Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему нужно считать себя хуже всех?
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147775 является ответом на сообщение #147766] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 20:00   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:42Я говорю: цитаты закавычивать надоть... И подпися к им расставлять...
В ссылку же не каждый и полезет, у многих инет недешёвый, ссылки-то глядеть...
Какая забота ,об моём недешёвом итернете!
Тебе Свет ,осталась самая малость-счёт пополнить.
В ссылку действительно не каждый полезет,так как вполне может и незакавыченые цитаты читать.
Чай не Елизавета,из-за непоставленой подписи горлышко культурно перегрызать....
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147780 является ответом на сообщение #147773] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 20:08 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:59натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:57Ну не поленись, посмотри на предыдущей стр.
По-моему все предельно понятно...
Даже без кавычек...
Наташ, да мне-то лично вообще неважно КТО сказал. Ты ж знаешь, небось, для меня вообще понятие "авторитет" не существует...
Мне, наоборот, во сто крат интересней собственные мысли человека, чем его способности работать копирайтером.
Но вот народ...
Народ тёмный ,Свет-непросвещённый!
Ты посмотри ,вокруг-все ждут твоих слов-как скажешь ,так и будет,я узнавала!
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147788 является ответом на сообщение #147780] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 20:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Отсутствие любого авторитета зовется анархией. Авторитет есть везде, начав с государства и окончив первым классом школы. Тем более нельзя говорить о неуважении к авторитету в православии. Священное Предание основывается на опыте Отцов Церкви. Сам Господь послал учить народы апостолов. В Церкви существует ерархия, подчинение которой обязанность членов церкви, начав от простого прихожанна в подчинении духовнику, и окончив Патриархом и его подчинению законам Церкви. Отсеятина и неуважение авторитета-к неопротестантам. У них, если одному что не понравилось, то он свою собственную общину создает, при чем требуя уважения к своему авторитету.
Представила себе на минутку что может быть в обществе где не признается никакой авторитет...страшно стало.
Очередной бред...."для меня нет авторитетов, я их не признаю, я моим умом иду".....как знакомо....Библию почитать хватает. Ева тоже своим умом шла к рассуждениям о пользе плода с дерева. Дьявол только удочку закинул, все остальное прародители сами сделали. А говорить"мой ум самый что ни на есть, мне авторитет не нужОн"...а кто сказал то что именно ТВОЙ ум что ни на есть?
ПРЕЛЕСТЬ. Название есть такое, ПРЕЛЕСТЬ....
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 20:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147789 является ответом на сообщение #147784] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 20:18 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 20:12Наталья переходите на безлимит и будет дёшево.Простите не по теме.
(Низко кланясь)
Дорогой ММББ!
Моё жилище нах.далеко от безлимитного интернета...
Я буквально на хуторе живу,близ Диканьки!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147838 является ответом на сообщение #147824] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 22:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 21:28T.e. священникам, духовным наставникам и пр. авторитет еще надо заслужить, они его еще не заслужили???
Да, и священник, и родители, должены завоевать авторитет. Потому что они тоже могут ошибаться. К примеру, священник, не благославляющий делать приввки, рожать в роддоме, предохраняться, когда беременность смертельно опасна - для меня не авторитет... Я даже, скажу ужасную вещь, иногда не могу согласиться дае со Святыми отцами! Ну, не могу я сама перед собой лицемерить! Не согласна - то признаю это! Не согласна я с Игнатием Брянчаниновым, что нехристианам нет спасени. Не согласна с Паисием Святогорцем, что надо терпеть и смиряться, когда муж пьет, бьет, приводт в дом разных...эээ... девиц, и дети это видят .
Вот что делать мне? Или вот не могу я по указке Святых отцов считать себя хуже людоеда... Я честно в этом признаюсь!
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147839 является ответом на сообщение #147838] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:10 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:58баба яга писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 21:28T.e. священникам, духовным наставникам и пр. авторитет еще надо заслужить, они его еще не заслужили???
Да, и священник, и родители, должены завоевать авторитет. Потому что они тоже могут ошибаться. К примеру, священник, не благославляющий делать приввки, рожать в роддоме, предохраняться, когда беременность смертельно опасна - для меня не авторитет... Я даже, скажу ужасную вещь, иногда не могу согласиться дае со Святыми отцами! Ну, не могу я сама перед собой лицемерить! Не согласна - то признаю это! Не согласна я с Игнатием Брянчаниновым, что нехристианам нет спасени. Не согласна с Паисием Святогорцем, что надо терпеть и смиряться, когда муж пьет, бьет, приводт в дом разных...эээ... девиц, и дети это видят .
