Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Может ли Бог быть жесток?...
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149903 является ответом на сообщение #149899] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:01   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:58Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:44Скажите что-нибудь САМИ и, желательно, впопад.
Сектанты, я и так знаю, обожают цитировать всё подряд и неуклюже приспосабливать эти цитаты к своей ереси.
Елизавета,еще раз своими словами, ваше мнение мне не интересно, может я не права в своих мыслях, может я ошибаюсь, я пока только делаю первые шаги к вере ко Христу, но ответы на свои вопросы, я стараюсь искать у Святых Отцов, у батюшек, и девочек с форума которые мне близки по духу, но только не в ответах Елизаветы Бам, не мне вас судить, но ваши мысли мне чужды.
Да мне, если честно, по барабану, интересно Вам моё мнение или нет.
Я не в личке с Вами переписываюсь, а в ОБЩЕЙ теме. Кстати, даже и не Вашей.
Чего Вы затвердили, как попугай, что Вам моё мнение неинтересно? Думаете, это кому-то важно?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149904 является ответом на сообщение #149900] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В тему или нет, но Нюшечку другие участники в эту дискуссию втянули.
Елизавета, как быть в ситуации, если один человек искренне полагает, что отвечает на поставленный вопрос, а другой человек так не считает, потому что по-другому на этот вопрос смотрит?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149906 является ответом на сообщение #149904] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:07 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:04В тему или нет, но Нюшечку другие участники в эту дискуссию втянули.
Елизавета, как быть в ситуации, если один человек искренне полагает, что отвечает на поставленный вопрос, а другой человек так не считает, потому что по-другому на этот вопрос смотрит?
Обычно люди начинают спорить в таких случаях.
Но я с Нюшечкой спорить не буду. Её не переубедить, как и все сектанты, она твёрда в ереси.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149909 является ответом на сообщение #149906] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:09 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:07Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:04В тему или нет, но Нюшечку другие участники в эту дискуссию втянули.
Елизавета, как быть в ситуации, если один человек искренне полагает, что отвечает на поставленный вопрос, а другой человек так не считает, потому что по-другому на этот вопрос смотрит?
Обычно люди начинают спорить в таких случаях.
Но я с Нюшечкой спорить не буду. Её не переубедить, как и все сектанты, она твёрда в ереси.
Зато я очень рада за вас, что вы на правильном пути!
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149915 является ответом на сообщение #149906] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:18 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:07Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:04В тему или нет, но Нюшечку другие участники в эту дискуссию втянули.
Елизавета, как быть в ситуации, если один человек искренне полагает, что отвечает на поставленный вопрос, а другой человек так не считает, потому что по-другому на этот вопрос смотрит?
Обычно люди начинают спорить в таких случаях.
Но я с Нюшечкой спорить не буду. Её не переубедить, как и все сектанты, она твёрда в ереси.
А почему Вы решили, что она сектантка, какие признаки вовлеченности в секту Нюшечки Вы заметили?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149916 является ответом на сообщение #149870] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:18 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:02НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:59
А где вы видите в мой цитате слово грех, я написала за меня,хотя ведь мой образ жизни и поведение разве не нельзя назвать грехом.
Ну, так стало быть, за Ваши грехи он страдает?
Это справедливо, по-Вашему?
Если ты Соланушка СПРАВЕДЛИВЕЕ а главное -МИЛОСЕРДНЕЕ ГОСПОДА ,то пойди и отдай печень своему больному соседу,Бог ведь неправильно распорядился его судьбой-ВОССТАНОВИ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!!!!!!
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 00:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149931 является ответом на сообщение #149915] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 00:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:18А почему Вы решили, что она сектантка, какие признаки вовлеченности в секту Нюшечки Вы заметили?
Признаки не вовлечённости в секту, а создания своей секты.
Думаю, невольного, безотчётного, но тем не менее...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149939 является ответом на сообщение #149934] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 00:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Солана, как всегда, в своем репертуаре....
Православные, что ж вы все о страданиях как о наказании? Или вся наша жизнь сводится к жизни только здесь? Во-первых, нельзя ограничивать правосудие Божие только пределами земной жизни.
