Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи
Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148120] Пт, 14 Ноябрь 2008 02:57 Переход к следующему сообщения
Мастерица
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: РФ г.Курск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Дорогие друзья! Жители города Курска бьют тревогу.Местные власти продали московским коммерсантам-застройщикам под многоэтажное строительство исторический центр города.Последний сохранившийся квартал старинных зданий идёт под снос.В непосредственной близости от места рождения прп.Серафима Саровского и от Сергиево-Казанского собора,построенного его родителями,ООО"Инжстрой" ведёт незаконное строительство 10ти этажного дома.Жители Курска с мая месяца ведут тяжёлую борьбу с гор.властью за сохранение нашего исторического наследия и наших национальных святынь.Просим жителей всех российских городов и сёл поддержать нас. Господи Иисусе Христе Боже наш,помилуй нас! Пресвятая Богородица,спаси нас! Преподобный отче Серафиме,моли Бога о нас!
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148368 является ответом на сообщение #148120] Сб, 15 Ноябрь 2008 02:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мастерица
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: РФ г.Курск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Если Вы неравнодушны к беде жителей города Курска,и хотите поддержать нас в нашей борьбе за сохранение иторического наследия,Вы можете присоединиться к обращению жителей Курска на имя главы городской администрации Овчарова Н.И. В нём выдвигаются следующие требования: 1)восстановить охранные зоны центральной исторической части г.Курска; 2)запретить многоэтажную точечную застройку в охранных зонах (допустимая высота зданий 2-3этажа); 3)запретить строительство 10 этажного дома по ул.Уфимцева 11,органичить его высоту 5 этажами(эта незаконная стройка ведётся в непосредственной близости от места рождения прп. Серафима Саровского). Ваш протест вы можете направить,зайдя на официальный сайт Курской администрации:www/kurskadmin.ru Благодарим всех,кто откликнется на нашу беду.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148389 является ответом на сообщение #148368] Сб, 15 Ноябрь 2008 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:3)запретить строительство 10 этажного дома по ул.Уфимцева 11,органичить его высоту 5 этажами(эта незаконная стройка ведётся в непосредственной близости от места рождения прп. Серафима Саровского А почему Вы пишите "незаконная"? Участок земли под дом даже не в аренде, а в СОБСТВЕННОСТИ ООО "Инжстрой"... А 10 этажей не 25-30, так что есть повод для радости, ИМХО... Вряд ли бы С. Саровский повел людей на баррикады только потому, что рядом с его домом еще один хотят построить... Скромнее он был, ИМХО, чем те, кто на его имени теперь денежки делают...
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148501 является ответом на сообщение #148389] Вс, 16 Ноябрь 2008 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мастерица
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: РФ г.Курск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Строительство 10этажного дома по ул.Уфимцева является незаконным потому.что: 1)оно было начато путём незаконного выделения земли в аренду; 2)без ведома жильцов соседнего дома №19 по ул.Горького и без решения суда был произведён снос хозяйственных построек и вырублен фруктовый сад; 3)произведен самозахват части придомовой территории дома №19 по ул.Горького; 4)застройщик до сих пор не имеет официального разрешения на это строительство. 5)строительство ведется с грубейшими нарушениями СНиПов и с опасностью для жизни жителей домов №17А и №19 по ул.Горького и рабочих на стройке. Согласно решения №78 Курского облисполкома от 15.03.1990г."Об установлении зон охраны памятников истории,культуры и архитектуры г. Курска",улицы Горького и Уфимцева входят в охранную зону,в которой застройка должна производиться только 2-3этажными зданиями.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148502 является ответом на сообщение #148501] Вс, 16 Ноябрь 2008 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Мастерица,про ссылку говорят, что неправильная... (дайте поточнее, плиз)
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148526 является ответом на сообщение #148501] Вс, 16 Ноябрь 2008 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Мастерица писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 00:08Строительство 10этажного дома по ул.Уфимцева является незаконным потому.что: 1)оно было начато путём незаконного выделения земли в аренду; 2)без ведома жильцов соседнего дома №19 по ул.Горького и без решения суда был произведён снос хозяйственных построек и вырублен фруктовый сад; 3)произведен самозахват части придомовой территории дома №19 по ул.Горького; 4)застройщик до сих пор не имеет официального разрешения на это строительство. 5)строительство ведется с грубейшими нарушениями СНиПов и с опасностью для жизни жителей домов №17А и №19 по ул.Горького и рабочих на стройке. Согласно решения №78 Курского облисполкома от 15.03.1990г."Об установлении зон охраны памятников истории,культуры и архитектуры г. Курска",улицы Горького и Уфимцева входят в охранную зону,в которой застройка должна производиться только 2-3этажными зданиями. Цитата:АРБИТРАЖНЫЙ СУД КУРСКОЙ ОБЛАСТИ ул. К.Маркса, 25, г. Курск, 305004 Именем Российской Федерации Р Е Ш Е Н И Е г. Курск Дело № А35-4172/08-С2 30 июля 2008г. Резолютивная часть решения объявлена в судебном заседании 30.07.08г. Полный текст решения изготовлен 30.07.08г. Арбитражный суд Курской области в составе судьи Силаковой О.Н., при ведении протокола судебного заседания судьей Силаковой О.Н., рассмотрев в судебном заседании после перерыва, объявленного в порядке статьи 163 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации 23.07.08г. дело по заявлению ООО «Центрстройресурс» к административной комиссии Центрального округа г. Курска третье лицо: ООО «Инжстрой» об оспаривании постановления от 01.07.2008г. №4868 о привлечении к административной ответственности при участии в заседании: от заявителя: Акатьева Н.Е. - по доверенности от 10.07.08г., от административной комиссии: не явился, извещен в надлежащем порядке; от ООО «Инжстрой»: Паханова Д.С. - по доверенности от 26.02.08г. Общество с ограниченной ответственностью «Центрстройресурс» обратилось в арбитражный суд с требованием о признании незаконным постановления административной комиссии Центрального округа г. Курска от 01.07.2008г. №4868 о привлечении к административной ответственности. Полагая указанное постановление незаконным и нарушающим права и законные интересы заявителя, представитель Общества в судебном заседании пояснила, что ООО «Центрстройресурс» в соответствии с договором подряда от 05.05.08г. №002/2008, заключенным с ООО «Инжстрой» выполняет строительно-монтажные работы по объекту «Жилой дом» по ул. Уфимцева, 11. Снос зеленых насаждений на данном объекте произведен ООО «Инжстрой» самостоятельно и за свой счет. Наряду с этим, в заявлении поданном в Суд, ООО «Центрстройресурс» указывает, что земельные участки площадью 517 кв.м. с кадастровым номером 002, площадью 38 кв.м. с кадастровым номером 004 и площадью 38 кв.