Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем Господу, чтоб мы в Него верили?
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150230 является ответом на сообщение #149513] Пт, 21 Ноябрь 2008 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Однако, допекла я Вас, Елизавета. У нас с Вами, очевидно, разные представления не только о христианстве и нравственности, но и о правилах приличия.

[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 20:18]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150240 является ответом на сообщение #149513] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Понимаю, что на меня обрушатся сейчас многие. Перечитала форум весь. Не поняла за что Ольга Евгеньевна, а тем более Глебка накинулись на Елизавету. Перечитаю ещё раз заново.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150243 является ответом на сообщение #149513] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Верующему в Меня всё возможно-говорил Господь.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150246 является ответом на сообщение #149711] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:14Лесенька, позвольте ответить вопросом на вопрос. Скажите, как Вы думаете, нужно ли доктору, который лечит пациента, чтобы этот пациент верил в медицину и мастерство врача, доверял ему? Доктору по-моему фиолетово. Хочешь вылечиться пей таблетки , не хочешь - не пей. Только доктор, не Бог, может ошибиться с лечением.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150250 является ответом на сообщение #149845] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Одуванчик писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:09Я считаю, что если у человека нет веры, то жизнь в бессмыслицу превращается. Если нет веры в Бога, нет веры и во спасение, а если нет спасения, то значит и не зачем заповеди. Их можно исполнять, можно не исполнять. Вообще тогда не понятно для чего мы живем. А если человек атеист, не верит в спасение и не ждет его. Но он великий ученый или врач, или просто добрый хороший многодетный родитель. И цель у каждого из них своя, и немалая. И вряд ли она бессмысленная. И живут они ради этих своих целей. Мы сделали для себя выбор: мы хотим спасти свою душу и жизнь вечную иметь. Но если бы вдруг сказали, что жизнь другая не случится, будет только одна, заповеди многие пожалуй все равно стремились бы выполнять. А будет оно спасение или гореть нам, того нам не ведомо. Для чего живем? Не знаю. У каждого очевидно свой ответ.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150252 является ответом на сообщение #150250] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
А батюшка у нас, хоть и молодой совсем, а мудрый, как будто уже жизнь долгую прожил.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150254 является ответом на сообщение #149970] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Тэсс писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 07:36 если гипотетическая девочка не захочет жить с мамой, уйдет из дома, начнет делать всяческие гадости, А это притча не блудном сыне ? Так отец несмотря ни на что любил своего сына. И все простил. И мы как блудные дети на прощение Господне надеемся.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150256 является ответом на сообщение #149970] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Тэсс писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 07:36 умрет вдали от дома и матери, озлобленная и несчастная... А это уж как Господь управит.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150259 является ответом на сообщение #149973] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Чайный куст писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 08:41 1. Мне не нравятся сравнения некоторых с самим Богом, 2. К вопросу о том, почему надо ходить в церковь. Как-то раз от батюшки я услышала такое объяснение: представьте себе, чтоу вас есть жених, который говороит, что любит вас, а сам не звоит, ни пишет, не приходит... А сравнение с врачом? А я слышала мнение батюшки Михаила из Клыковского монастыря, что церковь нужна нам, это как проповедь для нас. Батюшки и монахи могут молиться где угодно им ничего не помешает. А золоченные купола - это все для нас же самих. Хотя по тексту по-моему никто не говорил, что в церковь ходить не надо. По крайней мере в этой теме не увидела.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150260 является ответом на сообщение #150230] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 20:00Однако, допекла я Вас, Елизавета. У нас с Вами, очевидно, разные представления не только о христианстве и нравственности, но и о правилах приличия. P.S. Мф. 5:22 Нисмало не допекли. Все "допекшие" в игноре. С Вами же я, наоборот, неоднократно соглашалась. Вы просто в пылу атаки не заметили.