Во-вторых, нельзя игнорировать тот факт, что человек есть существо, обладающее свободой, и поэтому счастье и бедствия людей зависят, в определенной степени, и от их свободной воли.
В-третьих, необходимо отметить, что страдания с точки зрения христианства не всегда являются абсолютным злом, то есть, будучи злом по своему существу, они могут приводить к благим последствиям. Согласно христианскому аскетическому учению, страдания в жизни человеческой имеют очистительное значение.
Кроме того, когда речь идет о противопоставлении наслаждающихся жизнью грешников и страдающих праведников, оценка обычно дается по каким-то внешним проявлениям (состояние здоровья, обладание тем или иным имуществом, возможность осуществить жизненные планы и т. д.). При таком подходе игнорируется внутреннее, духовное состояние людей. Праведные люди, даже находясь в стесненных обстоятельствах, могут наслаждаться Царством Божиим, которое внутри нас (ср. Лк. 17, 21), предвкушая будущее блаженство. "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14, 17). И, наоборот, в Священном Писании можно найти немало мест, которые свидетельствуют о том, что человек, ведущий греховный образ жизни, не может быть по-настоящему счастлив. "Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое" (Рим. 2, 9). Сам грех уже заключает в себе наказание: "...Чем кто согрешает, тем и наказывается" (Прем. 11, 17), "что посеет человек, то и пожнет" (Гал. 6, 7). Поэтому праведная жизнь всегда связана с предвкушением грядущего блаженства, а жизнь греховная — с предвкушением будущих мучений.
И наконец же....поймите разницу между промыслом и попущением....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149950 является ответом на сообщение #149946] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 01:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Промышление есть Божие попечение о существующем. Другими словами: Промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется. Так как Промышление есть воля Божия, то совершенно необходимо, чтобы все, происходящее по Промышлению, было несомненно самым прекрасным и самым достойным Божества, таким, что не могло бы быть лучше. То, что зависит от Промышления, происходит или по благоизволению Божию, или по попущению. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно – добро. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. Так, Бог часто попускает и праведнику впадать в несчастья, дабы показать другим сокрытую в нем добродетель: так было, например, с Иовом. Иногда Бог попускает нечто странное, чтобы видимо несообразным действием совершить что-либо великое и дивное; так, крестом было совершено спасение людей. В некоторых случаях Бог попускает святому человеку тяжко страдать, дабы не отпал святой от правой совести или не впал он в гордость по причине данных ему силы и благодати; так было с Павлом.
На время Бог оставляет человека для исправления другого, дабы другие, смотря на него, исправлялись; так было с Лазарем и богатым. В самом деле, видя, что другие страдают, мы естественно смиряемся. Иного человека Бог оставляет для славы Другого, а не за его или родительские грехи; так слепой от рождения был слеп для славы Сына человеческого. Еще Бог попускает кому-либо страдать для возбуждения ревности в другом, дабы, видя, как возвеличилась слава пострадавшего, и другие безбоязненно подвергались страданию в надежде на будущую славу, из-за желания будущих благ, так было с мучениками. Иногда Бог попускает человеку совершить постыдное деяние для исправления другой, еще худшей страсти. Так, допустим, что кто-либо превозносится своими добродетелями и праведностью; Бог попускает такому человеку впасть в блуд, дабы он через это падение пришел к сознанию своей слабости, смирился и пришел, исповедался Господу
Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. При этом исход добрых дел зависит от божественного содействия, ибо Бог, по Своему предведению, праведно содействует тем, которые по правой совести избирают доброе. Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам
Оставление человека Богом бывает двух видов: одно спасительное и вразумляющее, другое – означающее конечное отвержение. Спасительное и вразумляющее оставление бывает или для исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией. Совершенное оставление бывает тогда, когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцеленным, или, лучше сказать, неисцелимым. Тогда он предается конечной гибели, как Иуда. Да сохранит нас Бог и да избавит от такого оставления.
Иоанн Дамаскин, ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149954 является ответом на сообщение #149512] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 01:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Я вот что хочу сказать. Возможно, я неправильно сделала, что сразу не выразила свою позицию по поводу скорбей и горестей.