м. с кадастровым номером 003, расположенные по адресу: г. Курск, ул. Уфимцева, 11 принадлежат ООО «Инжстрой» на праве собственности, в связи с чем ООО «Центрстройресурс» не является субъектом ответственности за административное правонарушение, предусмотренное статьей 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области». Кроме того, от ответственности по статье 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО освобождены собственники зеленых насаждений, относящихся к частной собственности. Представитель административной комиссии Центрального округа г. Курска, извещенной в надлежащем порядке о месте и времени судебного разбирательства, в заседание Суда не явился. В заседании суда поступило ходатайство административной комиссии Центрального округа г. Курска о рассмотрении дела в отсутствие ее представителя. Неявка лиц, участвующих в деле, надлежаще извещенных о времени и месте судебного разбирательства, в соответствии со статьей 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, не препятствует рассмотрению спора в их отсутствие. Представитель ООО «Инжстрой» в судебном заседании поддержала требование заявителя, просила Суд признать незаконным и отменить постановление административной комиссии Центрального округа г. Курска от 01.07.2008г. №4868 о привлечении ООО «Центрстройресурс» к административной ответственности. Выслушав мнения представителя заявителя и третьего лица, изучив материалы дела, арбитражный суд у с т а н о в и л: Общество с ограниченной ответственностью «Центрстройресурс» (ранее имевшее наименование ООО «Стройресурс») зарегистрировано в качестве юридического лица 23.09.05г. за основным государственным регистрационным номером 1054639119919; расположено по адресу: г. Курск, проезд Ухтомского, 4. Согласно выписке из Единого государственного реестра юридических лиц от 20.05.08г. №2720 основным видом деятельности ООО «Центрстройресурс» является разборка и снос зданий; производство земляных работ. Общество с ограниченной ответственностью «Инжстрой» зарегистрировано в качестве юридического лица 17.01.07г. за основным государственным регистрационным номером 1074632000387; расположено по адресу: г. Курск, пер. Радищева. Согласно выписке из Единого государственного реестра юридических лиц от 25.07.08г. основным видом деятельности ООО «Инжстрой» является производство общестроительных работ по прокладке магистральных трубопроводов, линий связи и электропередач. 16.06.08г. главным специалистом комитета природных ресурсов г. Курска Гололобовым И.Н. в отношении ООО «Стройресурс» составлен протокол об административном правонарушении №637. Существо административного правонарушения, зафиксированное в протоколе выразилось в нарушении ООО «Стройресурс» пункта «1» раздела II Положения о порядке сноса зеленых насаждений, возмещении ущерба нанесенного сносом и восстановления зеленых насаждений на территории г. Курска, утвержденного Решением Курского городского собрания от 19.07.02г. №195-2-РС, а именно: 10.06.08г. в 12-00 во дворе дома 11 по ул. Уфимцева в г. Курске ООО «Стройресурс» произведен снос березы без соответствующего разрешения. 01.07.08г. административной комиссией Центрального округа города Курска вынесено постановление №4868 по делу об административном правонарушении, в соответствии с которым ООО «Стройресурс» признано виновным в совершении административного правонарушения, установленного статьей 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области» и подвергнуто административному наказанию в виде штрафа в размере 10 000 рублей. Считая вынесенное постановление необоснованным и незаконным, ООО «Центрстройресурс» (ООО «Стройресурс») обратилось в арбитражный суд. В соответствии с частью 7 статьи 210 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дела об оспаривании решения административного органа арбитражный суд не связан доводами, содержащимися в заявлении, и проверяет оспариваемое решение в полном объеме. Судом установлено, что в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области» протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 41 настоящего Закона, составляют должностные лица органов местного самоуправления. Подпунктом 2 пункта 1 Постановления администрации города Курска от 12 апреля 2004г. №841 «О возбуждении дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 28, 29, 41, 56, 64 Закона Курской области «Об административных правонарушениях в Курской области» установлены полномочия сотрудников комитета природных ресурсов города Курска на составление протоколов об административных правонарушениях по данным статьям Закона. В соответствии с пунктом 4 статьи 8, статьи 12 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 37 - 45 настоящего Закона, рассматриваются в пределах полномочий административными комиссиями районов, городов, поселков, сел и иных территорий. Статьями 67, 74, 76 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО установлено, что административные комиссии являются коллегиальными органами административной юрисдикции и образуются Курской областной Думой в городском округе: город Курск - административные комиссии округов. Административная комиссия принимает решения в форме постановления. Постановление по делу об административном правонарушении, предусмотренном настоящим Законом, может быть обжаловано в порядке, предусмотренном главой 30 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Таким образом, протокол об административном правонарушении от 16.06.08г. №637 составлен и постановление по делу об административном правонарушении от 01.07.08г. №4868 вынесено должностными лицами административных органов в пределах их полномочий. Суд полагает заявленное требование подлежащим удовлетворению по следующим основаниям. В соответствии с пунктом 4.3. Приказа Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 15 декабря 1999г. №153 «Об утверждении правил создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации» расчистка территорий и подготовка их к застройке в соответствии с СНиП III-70-75 «Правила производства работ. Благоустройство территорий» должны осуществляться с учетом следующих требований (пункт 2.31): зеленые насаждения, подлежащие сохранению на застраиваемой территории, должны быть надежно сохранены от возможных повреждений в процессе строительства. Решением Курского городского собрания от 19 июля 2002г. №195-2-рс «Об упорядочении работ по сносу и восстановлению зеленых насаждений на территории города Курска» установлено, что незаконным сносом зеленых насаждений считается порча или снос (порубка) деревьев, кустарников, газонов и цветников, выполненные без соответствующих разрешительных документов и оплаты восстановительной стоимости. Настоящее положение распространяется на весь зеленый фонд города Курска за исключением зеленых насаждений, относящихся к частной собственности. Согласно статьи 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области» всякое повреждение зеленых насаждений, их самовольная, без разрешения соответствующего органа местного самоуправления вырубка или перенесение в другие места, допущенные при застройке отдельных участков, имеющих к моменту строительства зеленые насаждения (за исключением зеленых насаждений, относящихся к частной собственности), а также непринятие гражданами и должностными лицами мер к охране находящихся в их ведении зеленых насаждений, небрежное к ним отношение влечет предупреждение или наложение административного штрафа на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей. Таким образом, событие административного правонарушения по данной норме права может заключаться во всяком повреждении зеленых насаждений, их самовольной, без разрешения соответствующего органа местного самоуправления вырубке или перенесении в другие места, допущенных при застройке отдельных участков, имеющих к моменту строительства зеленые насаждения. Вместе с тем, диспозиция статьи 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО содержит исключение - за исключением зеленых насаждений, относящихся к частной собственности. Как следует из материалов дела главным специалистом комитета природных ресурсов г. Курска Гололобовым И.