[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 21:49]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150261 является ответом на сообщение #150004] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:25Мне не за чем Его обвинять, но от некоторых людей я постоянно слышу обвинения в Его адрес. Это вопрос к тем людям, которым непременно хочется обвинить Бога. Может клинит меня тоже, но не увидела что бы кто-то обвинил Бога !
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150262 является ответом на сообщение #150210] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Глебка писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 18:43 Ольга Евгеньевна не общайтесь с дешевыми хамками Вы же прекрасно понимаете с какой сущьностью вступаете в контакт.От нее только "интеллигентная"вонь исходит. Мерзко читать как ОНО изысканно унижает людей. А с дорогими можно общаться ? Тем, что Елизавета много знает - факт, раздражает. Приходишь на форум расслабиться, а что бы с ней спорить надо напрягаться и быть уверенным в своих словах на 200%. А то отроет что-нибудь и оспорит. Согласна Глебка, на форуме девушки схлестнулись, но были обе равны. За что Вы вскинулись на Елизавету не поняла. Прошлась по теме дважды. Похоже действительно это привычка форума.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150265 является ответом на сообщение #150230] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 20:00 У нас с Вами, очевидно, разные представления Ольга Евгеньевна, по моему мы этим и интересны друг другу. Мне очень понравилось читать Ваши замечания и напрсно Вы принижаете себя, говоря, что Вам не хватает образования. У Вас хватает мудрости, а это дорогого стоит.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150266 является ответом на сообщение #150265] Пт, 21 Ноябрь 2008 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Блондинка писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 21:50Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 20:00 У нас с Вами, очевидно, разные представления Ольга Евгеньевна, по моему мы этим и интересны друг другу. Мне очень понравилось читать Ваши замечания и напрсно Вы принижаете себя, говоря, что Вам не хватает образования. У Вас хватает мудрости, а это дорогого стоит. Блондинка, Ольга Евгеньевна принижала себя, потому что ёрничала. Поэтому же говорила и о том, что я Бога, якобы обвиняю. Я сначала сама недоумевала над поведением совершенно грамотной и неглупой дамы. Но, слава Богу, всё разъяснилось. Она же сама и объяснила. Обиделась она на меня, ну и решила проучить. Получилось "проучение" не вполне внятно и остро, поэтому и непонятно. Думаю, это потому, что Ольга Евгеньевна не "владеет техникой" обижать других. Что явно говорит в её пользу.

[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 21:57]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150318 является ответом на сообщение #150094] Сб, 22 Ноябрь 2008 05:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
ВикторР писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 15:26Еж-жка, но если продолжить Вашу мысль, что Ему не все равно верим мы в него или нет, то напросится мысль, что он создал нас, чтобы мы в Него верили... Может быть, но все наши догадки и попытки осмыслить Его помыслы... Видим ли мы и понимаем хоть малую толику? А особенно я... (вздох).
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150319 является ответом на сообщение #149968] Сб, 22 Ноябрь 2008 06:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Тэсс писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 07:13 А то, что Господь не ходит воочию рядом с вами - как раз говорит о том, что вера нужна. Читайте Библию. Там написано: "Без веры Богу угодить невозможно". Или Апостол это от балды написал? Думайте, Леся, и читайте. Аналогия с ребенком - очень показательна. Вот я и спрашиваю - почему? Почему для спасения недостаточно одних добрых дел? Почему многие считают, что Господу обязательно наша вера в Него нужна? И пример с неблагодарным ребенком, отрекшимся от родителей, тут ничего не обьясняет. Ребенок видит своих родителей, точно знает. что они есть. А Господа мы не видим. Тут скорее другая анология... Виноват ли ребенок, если он слепой и не может видеть своих родителей, не может себе представить, какие они? Точно так же некоторым людям не дана способность верить, или же эту способность отняли, внушая с детства, что Бога нет. И они не виноваты. И могут быть намного лучше верующих. В общем. я думаю, что Господу не наша вера нужна. А чтобы не было в наших сердцах злобы, ненависти... Чтоб мы жили честно и правильно. Просто с верой этого, может быть, легче достичь.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150322 является ответом на сообщение #150319] Сб, 22 Ноябрь 2008 07:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
А я думаю, что наша вера нужна Ему тоже, хоть нам она нужна в первую очередь. Самый заблудший уверует и Господь тому возрадуется, а не скажет:"а мне всё равно, уверовал ты, или нет, я-то ведь ,так и так, был, есть и буду".