Я допускаю мысль, что некоторые испытания нам действительно посылаются не случайно, а со смыслом. Возможно, ради того, чтобы мы подумали в определённый момент жизни о чём-то важном.
Но не все.
Частью наши беды являются прямым следствием нашего предварительного поведения. Например, ясен пень, что, если курить в постели и заснуть с непотушенной сигаретой - то последующий пожар - это не месть Господа за грех курения, а логичное проявление законов физики, которые мы приводим в действие своим легкомысленным поведением.
Если систематически напиваясь, муж колотит свою жену, то ему
не надо потом искать виноватого, когда жена предпочтёт этому экстриму спокойную жизнь, уйдя от скандалиста и драчуна.
И так далее...
Не надо во всём видеть предопределение и искать многозначительности и Божественной подоплеки.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149956 является ответом на сообщение #149954] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 01:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Предопределение, конечно, видеть не надо. Разве что, только в том смысле, что каждое действие имеет свои последствия. То есть, действие духовных законов может быть предопределено. Но, как я поняла, действие этих законов находится во власти Бога и Он может изменять результаты.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149957 является ответом на сообщение #149956] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 01:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 01:22Предопределение, конечно, видеть не надо. Разве что, только в том смысле, что каждое действие имеет свои последствия. То есть, действие духовных законов может быть предопределено. Но, как я поняла, действие этих законов находится во власти Бога и Он может изменять результаты.
Действие духовных законов? А что это за законы?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149959 является ответом на сообщение #149953] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 01:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:13Погодите, я не очень поняла: попущение -это ведь часть промысла, так?
Вообще все является частью промысла Господня, естественного или сверхестественного. Но надо отделять промысел от попущения. По промыслу жил Иов, по попущению-у него дьявол отнял все... Т.е., если промысел есть только благость, то попущение есть оставить зло действовать во благо. Если сказать что попущение часть промысла, то получается парадокс-зло есть часть добра. Бог творит только добро, это значит промысел. Бог не препятствует злу действовать-попущение. Но действие зла, т.к. Бог есть только добро, Бог обращает во благо...Круг.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149974 является ответом на сообщение #149957] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 08:47 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 01:23Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 01:22Предопределение, конечно, видеть не надо. Разве что, только в том смысле, что каждое действие имеет свои последствия. То есть, действие духовных законов может быть предопределено. Но, как я поняла, действие этих законов находится во власти Бога и Он может изменять результаты.
Действие духовных законов? А что это за законы?
Богослов А. Осипов определял эти законы как заповеди. (Сейчас напишу своими словами, а потому прошу поправить, если кто-либо заметит ошибки и неточности.) Заповеди - это не просто свод нравственных законов, а, можно сказать, "инструкция по эксплуатации", "правила дорожного движения". Нарушение неизбежно влечет отрицательные последствия, наоборот, следование приводит к вечной жизни. Бог, снабдив людей заповедями, не наказывает их за нарушение, а предупреждает об опасности,Можно сравнить, по аналогии, например, с законом всемирного тяготения: если человек рискнет шагнуть в окно второго этажа, то рискует покалечиться, а если в пропасть, то погибнет. По аналогии - духовные законы (заповеди). Неисполнение губит душу (смертный грех), она не может жить вне этой системы ценностей, исполнение этих законов необходимо душе, как кислород, вода и пища, солнечный свет организму. Человек не сразу умирает, если лишается чистой воды, качественной пищи, живет в темнице, но жизнь его организма становится неполноценной, некачественной из-за болезней, которые он приобретает в плохих условиях в силу природных законов. Если организм не извлечь из плохих условий, то он погибает раньше времени, таким образом, те, вроде бы, сами по себе не смертельные условия, в которых даже можно существовать какое-то время, становятся убийственными. Так же и с душой: разгневался, обидел кого-то, или даже убил, но сам, вроде, продолжаешь жить, ходишь, кушаешь, общаешься, а душе уже нанесена смертельная рана. Если не вылечить, не "извлечь" душу из этого мрака, то она погибает, и нет для нее вечной жизни.