Н. 16.06.08г. обнаружен снос березы во дворе дома №11 по ул. Уфимцева, произведенный (согласно свидетельских показаний от 11.06.08г.) 10.06.08г. ООО «Стройресурс». Усмотрев в действиях Общества состав административного правонарушения, установленного статьей 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО, должностным лицом комитета природных ресурсов г. Курска составлен протокол об административном правонарушении от 16.06.08г. №637. В соответствии со статьей 24.1. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений. В соответствии с частью 1 статьи 26.1. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по делу об административном правонарушении выяснению подлежат: наличие события административного правонарушения; лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность; виновность лица в совершении административного правонарушения; обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность; характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением; обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении; иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения. Согласно статье 26.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для дела. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона. Из материалов дела следует, что вывод о наличии в действиях ООО «Стройресурс» события и состава административного правонарушения сделан должностным лицом административного органа на основании свидетельских показаний жильцов дома №19 по улице М. Горького г. Курска от 11.06.08г. и фотографии, запечатлевшей спиленное дерево и стоящий рядом автомобиль с номерным знаком В 061 КТ 46. Вместе с тем, указанные данные не могут служить достаточными доказательствами, устанавливающими событие и состав вмененного ООО «Стройресурс» административного правонарушения. Как следует из представленных в материалы дела свидетельств о государственной регистрации права серия 46 АГ №116632, серия 46 АГ №116631, серия 46 АГ №116633 земельные участки площадью 517 кв.м. с кадастровым номером 002, площадью 38 кв.м. с кадастровым номером 004 и площадью 38 кв.м. с кадастровым номером 003 (соответственно), расположенные по адресу: г. Курск, ул. Уфимцева, 11 принадлежат ООО «Инжстрой» на праве собственности. Согласно договору подряда от 05.05.08г. №002/2008 ООО «Центрстройресурс» выполняет строительно-монтажные работы по объекту «Жилой дом» по ул. Уфимцева, 11 по заказу ООО «Инжстрой». Из показаний представителей ООО «Центрстройресурс» и ООО «Инжстрой» данных в судебном заседании следует, что снос зеленых насаждений на данном объекте произведен ООО «Инжстрой» самостоятельно и за свой счет. Таким образом, Судом установлено и материалами дела подтверждено, что ООО «Центрстройресурс» не является субъектом ответственности за административное правонарушение, предусмотренное статьей 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области». Согласно пунктам 2 и 3 статьи 261 Гражданского кодекса Российской Федерации если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц. При таких обстоятельствах, в связи с тем, что собственники зеленых насаждений, относящихся к частной собственности от ответственности по статье 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО освобождены, ООО «Инжстрой» вправе использовать по своему усмотрению (в том числе сносить) деревья, расположенные в границах принадлежащих ему земельных участков как самостоятельно, так и поручать снос иным лицам. Согласно части 1 статьи 1.5. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. В соответствии с частью 1 статьи 2.1. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. При этом в силу презумпции невиновности (часть 2 статьи 1.5. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях) доказать вину должен орган, осуществляющий рассмотрение дела об административном правонарушении. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица (часть 4 статьи 1.5. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях). Учитывая изложенное, Суд приходит к выводу о том, что в протоколе об административном правонарушении и постановлении о привлечении Общества к административной ответственности зафиксирован только факт наличия события правонарушения. Вместе с тем, отсутствуют доказательства, устанавливающие событие и состав административного проступка, указывающие на лицо, совершившее данное правонарушение. Наряду с этим Суд отмечает следующее. Согласно части 1 статьи 25.1. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с названным Кодексом. Как следует из материалов дела, правонарушение выявлено и Протокол об административном правонарушении в отношении юридического лица - ООО «Центрстройресурс» составлен главным специалистом комитета природных ресурсов г. Курска Гололобовым И.Н. 16.06.08г. в присутствии и.о. директора ООО «Центрстройресурс» - Семьянихиной Т.В. Согласно пункту 11.3. Устава ООО «Центрстройресурс» законным представителем Общества является генеральный директор. Из Выписки из ЕГРЮЛ от 20.05.08г. №2720 следует, что физическим лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени юридического лица, является Рудской С.А. Таким образом, законным представителем ООО «Центрстройресурс» в производстве по делу об административном правонарушении мог быть только генеральный директор Рудской Сергей Александрович. Из материалов административного дела следует, что генеральный директор ООО «Центрстройресурс» Рудской С.А. о месте и времени составления протокола об административном правонарушении и рассмотрения дела извещен не был. Указанные процессуальные нарушения являются существенными, так как не позволили всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело об административном правонарушении. Возможность устранения этих недостатков отсутствует. Документов, доказывающих надлежащее извещение законного представителя Общества - генерального директора Рудского С.А. о месте и времени составления протокола об административном правонарушении и рассмотрении дела об административном правонарушении административным органом в материалы дела не представлено. В статье 28.2. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, регламентирующей порядок составления протокола об административном правонарушении, установлены гарантии защиты прав лицам, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В частности, в протоколе указывается объяснение законного представителя юридического лица по поводу вменяемого правонарушения (часть 2); при составлении протокола об административном правонарушении законному представителю юридического лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, разъясняются права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе (часть 3); законному представителю юридического лица предоставляется возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении (часть 4); протокол об административном правонарушении подписывается законным представителем юридического лица, а в случае отказа от подписания протокола в нем делается соответствующая запись (часть 5). Из изложенного следует, что административный орган обязан предоставить привлекаемому к административной ответственности лицу возможность реализовать гарантии защиты, предусмотренные названной нормой. Согласно части 3 статьи 25.4. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях дело об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом, рассматривается с участием его законного представителя или защитника. В отсутствие указанных лиц дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лиц о месте и времени рассмотрения дела и если от них не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения. Законными представителями юридического лица в соответствии с настоящим Кодексом являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица. Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение (часть 2 статьи 25.4. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях). Таким образом, законным представителем юридического лица в производстве по делам об административных правонарушениях (в силу закона или учредительных документов) может быть только его единоличный исполнительный орган. Как видно из материалов дела, физическим лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени юридического лица - ООО «Центрстройресурс» (выписка из ЕГРЮЛ от 20.05.08г. №2720), а соответственно и его законным представителем в производстве по делам об административных правонарушениях является генеральный директор Рудской С.А. В силу части 5 статьи 205 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по делам о привлечении к административной ответственности обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для составления протокола об административном правонарушении, не может быть возложена на лицо, привлекаемое к административной ответственности. Административным органом в материалы дела не представлены доказательства надлежащего извещения законного представителя ООО «Центрстройресурс» о времени и месте составления протокола об административном правонарушении (16.06.08г.) и рассмотрения дела об административном правонарушении (01.07.08г.) с целью соблюдения гарантированных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях прав лица, привлекаемого к административной ответственности, в том числе, права знакомиться с материалами дела, пользоваться помощью защитника. Документы, свидетельствующие о том, что административным органом приняты все необходимые меры по уведомлению законного представителя Общества о составлении протокола об административном правонарушении и рассмотрении дела об административном правонарушении в материалы дела не представлены. В соответствии с частью 1 статьи 1.6. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом. Нарушение при составлении протокола административным органом в совокупности требований части 3 и части 4 статьи 28.2. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях повлекло непредоставление лицу, привлекаемому к ответственности, установленных законом гарантий реализации прав лица, привлекаемого к ответственности, на защиту, носит существенный характер и не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело об административном правонарушении. Возможность устранения этих недостатков отсутствует. В соответствии с разъяснениями, данными в пункте17 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №2 от 27.01.2003г. «О некоторых вопросах, связанных с введением в действие Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», и пункте 10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №10 от 02.06.2004г. «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях», нарушение административным органом при производстве по делу об административном правонарушении процессуальных требований, установленных Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является основанием для признания незаконным и отмены оспариваемого постановления административного органа (часть 2 статьи 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). Заявления об оспаривании решений административных органов о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагаются. Принимая во внимание изложенное, руководствуясь статьями 1.5., 1.6., 2.1., статьями 25.4., 28.2., 28.3. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, статьями 17, 27-35, 167-170, 176, 177, 197-199, 207-211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, статьями 41, 76 Закона Курской области от 04.01.03г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области», Суд Р Е Ш И Л : Признать незаконным и отменить полностью постановление административной комиссии Центрального округа г. Курска от 01.07.08г. №4868 о назначении административного наказания обществу с ограниченной ответственностью «Стройресурс», зарегистрированному в качестве юридического лица 23.09.05г. за основным государственным регистрационным номером 1054639119919; расположенному по адресу: г. Курск, проезд Ухтомского, 4 в соответствии со статьей 41 Закона Курской области от 04.01.2003г. №1-ЗКО «Об административных правонарушениях в Курской области». Производство по делу об административном правонарушении прекратить. Решение вступает в законную силу в течение 10 дней со дня его принятия. Настоящее решение может быть обжаловано в Девятнадцатый арбитражный апелляционный суд в г. Воронеже в течение 10-ти дней со дня его принятия, в Федеральный арбитражный суд Центрального округа в г. Брянске в срок, не превышающий двух месяцев со дня вступления решения в законную силу через арбитражный суд Курской области. Судья О.Н. Силакова Копия верна Судья О.Н.Силакова

[Обновления: Вс, 16 Ноябрь 2008 10:09]

Известить модератора

Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148710 является ответом на сообщение #148526] Пн, 17 Ноябрь 2008 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
И вот еще что интересно: род Саровского очень быстро вымер... Это имея-то своего святого в роду? Цитата: Родословная Серафима Саровского Дата обновления: 05/05/2008 11:36:22 © автор: Г.БОЧАРОВ. Родители преподобного Серафима были купцами города Курска, как это значится по ревизским сказкам 2-й и 4-й ревизии и метрической справке о смерти отца, и принадлежали приходом к Ильинской церкви. ("Ревизские сказки есть посемейная перепись лиц бывшего податного сословия; первая из них была в 1719 году и последняя - 10-я в 1858 году"). Отец его - Сидор (Исидор) Иванович Машнин умер в 1760 году, 43 лет от роду, и акт об этом событии записан в метрическую книгу указанной церкви, которая и теперь хранится в курской духовной консистории, но в книгах этих акта о рождении преподобного не записано; между тем, как о годе рождения святого, так и о годе выбытия его в монашество имеется в архиве Курской казенной палаты неоспоримый документ, который, как написано в нем, дан по самой истине без всякой утайки - это ревизская сказка 4-й ревизии, бывшей в 1782 году. Сказку подписал родной брат преподобного Алексей Машнин, и в ней указано, что в предыдущей ревизии, бывшей в 1763 году, Прохор (мирское имя святого Серафима) был пяти лет, то есть родился он не в 1759 году, как указывается в его житиях, а в 1758 году; остался же он после смерти отца (умершего, как выше сказано, в 1760 году) двух лет. Следовательно, при наличности этих документов, указание в его житиях, что он родился в 1759 году и остался после смерти отца трех лет, неправильно, ибо если принять год рождения 1759, то смерть отца была бы в 1762 году, но это опровергается справкою о смерти его отца. Затем в той же ревизской сказке 4-й ревизии указано, что Прохор выбыл в 1779 году в "монашеский чин". После смерти отца семья преподобного состояла из бабушки Федосьи Наумовны (матери отца), умершей в 1764 году, матери его -Агафьи Фатеевны (урожденной Завозгряевой) - дочери старинного курского посадского Фатея Завозгряева, брата Алексея (старше его на 6 лет) и сестры Параскевы (старше на 8 лет). Сестра была выдана замуж за курского мещанина Гавриила Колощинова. Брат женился на дочери курского купца Ситникова -Марии Ивановне, от их брака родились: Иван, Дарья, Матрена, Семен и Мавра (племянники преподобного). Мать преподобного - Агафья Фатеевна -умерла 29 февраля 1800 года в глубокой старости, 72 лет от роду. И погребена причтом Успенской Ахтырской церкви города Курска; в том же году умер (20 лет от роду) племянник Серафима Саровского Иван. Племянницы же вышли замуж - Дарья