[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 07:45]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150323 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 08:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
А вообще, Лесенька назвала тему "Зачем Господу надо, чтоб в Него верили?". Мне на этот вопрос не ответить. А вот "нужна ли Ему наша вера?"-я думаю, что нужна.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150324 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 08:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Еж-жка, я там делал комментарий о продолжении Вашей. Вы написали еще 2 поста, в которых подтверждаете свое мнение. Вы не видите какую мысль можно вывести из Вашей (что Богу нужна человеческая вера)? По Вашему мнению Богу нужна наша вера, что означает его не самодостаточность. Но это, насколько я понимаю, противоречит официальному мнению Церкви. А следующим шагом может быть другая мысль. Если Богу нужна наша вера и нам нужно верить в Него и при этом он создал нас по своему образу и подобию, то не значит ли это, что самому Богу надо верить в кого-то. А вот это Священнику Димитрию сто пудов не понравится.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150327 является ответом на сообщение #150324] Сб, 22 Ноябрь 2008 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
Ещё раз : НАШИМ УМОМ ПОМЫСЛЫ ГОСПОДА НЕ ПОСТИЧЬ! В этом плане мы с Вами равны,оба по нолям (как, впрочем, и другие). Или Вы считаете, что Вам доступны помыслы Бога? Виктор, всё "супер", Вы развили мою мысль в Вашем направлении, а уже с него задаёте вопросы, сами же и отвечаете тут же. А я не думаю, что своим мнением противоречу РПЦ и отцу Дмитрию тоже. И почему Господь, будучи самодостаточным, не возрадуется нашей вере в него? Что помешает Ему? Или кто?

[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 09:54]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150329 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
ВикторР, одному человеку Бог необходим, а другому он не нужен. Свободному- воля. Я уважаю чужой выбор. А у меня свой выбор, потребность в Боге. А "разложить всё в уме по полочкам" невозможно. Да я и не хочу.

[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 09:38]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150333 является ответом на сообщение #150319] Сб, 22 Ноябрь 2008 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Сбт, 22 Ноябрь 2008 06:37я с ребенком - очень показательна. Вот я и спрашиваю - почему? Почему для спасения недостаточно одних добрых дел? Почему многие считают, что Господу обязательно наша вера в Него нужна? И пример с неблагодарным ребенком, отрекшимся от родителей, тут ничего не обьясняет. Ребенок видит своих родителей, точно знает. что они есть. А Господа мы не видим. Тут скорее другая анология... Виноват ли ребенок, если он слепой и не может видеть своих родителей, не может себе представить, какие они? Точно так же некоторым людям не дана способность верить, или же эту способность отняли, внушая с детства, что Бога нет. И они не виноваты. И могут быть намного лучше верующих. В общем. я думаю, что Господу не наша вера нужна. А чтобы не было в наших сердцах злобы, ненависти... Чтоб мы жили честно и правильно. Просто с верой этого, может быть, легче достичь.[/quote] В христи­анстве есть вещи, которые можно понять еще до того, как вы стали христианином. Но есть и такие, которых не поймешь, пока сам не одолеешь часть пути. Пытаясь следовать христианским добродетелям, рано или позно мы поймем, что это невозможно. Но даже если бы нам это удалось, мы отдали бы Богу то что и без того ему принадлежит.Для Бога важнее всего не наши действия, а наше состояние. Спорить о том, что важнее- добрые дела или вера - все равно, что спрашивать, какое лезвие у ножниц важнее. Только самое серьезное нравственное усилие поможет нам понять, что все наши усилия тщетны; лишь вера в Христа способна спасти нас тогда от отчаяния. А уж эта вера неизбежно приведет нас к добрым делам.