Раньше, когда человек находился в богообщении и мог видеть и напрямую общаться с Богом (о чем говорит Священное Писание), то законы эти были итак для него очевидны, он жил по ним. Затем, когда человек отпал от Бога, "вытеснил" Его из себя, то эти законы потеряли для него очевидность, поэтому Богу приходилось через пророков передавать эти заповеди. И, наконец, даже Сына Своего отдать. Но здесь уже Христос не просто дополнил и углубил "ПДД", но еще и, отдав свою жизнь и основав Церковь, дал возможность людям приобретать благодать, то есть, снова стяжать Бога в свою душу. Но это уже другой вопрос.
Вот, где-то так.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149975 является ответом на сообщение #149974] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 09:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Да, согласна, заповеди, т.е. нравственный закон лежит именно в душе нормального человека. Т.е. нравственное поведение для НРАВСТВЕННОГО человека предопределено.
Это моё глубокое убеждение.
О том и темку тут недавно одну затевала, кстати...
Конечно, то, что Господь через Моисея ещё дал нам их и в написанном виде, правильно. Ибо не всегда человек может читать в своей душе правильно.
В целом я с Вашим постом согласна.
Но...
Мы давно уже должны бы жить не по ветхозаветным, а (выражаясь Вашим языком) по "дополненным заповедям", раз сами себя христианами называем.
А живём по каким?
Давайте так...
Самый очевидный пример "из нашей жизни". Бьющий, так сказать, в глаза.
Полфорума орут, как резанные, хамят, глумятся, издеваются, поливают грязью, называют бранными словами, вплоть до сучки, сволочи, г...на, своих же сестёр во Христе...
При этом, заметьте, именно эти "оратели" настаивают, что они-то, уж точно, НАСТОЯЩИЕ, подлинные, христиане, в отличие от поливаемых...
Считают себя вправе таким образом отстаивать своё христианство, что ли?
А ещё без малого полфорума равнодушно позволяет, а то и поощряет, непосредственно или опосредовано, эту "христианскую" атмосферу.
Это по какой заповеди?
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 09:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149993 является ответом на сообщение #149819] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:20
Ты не ставишь в вину врачу, что он иное в теле режет, другое прижигает, а другое совершенно отнимает; напротив того, даешь ему деньги, называешь его спасителем, потому что остановил болезнь в небольшой части тела, пока страдание не разлилось во всем теле. А когда видишь, что от землетрясения обрушился на жителей город, или что на море с людьми разбился корабль, – не боишься подвигнуть хульный язык на истинного Врача и Спасителя…
Тут несколько раз сравнивали Господа с врачом, что, мол, врач тоже, причиняя боль, исцеляет
У меня на это следующие возражения...
1. Что бы вы подумали о хирурге, который вместо того, чтоб оперировать больного, берет и в целях исцеления режет ребенка этого самого больного. Без анестезии.
2. И не все так просто - претерпел скорбь, и все - исправился, стал лучше и добрее. К примеру, алкаголичка выбрасывает на помойку младенца. И для кого это благо и исцеление? Для безгрешного ребенка. который пока ничего не понимает - а просто плачет от голода и холода? Алкаголичке, которой плевать на все, которая уже и не человек? Это ее не вразумит... Вот, пример бессмысленных, напрасных страданий...
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 10:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150002 является ответом на сообщение #149858] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:42Впрочем, не должно забывать и мудреного настоящего времени, в которое и малые дети получают душевное повреждение от того, что видят, и от того, что слышат; и потому требуется очищение, которое без страданий не бывает; очищение же душевное по большей части бывает через страдания телесные.
Мама дорогая!!!Т.е. если младенец во время прогулки случайно услышал матерящихся пьянчуг или увидел в витрине магазина для взрослых фото с голой тетей, то все - пусть теперь страдает, а то повредился очень! Такой греховный стал...
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150003 является ответом на сообщение #149993] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:05НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:20
Ты не ставишь в вину врачу, что он иное в теле режет, другое прижигает, а другое совершенно отнимает; напротив того, даешь ему деньги, называешь его спасителем, потому что остановил болезнь в небольшой части тела, пока страдание не разлилось во всем теле. А когда видишь, что от землетрясения обрушился на жителей город, или что на море с людьми разбился корабль, – не боишься подвигнуть хульный язык на истинного Врача и Спасителя…
Тут несколько раз сравнивали Господа с врачом, что, мол, врач тоже, причиняя боль, исцеляет
У меня на это следующие возражения...