за купца Аксентьева в 1792 году (после смерти которого она вступила во второй брак с Василием Васильевичем Михалевым) и Мавра - за Николая Бочарова. Брат преподобного - Алексей Исидорович Машнин - умер в 1833 году, то есть в тот же год, -когда умер и святой. От брака племянника преподобного (сына брата) Семена Алексеевича родились (внуки святого) сын Иван, умерший в 1817 году одного году от роду, и дочери Пелагея и Екатерина; последние исключены из мещан города Курска по отношению настоятельницы Серафимо-Девичьего монастыря за поступлением в монашество. После смерти его племянника - Семена Алексеевича и жены его Натальи Ивановны, погребенных причтом Преображенской церкви города Курска - первого в 1863 году и второй в 1861 году - и поступления в 1885 году и 1887 году в монашество его внучек, из Машниных - родной семьи преподобного Серафима - никого не осталось. Кроме родной семьи, у святого Серафима было двоюродное родство - так, у отца преподобного, Сидора Ивановича, был родной брат Антон Иванович, женатый на Варваре Феногеновне, урожденной Ишуниной. У них был сын - Петр Антонович, то есть двоюродный брат святого, который был женат на Мавре Афанасьевне, урожденной Овсянниковой, но род их по бездетности прекратился. Семья значилась записанною по 4-й и 5-й ревизиям, но по 6-й, бывшей в 1811 году, семья за смертию не была записана. Усадебное место, где родился преподобный Серафим, по рассказам его родственников, находилось сзади Сергиевской церкви, нынешнего Казанского кафедрального собора, но документальных данных добыть в архивах города Курска не оказалось возможным - тогда город был распланирован иначе, чем теперь. Дома с их усадьбами сидели кучками у каждой церкви, почему и ревизские сказки (1, 2, 3 и 4 ревизий) писались по церковным приходам, а затем, в 1782 году, был высочайше конфирмован план города Курска и город разделен на 4 части, а каждая часть - на кварталы. В 1792 году брату преподобного, мещанину Алексею Сидоровичу Машнину, как значится по документам Курской губернской чертежной, отведено было усадебное место в 33 квартале. Усадьба выходила фасадом на площадь, за Московскими воротами направо, и была 4-ю от угла (от угла у ворот - 45 сажень до начала усадьбы) размером 13 сажень по улице, 50 сажень во двор. В 1836 году усадьба была показана уже за племянником преподобного - Семеном Алексеевичем Машинным, так как была прикуплена усадьба соседа Шандрикова, но в 1838 году дом с усадьбою был продан. С того времени, до смерти С. А. Машнин с семьею жил в квартирах, особенно долго он жил на Даньшинской улице, в доме родственника Михалева, где и умер... © Еженедельник "КУРСК" от 26.02.2003 г. ©Григорий БОЧАРОВ, ("Труды. Курской губернской ученой архивной комиссии", выпуск I, город Курск, 1911 год) Copyright © 2002 Владимир Ветчинов Обратная связь: для вопросов и предложений А.С. Пушкин жил примерно в то же время: в год смерти Саровского у него старший сын родился... А потомков у него! Цитата:Еще о потомках Пушкина История потомков Пушкина также ярка и удивительна, как неповторимо удивителен талант их пращура. Пушкинисты насчитали всего, включая и давно умерших, 237 потомков Александра Сергеевича, из них в живых на начало восьмидесятых годов числился 171 потомок великого поэта. Судьба разбросала их по всему белу свету. Сейчас, например, у нас в России, проживает 82 потомка Пушкина, во Франции 24, в Англии 20, в США 12, Бельгии 10, Швейцарии 6, ФРГ 5, Италии 3. Шестеро живет на Гавайских островах и трое в Марокко. В наше время иметь такое огромное потомство, а также и знать о нем, вероятно, невозможно. Во-первых, у нас сейчас мало таких многодетных семей, какие бывали в пушкинские времена. У самого Пушкина, погибшего очень рано, когда ему шел всего тридцать седьмой год, было четверо детей. У его сына Александра, который был женат дважды, было 13 детей, а у младшей дочери поэта, Натальи, шестеро. У внучки Пушкина Марии Александровны Быковой, урожденной Пушкиной, было 10 детей. Это одно, а второе - нам с вами и подсчитать своих предков и потомков трудно. Нет у нас обычая, да и необходимости такой нет, изучать генеалогию своей семьи и хранить память о предках. Сейчас у нас редко кто знает, чем занимался даже его дед, а о прадедах никто и понятия не имеет. Тогда знание своей родословной было необходимо. Положение на семейной лестнице определяло право на участие в дележе наследства и право на получение сословных привилегий, а теперь... Иногда даже лучше было не знать, кем были твои дед и прадед. И, наконец, над пушкинской родословной работала армия пушкиноведов. Почти полтора столетия пушкинисты рылись в архивах, а кто из нас сможет заслужить такое внимание потомства? Пушкинский род был замечателен тем, что в его семьях бывало больше девочек, чем мальчиков. У самого Пушкина было два сына и две дочери. У его старшего сына, Александра, 8 дочерей и пять сыновей. У Натальи, дочери Пушкина, четыре дочери и два сына. Поэтому среди многочисленных потомков Пушкина преобладают потомки по женской линии, побочные ветви родословного древа. Прямых потомков Пушкина, т. е. потомков по мужской непрерывающейся линии, было не так много, всего 13. Прямые потомки Пушкина живут, или недавно еще жили, их всего было трое: Григорий Григорьевич Пушкин, правнук Пушкина, человек уже в годах, ему сейчас было бы за 90 лет, и его сын, Александр Григорьевич, родившийся в 1951 году. Это праправнук великого поэта. Оба они жили в Москве. Но есть и еще один прямой праправнук Пушкина - Александр Александрович Пушкин. Он родился в 1942 году и живет в Бельгии, в Брюсселе. Семейное древо Пушкина за прошедшие полтораста лет сильно разветвилось и имеет в настоящее время 58 ветвей, т. е. фамилий. В наше время и у нас браки имеют производственную основу, т. е. девушки и юноши выбирают себе мужей и жен в коллективах, в которых они учатся или работают. А в те времена брак имел сословную основу, т. е. дворянки выходили замуж за дворян, купчихи за купцов, крестьянки за крестьян и т. п. Поэтому дореволюционные и зарубежные потомки Пушкина, потомственные дворяне, образовали большое число дворянских фамилий, а потомки Пушкина послереволюционного времени, наши соотечественники, создавали обычные трудовые советские семьи. В результате этого Пушкин породнился со многими известными и знатными фамилиями старой России и Западной Европы. И надо же было случиться так, что Пушкин уже после смерти породнился именно с теми людьми, которые при жизни доставляли ему наибольшие неприятности, отравляли ему жизнь и поставили в конце концов под пистолет Дантеса. Пушкин вступил в родство, например, с князьями Долгорукими, а один из них, князь Петр Владимирович Долгорукий, как говорят, и написал в свое время то самое оскорбительное анонимное письмо, которое и послужило поводом для роковой дуэли Пушкина с Дантесом. Много знатных родственников Пушкина и сейчас живет за границей. В Швейцарии, например, живет праправнук Пушкина, граф Михаил Александрович Лорис-Меликов, в Марокко граф Петр Петрович Апраксин. В Париже праправнук Юлиан Петрович Дурново, в Лондоне праправнук Джорж Айвор Луис лорд Маунтбеттен, он же и четвертый маркиз Милфорд - Хайвен, граф Медина, в Брюсселе праправнук барон Александр Николаевич Гревениц и т. д. Мало этого. Пушкин трижды породнился с династией Романовых, царствовавших в России до 1917 года. Младшая дочь Пушкина, Наталья Александровна, выйдя замуж, при вторичном браке, за принца Нассауского породнилась-с домом Романовых, так как старший брат ее мужа, Вильгельм Адольф герцог Нассауский, был женат на великой княжне Елизавете Михайловне - внучке Николая 1. Родство, конечно, не ахти какое, нашему забору двоюродный плетень, но все же... А внучка Пушкина, графиня