в отсутствии которой обвинили эту женщину. Хотя может быть просто именно сегодня у Вас нет настроения или именно для меня???
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154147 является ответом на сообщение #154140] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Незп, может быть эти слова заставили Вас написать такой пост. Вот я их скопировала:
Я просила помочь управить все по-Божески - Бог мне не помог. Я просила разрушить - Бог не разрушил. Я все бросила и просила Бога помочь стереть все из памяти и больше не возвращаться - меня стала мучить совесть пока я не вернулась обратно. Только тогда восстановился душевный мир и покой. Сейчас молюсь всем святым, чтоб попросили за меня у Престола Божия. Но я не понимаю в чем Его воля.
Разве это претензии к Богу? Я перечислила все этапы, которые она прошла. Просила помочь, или наоборот все отнять, или вразумить, или вообще изъять ее из этих обстоятельств. Это поиск, это попытка попасть на одну волну с волей Божьей, простите, если кривое вравнение. Никакой дерзости в этом нет, никаких претензий, чесслово.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154158 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:04 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Незп, человек желает исполнить Божью волю, боится сделать всё не так. Нет причины так категорично выносить вердикт о претензиях к Богу.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154362 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Оки, тогда я не так Вас поняла, просю пардону
Но если она так долго просит а Бог не открывает ей Свою волю, есть ли смысл вообще об этом просить? Все придет в свое время, не раньше воли Бога, Который и Сам знает, что для нас будет лучшим выходом из ситуации. Зачем искать, не достаточно ли стараться жить по заповедям? Даже если что-то не получается из "богоугодных" дел, на это может быть куча причин.
Просто ситуация не ясна и можно выдвинуть кучу предположений как да что. Но до конца все равно понятно не будет
|
|
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154550 является ответом на сообщение #153893] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:46 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может быть стоит попробовать молиться за тех людей, у меня была схожая ситуация (если конечно правильно поняла), в свое время писала о ней подробно Иоанну Крестьянкину, в письмо с ответом была вложена вот эта молитва:
"Господи, Ты знаешь все и любовь Твоя совершенна, возьми жизнь р.Б. (имя) в Свою руку, сделай то, что я жажду сделать, но не могу."
Я не хочу сказать, что моя ситуация разрешилась в одночасье, она длится годами и до сих пор, но постепенно видны улучшения, вашей знакомой я могу пожелать терпения и помощи Божией, а еще главное не унывать и не отчаиваться, Господь управит все в свое время.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #154668 является ответом на сообщение #154550] |
Вт, 02 Декабрь 2008 09:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, девочки! Я поняла с Вашей помощью, что даже маленькие улучшения нельзя пренебрегать, а они есть значит Бог рядом. Кажущее бездействие Божие очень даже многозначительно: то, что Он не меняет ситуацию ни в какую сторону, значит хочет, чтоб она оставалась именно в этой ситуации. Еще поняла, что нельзя всегда ждать ощутимого вмешательства Бога, по мере увеличения духовных сил Бог попускает человеку выпутываться и искать решения самому, на то ему и свободная воля. Леночке спасибо за стих, ВАм Мелания за молитву. Именно так надо и молиться и ждать что Господь поможет и не даст погибнуть.
Я рада, что удалось поговорить спокойно, без оскорблений и ругани. Спасибо всем, кто высказал свое мнение. Господь посреди нас!
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #156522 является ответом на сообщение #153893] |
Пт, 05 Декабрь 2008 21:09 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 10:09
Сделать это надо было пока от нее никто не зависил, тогда бы ей не было стыдно все бросить. Но она ошиблась ,не сделала этого, понадеялась на счастливый исход дела, а его не произошло. Да, она ошиблась, но как управить теперь? Никакая помощь не приходит...
Как все действительно жизненно написано
Благодарность
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #156544 является ответом на сообщение #154668] |
Пт, 05 Декабрь 2008 22:13 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если честно Джейн, я не очень поняла про ощутимое вмешательство Бога. Совсем-совсем ощутимым только чудо бывает. Остальное нам своим маленьким умишком не понять (т.е. в чем Его вмешательство).
1. Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2. через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3. И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4. от терпения опытность, от опытности надежда,
5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Вот видите, как написано. Вашей знакомой есть чем хвалится.