1. Что бы вы подумали о хирурге, который вместо того, чтоб оперировать больного, берет и в целях исцеления режет ребенка этого самого больного. Без анестезии.
2. И не все так просто - претерпел скорбь, и все - исправился, стал лучше и добрее. К примеру, алкаголичка выбрасывает на помойку младенца. И для кого это благо и исцеление? Для безгрешного ребенка. который пока ничего не понимает - а просто плачет от голода и холода? Алкаголичке, которой плевать на все, которая уже и не человек? Это ее не вразумит... Вот, пример бессмысленных, напрасных страданий...
1. О таком хирурге, как Вы описали, я бы подумала, что он- сволочь. Только я никак не могу уловить аналогии между хирургом и Господом. Очевидно, мы Его по разному воспринимаем.
2. У меня встречный вопрос. Что бы Вы сказали о человеке, который заявляет, что ищет и стремиться понять, но, когда в ответ на свой вопрос получает ссылки на тексты грамотных и образованных людей, где все вполне доходчиво изложено, продолжает упорствовать в непонимании?
Варианты ответов:
а) человеку необходимо еще более простое объяснение, на пальцах, ибо приведенные объяснения выше его понимания;
б) человек в состоянии понять, просто не желает тратить время на глубокий мыслительный процесс, а потому не хочет ничего вдумчиво читать из предложенного;
в) человек на самом деле не ищет ответов на вопросы, а ищет просто высказать себя, свои эмоции.
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 10:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150006 является ответом на сообщение #150002] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:20НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:42Впрочем, не должно забывать и мудреного настоящего времени, в которое и малые дети получают душевное повреждение от того, что видят, и от того, что слышат; и потому требуется очищение, которое без страданий не бывает; очищение же душевное по большей части бывает через страдания телесные.
Мама дорогая!!!Т.е. если младенец во время прогулки случайно услышал матерящихся пьянчуг или увидел в витрине магазина для взрослых фото с голой тетей, то все - пусть теперь страдает, а то повредился очень! Такой греховный стал...
Лесенька, имхо, Нюшечка сильно заблудилась.
Она, похоже, уверена, что главное предназначение Бога - мучить всех людей ради их блага.
Она совершенно убеждена в своей теории, вряд ли её возможно разубедить (особенно мне и, возможно, и Вам. Мы для неё не авторитеты. Жаль, что "авторитеты" ей вторят, чем "помогают" в этой ереси утвердиться.)
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150009 является ответом на сообщение #150003] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:232. У меня встречный вопрос. Что бы Вы сказали о человеке, который заявляет, что ищет и стремиться понять, но, когда в ответ на свой вопрос получает ссылки на тексты грамотных и образованных людей, где все вполне доходчиво изложено, продолжает упорствовать в непонимании?
Варианты ответов:
а) человеку необходимо еще более простое объяснение, на пальцах, ибо приведенные объяснения выше его понимания;
б) человек в состоянии понять, просто не желает тратить время на глубокий мыслительный процесс, а потому не хочет ничего вдумчиво читать из предложенного;
в) человек на самом деле не ищет ответов на вопросы, а ищет просто высказать себя, свои эмоции.
Надо конкретизировать, КТО этот человек... В зависимости от этого могут быть разные варианты ответов. В том числе и не названные Вами в этом интересном списке...
Кстати, кто дипломы выдавал "грамотным и образованным"?
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 10:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150011 является ответом на сообщение #149512] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:42Положим, что и не было никакого душевного повреждения. Но все-таки должно знать, что райское блаженство никому не даруется без страданий. Посмотрите: и грудные младенцы без болезни ли и страданий переходят в будущую жизнь?
А почему? Вот я и не пойму, почему без страданий нельзя войти в Рай... И, ничего не могу с собой поделать, но убеждения многих верующих, как здорово и полезно страдать, как это замечательно, что Господь посылает мучения, как они нам нужны и т.д. - мне кажутся мазохизмом.