Софья Николаевна Меренберг, по первому браку графиня де Торби, дочь Натальи Александровны, младшей дочери поэта, вышла замуж, по второму разу, за внука Николая 1, великого князя Михаила Михайловича. Таким образом, "самовластительный злодей", как Пушкин называл Николая 1 стал его сватом дважды Но судьба устроила еще один удивительный зигзаг в родословной Пушкина. Он стал сватом второго русского царя, Александра II. Это произошло так. Внук Пушкина, сын его дочери Натальи и принца Нассауского, граф Георг Николаевич Меренберг женился на светлейшей княжне Ольге Александровне Юрьевской.. Надо сказать, что царь Александр II был порядочный бабник, и эта светлейшая княжна была внебрачной дочерью царя и фрейлины императрицы, княжны Екатерины Михайловны Долгорукой. Александр II обвенчался с Екатериной Михайловной после смерти императрицы и пожаловал ей титул светлейшей княгини Юрьевской. Родство с царями при жизни Пушкина могло бы, возможно, принести ему какую-нибудь житейскую пользу, например, смягчить его постоянное острое безденежье, но после смерти оно ничего к его поэтической славе не добавило. Но Пушкин, благодаря деятельности его потомков женского рода, вошел в свойство с Гоголем. Одна из многочисленных внучек Пушкина, а их у него было двенадцать, Мария Александровна, дочь его старшего сына Александра, вышла замуж за племянника Гоголя, Николая Владимировича Быкова, сына сестры Гоголя, Елизаветы Васильевны. И теперь каждый четвертый потомок Пушкина является родственником Гоголя. Но на этом, причуды судьбы еще не кончились. Пушкин стал сватом начальника штаба корпуса жандармов генерала Дубельта. Того самого Дубельта, который выслал Пушкина в село Михайловское за антиправительственные стихи. Дело было так. Младшая дочь Пушкина, Наталья Александровна, женщина лучезарной красоты, как говорили о ней ее современники, красоты более блистательной, чем прославленная прелесть ее матери, Наталии Николаевны Гончаровой, шестнадцати лет вышла замуж за сына генерала Дубельта, флигель-адъютанта Михаила Леонтьевича фон Дубельт. А познакомилась она с ним, что самое удивительное, в той самой квартире, в доме Волконской, на Мойке 12, в которой жила ещё ребенком, в которой умер ее отец, смертельно раненный Дантесом на дуэли в январе 1837 года, и которую к моменту свадьбы, к 1853 году, занимало семейство Дубельтов, Таких переплетений семейных связей и нарочно не придумаешь. Старшая дочь Пушкина, Мария Александровна, в замужестве Гартунг, которая прожила почти 87 лет, умерла в 1919 году и похоронена в Москве на кладбище Донского монастыря, детей не имела. Не имел детей и младший сын Пушкина Григорий Александрович, умерший в 1905 году. Все потомство Пушкина создано его сыном Александром и дочерью Натальей. Александр Александрович Пушкин, старший сын поэта, родился в 1833 году и умер в июле 1914 года, в день начала Первой мировой войны. Всю жизнь он служил в армии. Во время войны за освобождение Балкан 1877-1878 годов он командовал Нарвским гусарским полком, за личную храбрость был награжден золотой георгиевской саблей, орденами Российской империи, Австрии, Италии и Черногории.. Умер в чине генерал-лейтенанта в возрасте 81 года, - всего у него было пятеро сыновей, но прямых потомков по мужской линии оставил только его сын Григорий Александрович (1868-1940 гг.), они и составили основную ветвь пушкинского семейного древа, ветвь Пушкиных. Дочери Александра Александровича, а их было восемь, но замужем только пятеро, образовали побочные ветви потомков по женской линии: Воронцовых-Вельяминовых, Быковых, Павловых, Мезенцовых и фон дер Розенмайер. А дочери младшей дочери Пушкина, Натальи Александровны (1836-1913 гг.), от первого брака образовали ветви Кондыревых и фон Бесселей. Но первый муж Натальи Александровны, дочери Пушкина, Михаил Дубель был человеком необузданного нрава, заядлый картежник, он промотал и свое состояние и не очень большое (всего 28 тысяч серебром) приданое своей жены: он бешено ее ревновал и даже бил в припадках ревности. Надо признать, что и у Натальи Александровны характер был не сахар: она унаследовала своенравие и строптивость от своей бабки Надежды Осиповны Ганнибал. Через пять лет после того, как супруги Дубельт разъехались, Наталья Александровна вторично вышла замуж за Николая Вильгельма принца Нассауского. Но поскольку она была не королевской крови - брак этот был морганатическим, т. е. неравноправным по происхождению и не дающим права на причисление к семейству герцогов Нассау. Ей не полагался титул принцессы герцогства Нассау, а был пожалован титул графини Меренберг. У графини Меренберг, дочери Пушкина, от второго брака, брака с принцем Нассауским, было две дочери и сын. Они образовали ветви графов Меренберг, графов Торби, баронов Гревениц, английских лордов Маунтбеттен и наших Лорис-Меликовых. Генеалогическое древо Пушкиных продолжало ветвиться, и в результате на Гавайских островах и сейчас живет прапрапраправнучка Пушкина Екатерина Лиу. в Лондоне, тоже прапраправнучка,- Лориа Тереза Рамси, прапраправнучки поэта живут также: Маргерит Вест в Чарльстоне США, в Париже Марина Бодело, во Флоренции Екатерина Тури, а где-то в США еще живет или может быть недавно жила и правннучка Пушкина, Елена Николаевна Украдыга или Окреди, как ее называют в Америке. А могут ли эти потомки Александра Сергеевича, эти листки пушкинского дерева, заброшенные в далекие страны семейными и политическими бурями, могут ли они читать стихи своего великого пращура, написанные по-русски?! Да и у нас потомков Пушкина разбросало по всей России и за ее пределами, на Украине, в Грузии. В Иркутске живут Воронцовы, -в Ростове-на-Дону Николаевские, Гибшманы и Нещагины живут в Архангельске, Коровины и Усовы в Мичуринске, Данилевские в Петербурге и в Ухте, Савельевы в Полтаве, Тарлановы в Петрозаводске, Лукаши и Чалики в Клину, Кологривовы в Воронеже, в Саратове Пушкины-Адамовы, в Тбилиси Сванидзе. А в Москве живет 13 фамилий рода Пушкиных. Что ж, жизнь, вероятно, распорядилась правильно. Пушкин должен принадлежать всем: и Москве, и Ухте и Гонолулу. Все потомки Пушкина, безусловно, заслуживают всяческого уважения за то, что они его потомки, но и за то, что они сохранили для нас и рукописи Пушкина, его библиотеку, письма и часть вещей, которыми он пользовался ежедневно и которые еще хранят незримые следы прикосновения его рук. Среди потомков Пушкина было много военных, и в наши дни 12 правнуков и праправнуков великого поэта воевали на фронтах Великой Отечественной войны и принесли с нее ордена и медали, как свидетельство мужества, присущего роду Пушкиных. Среди потомков поэта было очень много умных и одаренных людей, многие хорошо рисовали, хорошо пели, в роду Пушкиных были и профессиональные певицы. Кое-кто пописывал и стихи, но лучше Пушкина все равно не напишешь, а хуже писать было стыдно, были учителя, врачи, ученые, кандидаты различных наук. Был даже доктор наук и профессор, были архитектор, художники, строители, агрономы, были землеустроители, музыковеды, бухгалтеры, мастера спорта, слесари, электросварщики, были и журналисты, но не было ни одного поэта. Гений Пушкина в потомстве не повторился и даже не вызвал отдаленного эха. Так это и должно быть, на то он и гений, чтобы являться раз в столетия и звать людей за собой, звать их карабкаться к тем вершинам человеческих мыслей чувств, куда сам он взлетел единым махом своих гигантских крыльев! А. Лопырев Постоянный адрес статьи: http://www.vluki.ru/news/1034668800.html
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148716 является ответом на сообщение #148710] Пн, 17 Ноябрь 2008 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
По наследству святость не передается (в генах не заложена).