Знаете, я одну историю читала (дословно не помню) про монаха, который взял на себя труд заботиться об одном человеке - нищем калеке. Они вдвоем довольно долго жили, как говорится душа в душу. Но пришло время и калека этот начал роптать, ругал всячески монаха и обзывался за то, что тот за ним ухаживает. (И это вместо благодарности!) Пока в конце концов монаху стало совсем невыносимым все это и он хотел отнести калеку назад на то место, откуда он его к себе домой принес. Тогда Бог ему запретил это делать, и монах решил терпеть и дальше незаслуженные упреки. Вскоре после этого калека умер, после чего умер и сам монах.
Может конечно эта история не совсем "в тему". Но вобщем-то о необходимости терпеть людей, которые ведут себя не так как нам хотелось бы.
[Обновления: Пт, 05 Декабрь 2008 22:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157796 является ответом на сообщение #153893] |
Ср, 10 Декабрь 2008 11:53 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Действительно, абстрактно всё, не совсем понятно... Ну когда залезаешь в такие ммм... сложные дела, к таким непростым людям, то что ожидать-то? Если присутствуешь в компании, где украсть - простое дело, то что может человек хотеть от своего окружения? Чтобы все вокруг изменились непременно с её приходом? или начали жить по её правилам? Как-то странно... Не бывает такого. Вообще есть поговорка: с волками жить - по-волчьи выть. Столкнулись два уклада жизни. Жизненные принципы менять очень не просто. Вобщем-то мы не дети и уже можем видеть, куда идем, к каким людям. Прийти к криминалитету и удивляться: а что это я в такой ситуации оказалась, по меньшей мере странно. Может Господь показал ей, куда не стоит соваться и что некоторые дела ей не по силам? Кто мне назовет хоть один вид ЧЕСТНОГО бизнеса, где не попирается хотя бы одна из заповедей, очень меня удивит.
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157804 является ответом на сообщение #157796] |
Ср, 10 Декабрь 2008 12:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
да это Вы совсем не про то. Даже странно,что так поняли!
Странно что Вы думаете, что воруют только криминалы? Да сейчас легче назвать тех кто не ворует ,остальные мелкое воровство даже проблемой не считают. Вполне уважаемые люди, ни чем от нас с виду не отличаются. Детишки часто выходят из супермаркетов не с пустыми руками, кто знает, может среди них и наши детки попадаются. Странно, что такие вещи неизвестны Вам. С работы почти все что-нибудь прихватывают, по маминому пенсионному проездному многие даже православные ездят, одних зайцевв транспорте пруд пруди- это ведь не криминальщики. Это такое же воровство. Спереть с рынка конечно совсем другое, но есть отмазка -"сильно завышена цена на купленный товар, а это компенсация". Так устроена у некоторых голова, но это не криминальщики, просто ловкие люди, которые свое не хотят упускать.
Да я ожидаю перемен и они есть, хоть и небольшие. И буду ждать дальше, потому что Господь меня из этой ситуации не выводит, а когда сама ухожу - тяжесть в душе, пока не вернусь. Для меня это знак воли Божией. Если я ошибаюсь, думаю Бог со временем откроет мне глаза.
[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 13:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157828 является ответом на сообщение #157804] |
Ср, 10 Декабрь 2008 12:46 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 12:11да это Вы совсем не про то. Даже странно,что так поняли!
Странно что Вы думаете, что воруют только криминалы? Да сейчас легче назвать тех кто не ворует ,остальные мелкое воровство даже проблемой не считают. Вполне уважаемые люди, ни чем от нас с виду не отличаются. Детишки часто выходят из супермаркетов не с пустыми руками, кто знает, может среди них и наши детки попадаются. Странно, что такие вещи неизвестны Вам. С работы почти все что-нибудь прихватывают, по маминому пенсионному проездному многие даже православные ездят, одних зайцевв транспорте пруд пруди- это ведь не криминальщики. Это такое же воровство. Спереть с рынка конечно совсем другое, но есть отмазка -"сильно завышена цена на купленный товар, а это компенсация". Так устроена у некоторых голова, но это не криминальщики, просто ловкие люди, которые свое не хотят упускать.
Да я ожидаю перемен и они есть, хоть и небольшие. И буду ждать дальше, потому что Господь меня из этой ситуации не выводит, а когда сама ухожу - тяжесть в душе, пока не вернусь. Для меня это знак воли Божией. Если я ошибаюсь, думаю Бог со временем откроет мне глаза.
В книги арх. Иоанна Крестьянкина "Опыт построения исповеди" все очень хорошо описано об этом...
А еще мне один батюшка на исповеди сказал - "А как бы мы спасались, если вокруг одни ангелы были"... Может Господь и поставил в такие условия, в которых ты будешь учиться терпению и любви к ближнему... Помоги Господи!