Страдания - это плохо. Это жестоко и чудовищно. Господь этого не мог хотеть, Он создал челоека для счастья и любви. А люди сами своими грехами, тем, что выбрали зло, делают нашмир жестоким и мрачным< наполненным скорбями!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150015 является ответом на сообщение #149993] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:05
К примеру, алкаголичка выбрасывает на помойку младенца. И для кого это благо и исцеление? Для безгрешного ребенка. который пока ничего не понимает - а просто плачет от голода и холода? Алкаголичке, которой плевать на все, которая уже и не человек? Это ее не вразумит... Вот, пример бессмысленных, напрасных страданий...
По-Вашему выходит, что это не алкоголичка, а Бог на помойку дитя выбросил или научил ее этому. Ничего себе представление о Боге!
Ребенок на помойке - страшное зло, которое Бог не замысливал. Да, он допустил этому случиться, не препятствовал, не насиловал волю алкоголички. Он не мог иначе - человек сотворен со свободной волей, это закон человеческой природы. Но Бог своим промыслом о человеке даже это зло обращает во благо: ребенка найдут, он окажется в условиях более лучших, чем с такой мамашей, может, даже обретет любящих родителей, а может быть, погибнет на помойке. Как ни ужасно нам думать о детской смерти, но дитя сразу будет с Господом, где ему будет неизмеримо лучше, чем в любом месте на земле.
Я попыталась объяснить своими словами, но это очень непросто, потому что это не дело человеческое - гадать о судьбах Божиих. Я не могу отвечать за Его невмешательство во зло, я только верю в то, что Он знает, что делает.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150016 является ответом на сообщение #150009] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:39 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:29Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:232. У меня встречный вопрос. Что бы Вы сказали о человеке, который заявляет, что ищет и стремиться понять, но, когда в ответ на свой вопрос получает ссылки на тексты грамотных и образованных людей, где все вполне доходчиво изложено, продолжает упорствовать в непонимании?
Варианты ответов:
а) человеку необходимо еще более простое объяснение, на пальцах, ибо приведенные объяснения выше его понимания;
б) человек в состоянии понять, просто не желает тратить время на глубокий мыслительный процесс, а потому не хочет ничего вдумчиво читать из предложенного;
в) человек на самом деле не ищет ответов на вопросы, а ищет просто высказать себя, свои эмоции.
Надо конкретизировать, КТО этот человек... В зависимости от этого могут быть разные варианты ответов. В том числе и не названные Вами в этом интересном списке...
Предложите свои варианты, но только помогите ответ найти.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150019 является ответом на сообщение #150003] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:23
2. У меня встречный вопрос. Что бы Вы сказали о человеке, который заявляет, что ищет и стремится понять, но, когда в ответ на свой вопрос получает ссылки на тексты грамотных и образованных людей, где все вполне доходчиво изложено, продолжает упорствовать в непонимании?
Варианты ответов:
а) человеку необходимо еще более простое объяснение, на пальцах, ибо приведенные объяснения выше его понимания;
б) человек в состоянии понять, просто не желает тратить время на глубокий мыслительный процесс, а потому не хочет ничего вдумчиво читать из предложенного;
в) человек на самом деле не ищет ответов на вопросы, а ищет просто высказать себя, свои эмоции.
Тут нет еще одного варианта ответа.
д)У человека просто другое мнение! И он считает, что вправе не согласиться даже с очень уважаемыми людьми...
Офф! Ольга Евгеньевна, читаю Вашу ссылку. Очень интересно, спасибо... Как дочитаю, хотелось бы обсудить...
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150023 является ответом на сообщение #150003] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:23
1. О таком хирурге, как Вы описали, я бы подумала, что он- сволочь. Только я никак не могу уловить аналогии между хирургом и Господом. Очевидно, мы Его по разному воспринимаем.
Аналогия такова. Господь исцеляет родителей через страдания ребенка. Вот и хирург лечит больного, оперируя не его, а режа скальпелем дитя этого больного... И больной выздоравливает. Я бы от такого лечения отказалась.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150025 является ответом на сообщение #150015] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:56 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:38
По-Вашему выходит, что это не алкоголичка, а Бог на помойку дитя выбросил или научил ее этому. Ничего себе представление о Боге!