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148720 является ответом на сообщение #148716] Пн, 17 Ноябрь 2008 18:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 18:42По наследству святость не передается (в генах не заложена). Я не о святости: об отсутствии помощи близким в сохранении рода... А чужим людям чудеса являл...
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148731 является ответом на сообщение #148710] Пн, 17 Ноябрь 2008 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:И вот еще что интересно: род Саровского очень быстро вымер... Откуда у монаха кровные потомки? У монаха духовные дети.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148736 является ответом на сообщение #148731] Пн, 17 Ноябрь 2008 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Анто нина писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 20:37Цитата:И вот еще что интересно: род Саровского очень быстро вымер... Откуда у монаха кровные потомки? У монаха духовные дети. Я же привела его биографию: речь о его братьях, сестрах и их потомках... Разве они не родственники по крови? Если считается, что святые помогают в бедах верующим, то ПОЧЕМУ род Саровского так быстро зачах? В роду Пушкина святых не было, а вон как приумножились его кровные родственники: по всей планете расселились!
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148737 является ответом на сообщение #148736] Пн, 17 Ноябрь 2008 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Риона, что Вас удивляет, что большинство родственников преподобного стали монахами, а потому не могли иметь потомства? Это не единичный случай в истории, когда обрывался род из-за того, что, например, единственный сын предпочитал уйти из мира и посвятить свою жизнь только Богу. Кстати, с чего Вы заключили, что преп. Серафим не помог своим родственникам? Отечество наше на Небесах, а не на земле, так что, все его родные уже дома.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148742 является ответом на сообщение #148736] Пн, 17 Ноябрь 2008 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 21:53Анто нина писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 20:37Цитата:И вот еще что интересно: род Саровского очень быстро вымер... Откуда у монаха кровные потомки? У монаха духовные дети. Я же привела его биографию: речь о его братьях, сестрах и их потомках... Разве они не родственники по крови? Если считается, что святые помогают в бедах верующим, то ПОЧЕМУ род Саровского так быстро зачах? В роду Пушкина святых не было, а вон как приумножились его кровные родственники: по всей планете расселились! А, что родные Саровского просили его о преумножении рода? Навряд ли. Как известно нет пророка в своем отечестве.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148770 является ответом на сообщение #148742] Вт, 18 Ноябрь 2008 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Кроме родной семьи, у святого Серафима было двоюродное родство - так, у отца преподобного, Сидора Ивановича, был родной брат Антон Иванович, женатый на Варваре Феногеновне, урожденной Ишуниной. У них был сын - Петр Антонович, то есть двоюродный брат святого, который был женат на Мавре Афанасьевне, урожденной Овсянниковой, но род их по бездетности прекратился. В монастырь ушли 2 внучатые племянницы, а вот этой семье помощь святого точно не помешала бы... Если так хорошо в Небесном доме, то почему другие бездетные пары молят о рождении детей? Есть такое выражение:"Врачу, исцелися сам!"... Имеется ввиду, что больной врач вроде как не имеет морального права лечить других... А почему не страдает имидж святого, если он не помог процветанию и преумножению родов своих родственников?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148781 является ответом на сообщение #148770] Вт, 18 Ноябрь 2008 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:А почему не страдает имидж святого, если он не помог процветанию и преумножению родов своих родственников? Вы уж определитесь,что благо многодетность или малодетность? А,то в одной известной теме вы доказывали, что много не значит хорошо. А, теперь чему удивляетесь?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148797 является ответом на сообщение #148781] Вт, 18 Ноябрь 2008 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Анто нина писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 10:15Цитата:А почему не страдает имидж святого, если он не помог процветанию и преумножению родов своих родственников? Вы уж определитесь,что благо многодетность или малодетность? А,то в одной известной теме вы доказывали, что много не значит хорошо. А, теперь чему удивляетесь? В данном случае речь вообще не идет о детности: налицо ПОЛНОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ рода, к которому принадлежал святой... Даже малодетность для них была бы благом... А Серафиму Саровскому, кстати, обращаются за помощью. когда пара бездетна?