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157830 является ответом на сообщение #157804] |
Ср, 10 Декабрь 2008 12:50 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 12:11да это Вы совсем не про то. Даже странно,что так поняли!
Странно что Вы думаете, что воруют только криминалы? Да сейчас легче назвать тех кто не ворует ,остальные мелкое воровство даже проблемой не считают. Вполне уважаемые люди, ни чем от нас с виду не отличаются. Детишки часто выходят из супермаркетов не с пустыми руками, кто знает, может среди них и наши детки попадаются. Странно, что такие вещи неизвестны Вам. С работы почти все что-нибудь прихватывают, по маминому пенсионному проездному многие даже православные ездят, одних зайцевв транспорте пруд пруди- это ведь не криминальщики. Это такое же воровство. Спереть с рынка конечно совсем другое, но есть отмазка -"сильно завышена цена на купленный товар, а это компенсация". Так устроена у некоторых голова, но это не криминальщики, просто ловкие люди, которые свое не хотят упускать.
Да я ожидаю перемен и они есть, хоть и небольшие. И буду ждать дальше, потому что Господь меня из этой ситуации не выводит, а когда сама ухожу - тяжесть в душе, пока не вернусь. Для меня это знак воли Божией. Если я ошибаюсь, думаю Бог со временем откроет мне глаза.
Ну для меня это что-то новое: воровство не криминал. Воруешь, значит уже криминалитет. Совершаешь поступок, который подлежит наказанию по закону. Просто не попался ещё. И это не ловкие люди, которые своё не хотят упускать. Это ВОРЫ. Неужели не видно, куда и к кому в компанию влезаешь и какие будут последствия? Уж наверное понятно сразу, что предстоит, какие отношения и какие противоречия...
А цель-то какая была такого контакта? Исправить людей? Ммм... Сложно очень. Но раз есть подвижки, то тогда какой вопрос о воле Божьей? Воде есть смысл и результат...
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157832 является ответом на сообщение #157830] |
Ср, 10 Декабрь 2008 12:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лен, я просто удивлена. Мы по-моему каждый о своем говорим. Ну воры они и что? Если так подразделять, то я лично вообще и работаю среди воров и живу среди воров и вокруг одни воры. Потому что таких, которые не воровали бы я не знаю. Даже подружка из храма и та по чужому проездному катается. Все воры получается. И что теперь? Зачем лезть в такую компанию? Может мне в пустыне поселиться, где воров нет?
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157834 является ответом на сообщение #157832] |
Ср, 10 Декабрь 2008 12:54 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А какая цель контакта я не пойму? Это просто мои друзья и у меня по отношению к ним нет никакой цели. Или вас удивляет ,что у меня друзья воры? Ну извините. Что заслужила, то и имею. рада, что у Вас не так.
[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 13:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Вот такие обстоятельства... [сообщение #157839 является ответом на сообщение #157836] |
Ср, 10 Декабрь 2008 13:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 12:55А ничего,что здесь на форуме добрая часть участниц блудницы ,а Вы с ними общаетесь? Вас такая компания не смущает?
Ну меня-то это нисколько не смущает. Это наш мир. Другим он пока не будет.
А вот из этих слов я поняла, что человека сильно беспокоит и смущает его окружение:
" Одна женщина спросила меня, как ей понять, что хочет Бог в данной ситуации от нее и я не нашла что ей ответить, обращаюсь к Вам.
Ей предстояло важное дело и она старалась все исполнять в соответствиии с заповедями, т.к. она человек верующий. Дело не шло. Она попыталась сама все управить, но ошиблась и поступила неправильно. Она молилась о спасении своей души ,о том, чтоб Бог убрал от нее людей, с которыми она не может договориться творить все честь по чести. Ничего не менялось - обстоятельства оставались те же, люди те же, положение вещей тоже. Тогда она оборвала много связей, подвела людей, которые ей верили и стала ждать и молиться ,что видя ее свободную волю к честности и добру Бог выдернет ее из этих обстоятельств."
Я прям подумала, что человек ввязался в бизнес с э-э-э... людьми непростыми, прямо скажем. И человека этого сильно угнетает его окружение и обстоятельства. Показалось (но я, видимо, не права), что делая всё по заповедям, человек не добился результата в своем деле. И ему предстоит либо сменить свою точку зрения на то, что нравственно и допустимо, а что нет, либо потерпеть фиаско. Я и сказала, что законы бизнеса и заповеди почти всегда не совпадают.
[Обновления: Ср, 10 Декабрь 2008 13:11] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 01:58:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02693 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