Ребенок на помойке - страшное зло, которое Бог не замысливал. Да, он допустил этому случиться, не препятствовал, не насиловал волю алкоголички. Он не мог иначе - человек сотворен со свободной волей, это закон человеческой природы. .
Вот!!! На 100% согласна! Вот это я и хотела сказать! Что страдания есть потому, что люди, наделенные свободной волей, сами творят зло! Что они сами выбрали тьму! Что не Господь посылает страдания, а люди нарушая заповеди, причиняют друг другу боль и скорби. Что Господу не угодны мучения ребенка. Он человека для счастья и радости создал, а не для скорбей... Скорби - это не благо, а несправедливость и жестокость, в которой люди виноваты! И - несовершенство нашего мира...
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150028 является ответом на сообщение #150016] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:39
Предложите свои варианты, но только помогите ответ найти.
Так Вы забыли конкретизировать, кто этот человек. Как же я найду Вам ответ?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150032 является ответом на сообщение #150023] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:49
Аналогия такова. Господь исцеляет родителей через страдания ребенка. Вот и хирург лечит больного, оперируя не его, а режа скальпелем дитя этого больного... И больной выздоравливает. Я бы от такого лечения отказалась.
На мой взгляд, аналогия несколько грубовата и не вполне точна.
Давайте рассмотрим другую, которую, кстати, Вы уже где-то предлагали. Давайте рассмотрим земную человеческую жизнь как пребывание в утробе матери, а жизнь вне утробы - как жизнь вечную (это для простоты восприятия двух разных состояний человека; Вы же понимаете, что сравнить настоящую земную жизнь с жизнью вечной просто невозможно). Так вот, главной, основной частью жизни ребенка будет не внутриутробное пребывание, а как раз жизнь вне утробы, только ребенок об этом не знает точно, так как возможности для познания у него ограничены (может только верить).Ребенок может считать (и человек так и считает), что вот его нынешнее состояние плода - это и есть жизнь. Но мама-то точно знает, что ребенок когда-нибудь родится, что это естественное следствие внутриутробной жизни, что большая часть жизни ребенка должна пройти вне ее утробы и она (внеутробная жизнь) есть цель внутриутробной жизни.
Допустим, ребенок в утробе тяжело болен. Сейчас где-то за рубежом даже операции внутриутробные проводят. Потому использую эту аналогию - ребенку временно причиняют страдания для того, чтобы он жил и был здоров вне утробы. Но здесь немного отойду от аналогии, так как Бог не тот, кто непосредственно в Вашем примере с ребенком орудует скальпелем, Он лишь попускает (разрешает) хирургу.
Жизнь земная продолжается лишь мгновение, по сравнению с вечной жизнью. То есть, все наши долгие годы жизни по сравнению с той. обещанной жизнью, лишь песчинка. Если принять, что цель человеческой жизни - перейти в вечную жизнь, где можно будет всегда быть с Господом (а это самое высшее благо, которое даже представить себе невозможно), то любое неудобство, тяжкое страдание, претерпеваемое в этой коротенькой земной жизни оправдано, если позволяет достичь вечной жизни рядом с Богом. В вечности нет страданий. Мы ужасаемся, наблюдая страдания беззащитного крошечного человеческого существа, но в вечности эти страдания проходят вмиг и забываются, как забывается боль от лечения зуба, родовая боль, и любая другая, которая была изцелена.
Без страданий достичь жизни вечной невозможно. Но не потому, что Бог их выдумал и пытает людей, проводя их сквозь огонь и воду, а потому, что они, к сожалению, уже появились в жизни человека как неизбежное зло, вошедшее в его жизнь после грехопадения - попрания собственной природы. Дети - они чисты наиболее среди всех нас, иначе Христос не сказал бы "будьте как дети". Но они часть единого организма - человеческого общества. Они, самые невинные, страдают из-за принадлежности к человеческому виду, природа которого была нарушена и стала тленной. Достигнуть жизни вечной без страданий невозможно, как невозможно родиться в земную внеутробную жизнь из утробы, даже при кесаревом сечении ребенок испытывает страдание, оказавшись вне привычных ему условий. Но кто из детей помнит о своих страданиях при рождении?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 19 07:25:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04030 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