[Обновления: Вт, 18 Ноябрь 2008 11:27]

Известить модератора

Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148824 является ответом на сообщение #148120] Вт, 18 Ноябрь 2008 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вопрос в том, почему батюшка Серафим не помолился за бездетных родственников? Мое предположение такое. Есть такая заповедь(о почитании родителей) с обетованием: "Злословящий отца и мать свою смертью да умрет". В толкованиях я читала, что "умрет",означает, что род этого человека выведется. Двоюродное родство предполагает семью жены брата преподобного. Если в этой семье был грех непочитания родителей, то от последствий этого греха родство с семьей брата О. Серафима само по себе не избавляет. Избавит только непосредственное покаяние. Почему именно о. Серафим не помолился, чтоб избавились они от греха непочтения к родителям, от которого вырождается род? Ответ подходит из Евангелия. Слова Авраама богачу, который просил послать Лазаря к его братьям, что у них есть Закон и пророки ,в частности Моисей. Их пусть и слушают. Так причем тут о. Серафим?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148827 является ответом на сообщение #148824] Вт, 18 Ноябрь 2008 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Джен Эйр писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 13:14Вопрос в том, почему батюшка Серафим не помолился за бездетных родственников? Мое предположение такое. Есть такая заповедь(о почитании родителей) с обетованием: "Злословящий отца и мать свою смертью да умрет". В толкованиях я читала, что "умрет",означает, что род этого человека выведется. Двоюродное родство предполагает семью жены брата преподобного. Если в этой семье был грех непочитания родителей, то от последствий этого греха родство с семьей брата О. Серафима само по себе не избавляет. Избавит только непосредственное покаяние. Почему именно о. Серафим не помолился, чтоб избавились они от греха непочтения к родителям, от которого вырождается род? Ответ подходит из Евангелия. Слова Авраама богачу, который просил послать Лазаря к его братьям, что у них есть Закон и пророки ,в частности Моисей. Их пусть и слушают. Так причем тут о. Серафим? Тогда понятно, ПОЧЕМУ Россия вырождается: дети злословят матерей и отцов своих за СССР... А вот про родственников Саровского все равно непонятно: что это они все разом начали злословить отцов и матерей своих... За что их было непочитать? Церковь вон какую построили в Курске... Почему неродственники с аналогичными грехами-непочитаниями обращаются к Саровскому, а его родственникам - только личное покаяние предписывается?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148830 является ответом на сообщение #148827] Вт, 18 Ноябрь 2008 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Совсем не обязательно это жена брата Преподобного должна была злословить кого-то. Род - это несколько поколений и вырождение постепенно происходит ,может за три поколения к примеру. Но передается одних к другим непочитание, т.к. дети у своих родителей такому греху учатся. А покаяние личное у всех, а не только у родственников преподобного. Я вроде обратного не говорила ,может Вы не поняли?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148832 является ответом на сообщение #148736] Вт, 18 Ноябрь 2008 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 21:53Анто нина писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 20:37Цитата:И вот еще что интересно: род Саровского очень быстро вымер... Откуда у монаха кровные потомки? У монаха духовные дети. Я же привела его биографию: речь о его братьях, сестрах и их потомках... Разве они не родственники по крови? Если считается, что святые помогают в бедах верующим, то ПОЧЕМУ род Саровского так быстро зачах? В роду Пушкина святых не было, а вон как приумножились его кровные родственники: по всей планете расселились! Чтобы святой помог, нужно хотя бы обратиться к нему за помощью. Может к Серафиму Саровскому родственники не обращались по поводу бездетности? И можно подумать Пушкин помогал приумножению количества своей родни?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148838 является ответом на сообщение #148832] Вт, 18 Ноябрь 2008 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: Может к Серафиму Саровскому родственники не обращались по поводу бездетности? Возможно! Саровского же канонизировали в 1903 году по настоятельной просьбе Николая Второго... А род Саровского вымер задолго до этого события... Цитата:И можно подумать Пушкин помогал приумножению количества своей родни? Род Пушкина я привела как пример: сколько родственников Саровского могло бы быть нашими современниками!
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148839 является ответом на сообщение #148830] Вт, 18 Ноябрь 2008 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Я вроде обратного не говорила ,может Вы не поняли? Скорее всего Вы меня не поняли! Покаяние у всех личное, согласна! Но при этом к Саровскому обращают молитвы по поводу бездетности? Обращают... Вон жена Николая Второго считала, что наследника Алексея зачала потому, что ездила поклониться святому... Правда, не дай Бог никому сына с таким заболеванием! Но это уже другой вопрос...
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148845 является ответом на сообщение #148827] Вт, 18 Ноябрь 2008 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 13:34 Тогда понятно, ПОЧЕМУ Россия вырождается: дети злословят матерей и отцов своих за СССР... Так странно, Риона, что Вы не рассматриваете в контексте непочитания отцов всю революцию, приведшую не только к смене строя, но и практически к уничтожению веры отцов. Большевики-отцеубийцы тоже получили лишь то, что заслужили сами, поправ веру и переписав историю.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148855 является ответом на сообщение #148839] Вт, 18 Ноябрь 2008 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Riona писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 12:39Цитата:Я вроде обратного не говорила ,может Вы не поняли? Скорее всего Вы меня не поняли! Покаяние у всех личное, согласна! Но при этом к Саровскому обращают молитвы по поводу бездетности? Обращают... Вон жена Николая Второго считала, что наследника Алексея зачала потому, что ездила поклониться святому... Правда, не дай Бог никому сына с таким заболеванием! Но это уже другой вопрос... Вообщето молитвенное обращение идет к Богу. Святым молимся не по тому, что святой чудеса делает, а по тому, что святой молится о нас перед Богом. Каждый молится тому святому, которого считает ближе к себе.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148856 является ответом на сообщение #148845] Вт, 18 Ноябрь 2008 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 15:00Riona писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 13:34 Тогда понятно, ПОЧЕМУ Россия вырождается: дети злословят матерей и отцов своих за СССР... Так странно, Риона, что Вы не рассматриваете в контексте непочитания отцов всю революцию, приведшую не только к смене строя, но и практически к уничтожению веры отцов. Большевики-отцеубийцы тоже получили лишь то, что заслужили сами, поправ веру и переписав историю. Однако, они все же размножались, не так ли? Стало быть, большевики не отцов своих убивали, а тех правителей, гнет которых не захотели далее выносить... А в вере, ИМХО, тогда просто наступил период разочарования, потому что смирение привело только к созданию революционной ситуации...
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148858 является ответом на сообщение #148856] Вт, 18 Ноябрь 2008 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Не размножились. Население не больно-то увеличилось. Фактически - осталось в тех же пределах.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148861 является ответом на сообщение #148858] Вт, 18 Ноябрь 2008 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 15:36Не размножились. Население не больно-то увеличилось. Фактически - осталось в тех же пределах.
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148863 является ответом на сообщение #148861] Вт, 18 Ноябрь 2008 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Что с графиком рождаемости до 1946-го года? О том, что случился "падежь" после гайдаровской реформы - я в курсе. Нет у Вас сведений об абсолютной численности населения, скажем, на начало прошлого века и на его 60-70-ые годы?
Re: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи [сообщение #148874 является ответом на сообщение #148863] Вт, 18 Ноябрь 2008 16:48 Переход к предыдущему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 16:01Что с графиком рождаемости до 1946-го года? О том, что случился "падежь" после гайдаровской реформы - я в курсе. Нет у Вас сведений об абсолютной численности населения, скажем, на начало прошлого века и на его 60-70-ые годы? Первая перепись населения в России прошла в 1897 году. Согласно ей в те годы в России проживало 130 млн. человек. В 1926 году была проведена еще одна перепись - 140 млн. В 1936 году - 162 млн. В 1959 году - 203 млн., из них в РФ -117 млн. В 1989 году - 288 млн., в РФ - 147 млн.
Предыдущая тема: кто должен заниматься воспитанием детей?
Следующая тема: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт авг 16 18:46:18 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03133 секунд