[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 10:47]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150335 является ответом на сообщение #150333] Сб, 22 Ноябрь 2008 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Что важнее - дела или вера, Библия решает, объединяя их в одной замечательной фразе. В первой части ее мы читаем: «Со страхом и трепетом совершайте свое спасение», и по­лучается так, словно все зависит от нас и наших дел; но во второй части той же фразы говорится: «Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп.2:12, 13), и можно понять, что Бог делает за нас все, мы же - ничего.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150342 является ответом на сообщение #150260] Сб, 22 Ноябрь 2008 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета, я считаю "допекание" низким занятием и не преследовала такой цели вовсе. Я заметила те пункты, по которым Вы со мной согласились. Все же, мне тяжело общаться с Вами оттого, о чем я уже написала. Можете считать меня сумасшедшей и дальше.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150344 является ответом на сообщение #150266] Сб, 22 Ноябрь 2008 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Техникой "обижать других нарочно" не владею, верно. Но и риторикой плохо владею, скрытых смыслов в текст не закладываю. Я не помню, чтобы конкретно указала "обвинителей Бога".
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150347 является ответом на сообщение #150344] Сб, 22 Ноябрь 2008 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 22 Ноябрь 2008 11:59Техникой "обижать других нарочно" не владею, верно. Но и риторикой плохо владею, скрытых смыслов в текст не закладываю. Я не помню, чтобы конкретно указала "обвинителей Бога". А как же Ваш "смелый эксперимент"? Впрочем, ладно, закроем, что ли, уже эту разборку?
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150357 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Оля_ в настоящее время не в онлайне  Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, мне понравилось у Осипова "мы не протестаны, у которых кто как хочет - так и спасается. У нас есть за что держаться - святоотеческое учение" Без духовного руководства, Святого Предания можно сильно не туда уйти, пожалуй и в прелесть впасть. Конечно только Господу ведомо, кого помиловать (но и без покаяния и просьбы человека о милости возможно ли это?) Жить просто и честно - не самоцель, все мы призваны к святости, к полноте общения с Господом. Наверное нам бы с вами почитать Святых отцов, там найдутся ответы на многие вопросы. (А на вопрос этой темы хорошо священник Дмитрий ответи на 2 стр.)
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150361 является ответом на сообщение #150357] Сб, 22 Ноябрь 2008 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Оля_Я писал(а) Сбт, 22 Ноябрь 2008 12:38Лесенька, мне понравилось у Осипова "мы не протестаны, у которых кто как хочет - так и спасается. У нас есть за что держаться - святоотеческое учение" Без духовного руководства, Святого Предания можно сильно не туда уйти, пожалуй и в прелесть впасть. Конечно только Господу ведомо, кого помиловать (но и без покаяния и просьбы человека о милости возможно ли это?) Жить просто и честно - не самоцель, все мы призваны к святости, к полноте общения с Господом. Наверное нам бы с вами почитать Святых отцов, там найдутся ответы на многие вопросы. (А на вопрос этой темы хорошо священник Дмитрий ответи на 2 стр.) Верно, а будет ли покаяние и просьба, без Веры, хотя бы и при хороших делах. От хороших поступков и примерного поведения иногда появляется гордыня и самолюбование.Таким иногда кажется зачем им Бог они и так хороши.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150369 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:40 Всегда думала, что вера нужна нам. Чтоб не сбиться с пути, не творить зла... Чтоб было утешение в несчастье и надежда на жизнь после смерти... И Церковь, и исповедь НАМ нужны, чтоб стать лучше, чтоб бороться с нашими грехами... И не потому надо верить и ходить в Церковь, что "иначе Бог накажет"... Лесь, существуют разные люди. Одним нужно покровительство - для них Бог - Даритель всех благ (в т.ч. и финансовых, и здоровья, и проч), другим - твердая рука, в боязни которой они могут понудить себя поднять попу с дивана. Для них Бог - деспот и тиран, неусыпно подглядывающий за ними в дырку в облаках. Им приходится выполнять все ради подчинения. И это представление о боге как-то уживается у них с иоанновским "Бог есть Любовь", только в их понимании это любовь надзирателя к подчиненным. Ну, много таких взглядов можно набрать, не буду вдаваться в перечисления. Путь христианина впринципе очень сложен, человек практически постоянно стоит перед нравственным выбором. Легко скатиться в законничество или попустительство для спасения собственного душевного настроения и снятия отвественности. Трудно любить Бога, людей трудно любить. Даже верить - это трудно. Вот и случаются всякие выверты от тяжести выбранного пути. Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:40 Богу разве нужно, чтоб мы в Него верили? И почему многие полагают, что Он будет наказывать тех, кто не верил? Из чувства обиды? " Вот, мол, ты в Меня не верил, вот теперь попляшешь"...И неужели можно думать, что Господу так важна наша вера в Него, что Он готов даже жестокостью ( болезнь, смерть близких) заставить Себе молиться, т.е. привести к Себе любой ценой? Богу нужно, чтобы в Него верили. Ему это нужно для того, чтобы человек не отдалялся от Него, этим самым отдалением лишая себя Его присутствия и прокровительства. Вне Бога нет спасения, а Бог есть Любовь, и желает Он нам только добра и спасения. Но наказывать... Человек наказывает себя сам. Отдаляясь от Творца. Вдали от Бога происходят самые страшные падения и прочее и прочее. Знаешь, в чем загвоздка. Иисус никому не обещал мягких лежаночек в этой жизни, за Его Имя гнали и убивали. И первые христиане шли за Христом, прекрасно осознавая, что сегодня они крестятся, а завтра могут быть разорваны зверьми за непоклонение императору. Сейчас люди привыкли к удобной жизни - если у кого-то нет чего-то, например, здоровья - "все по грехам" (см. этот форум, как будто святые были здоровы). А кто им обещал здоровье? Как они могут судить, наказание это, или просто естественный ход их жизни? Болезни, смерть близких, и прочее никак не может быть наказанием, но может способствовать обращению к Богу. Человек в страшных для себя обстоятельтвах часто начинает задумываться о чем-нибудь, выходящем за пределы материального мира, а тут-то и есть возможность услышать голос Иисуса. И тогда собственная болезнь может стать благом. Это не значит, что причина чего-то страшного - Бог, это означает, что что-то страшное Его волей привело нас к спасению. Что даже трагедия в руках Бога может стать благом. А еще иногда бывают вразумления. Например, человек осуждает кого-то за что-то, и, глядишь, в итоге сам попдает в ситуацию, когда поступает точно так же. Или отвлеченно разглагольствует о христианских истинах, а потом бац - и свалилась на голову неприятность, когда сам можешь посмеяться над собственными разглагольствованиями в прошлом. "Во дурак, - думаешь, - спасибо, Господи, просветил!" Есть еще такое понятие, как попущение. Это когда человек идет по дороге с ямками и выбоинками, но чудом их обходит. И начинает опускаться, считая, например, что эти ямки - для других, менее совершенных. Тут-то Господь Свое попечение, коим он спасал человека все это время, снимает на какой-то момент и человек оказывается по колено в грязи - мол, посмотри на себя, сам-то на кого похож? Выбирайся, пойми, что был не прав, и иди дальше. Много я всего наговорила. Если коротко - в православии есть такое понятие, как свобода, коей не может поступиться даже Бог, раз эту свободу он дал человеку. То есть Он не может принудить верить в Себя. Но он может "направлять" - (не смертью близких, разумеется, это бред), а легким подталкиванием в спину. Если Бог есть Личность, и Личность эта есть Любовь, бесстрастная причем (это означает, что у Бога нет страстей - гнева, обиды, и прочее и прочее), он не может желать человеку боли и зла. Эту боль человек причиняет себе сам, отдаляясь от Бога. Чем дальше от Творца, чем больше шансов попасть в неприятность. Приписывать Создателю какие-то антропоморфизмы - типа "гнев Господень", "Рука Господня", "И раскаялся Господь" - это пытаться объяснить человеку действие Бога в мире, а никак не описание реального гнева и прочее. Потому что (см выше) Бог бесстрастен.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150371 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150379 является ответом на сообщение #150369] Сб, 22 Ноябрь 2008 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
А Иов? Тайна сия велика,ее мы узнаем,там в обители с Господом.Пока мы не способны понять путей Господних,мы можем только верить тому,что говорит нам наш Спаситель.
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150382 является ответом на сообщение #150379] Сб, 22 Ноябрь 2008 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Рузанна писал(а) Сбт, 22 Ноябрь 2008 13:52 А Иов? Тайна сия велика,ее мы узнаем,там в обители с Господом.Пока мы не способны понять путей Господних,мы можем только верить тому,что говорит нам наш Спаситель. А что Иов? Иов, как раз, "не только верил". Он полемизировал с самим Господом, не соглашался с Ним, вопрошал Его открыто. Его друзья даже считали в ужасе его богохульником за столь смелое поведение! А Бог именно за это ИСКРЕННЕЕ отношение ему и открылся полностью!

[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 14:08]

Известить модератора

Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150480 является ответом на сообщение #149513] Сб, 22 Ноябрь 2008 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1- Коринф., глава 12)
Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150803 является ответом на сообщение #149513] Пн, 24 Ноябрь 2008 09:43 Переход к предыдущему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Ещё раз : НАШИМ УМОМ ПОМЫСЛЫ ГОСПОДА НЕ ПОСТИЧЬ! ВикторР, Ваши выводы сделали Вы, а не я. По поводу официального мнения РПЦ сказать не могу, надо компетентное лицо спрашивать. Имхо, я ничего не сказала такого, чего бы не понравилось о.Димитрию. Еж-жка, конечно я сделал выводы. Мне было интересно, как Вы на них отреагируете. Ваша мысль неординарна, по-крайней мере на данном форуме, потому я и начал ее обсуждать. Про официальное мнение РПЦ. Я думаю, что Священник Димитрий высказал его на второй странице этой темы: Лично Господу наше вера абсолютно ни к чему. Господь - Личность абсолютно самодостаточная и не имеет нужды ни в чем. Если бы Он имел потребность в нашей вере, значит, Господь бы не был Всеблагим, Вседостаточным и Вседовольным. Хотя, я могу и ошибаться, и данная цитата отражает мнение самого Священника Димитрия. Правда, я очень сомневаюсь, что он стал бы постить мнение, которое бы шло вразрез с мнением РПЦ. Он все-таки лицо официальное.
Предыдущая тема: Отсутствие стыда.
Следующая тема: .......СОН!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт авг 17 02:40:15 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02853 секунд