Вот что делать мне? Или вот не могу я по указке Святых отцов считать себя хуже людоеда... Я честно в этом признаюсь!
............................................................ ....
Хуже людоеда !
Вот это да!
Знаешь ,Лесенька у нас есть район такой, в нашем сельском центре,что люди туда уже после ГОЛОДОМОРА лет двадцать и жить не хотели ехать...а кто там жил издавна, жениться и выйти замуж проблемно было.
Черногоркою зовётся то место...там во время голодомора,ЛЮДИ ЕЛИ ЛЮДЕЙ.......
Так вот,ты ведь не голодала,так как они,стало быть и не можешь сказать людоедка ты или нет,или хуже людоедки.
Никто не знает,мучеником станет,людоедом или хуже людоеда в этой ситуации.
Помоги Господи....
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147842 является ответом на сообщение #147838] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:21 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:58 Не согласна я с Игнатием Брянчаниновым, что нехристианам нет спасени. Не согласна с Паисием Святогорцем, что надо терпеть и смиряться, когда муж пьет, бьет, приводт в дом разных...эээ... девиц, и дети это видят .
Вот что делать мне? Или вот не могу я по указке Святых отцов считать себя хуже людоеда... Я честно в этом признаюсь!
Вот, как опасно бывает выходить замуж за японца. Учат, понимаешь ли, наших доверчивых девушек неизвестно чему, типа буддизма всякого.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147844 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:27 |
Долгова Надежда
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Об отношение Православия к Благоразумному Разбойнику очень многие "спотыкались" (и я в том числе,не укладывалось в голове - за что он первым в Рай вошел?!!).
И Христа фарисеи осуждали во время его земной жизни,что он ест и пьет с грешниками.
Мне кажется,что в то время этот разбойник был ну может не Чикатило,но очень близко к нему - убивал,грабил и т.д. Но о его злодеяниях мы не знаем ничего.А Чикатило и подобные ему наши современники и поэтому нам сложнее представить как можно не осуждать таких людей(кроме ненависти к ним не возникает никаких чувств,честно говоря).
Я даже читала какой-то апокриф,естественно не канонический,где говорилось об этом разбойнике : якобы когда -то он помог Матери Христа - но,похоже,это просто стремление объяснить такое отношение к разбойнику Христа,вымысел. Трудно все-таки этот факт укладывается в голове !
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147845 является ответом на сообщение #147842] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:31 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:21Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:58 Не согласна я с Игнатием Брянчаниновым, что нехристианам нет спасени. Не согласна с Паисием Святогорцем, что надо терпеть и смиряться, когда муж пьет, бьет, приводт в дом разных...эээ... девиц, и дети это видят .
Вот что делать мне? Или вот не могу я по указке Святых отцов считать себя хуже людоеда... Я честно в этом признаюсь!
Вот, как опасно бывает выходить замуж за японца. Учат, понимаешь ли, наших доверчивых девушек неизвестно чему, типа буддизма всякого.
У меня муж не больше моего про буддизм знает! А может, еще и меньше...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147846 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игнатий Брянчанинов писал о спасении только в Православии,чтоб подтянуть расслабленный народ,все слои...тогда такие времена были,что возможно,полезным было бы написать именно так,потому чтот человек ещё не оглох совсем и мог ещё слушать.ИМХО.
Сейчас все умные поставали,у всех Бог в сердце и чё только не придумают,абы в храм не ходить да сачконуть или зайцем по жизни прокатиться
Так что оставим святителя с миром.....
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147848 является ответом на сообщение #147846] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:39 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так интересно стало читать Лесенку и далее узнать про Её отношение к Божией Матери по вопросам Натальи, про страдания Богородицы и ПРОЩЕНИЕ ВСЕХ убийц ЕЁ СЫНА. И почему удалили эти тексты? Простите.
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 12:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147858 является ответом на сообщение #147848] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 02:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лесенька, наверное ты согласишся что ни о. Игнат, ни о. Иоан Кронштадский например, ни кто либо другой в своих посланиях ставили своей целью развращение людей? Что писали они наставления для БЛАГА, а не для совращения?
И еще, надеюсь так же согласишся с тем, что наша земная жизнь всего лишь путь к жизни вечной...
|
|
|
|
| Re: [сообщение #147867 является ответом на сообщение #147017] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 09:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Имхо, медитация на тему 'я хуже всех' в том смысле, каковой вкладывает в нее среднестатистический человек, бессмысленна как минимум. Во-первых, христианин впринципе не должен сравнивать свою праведность/греховность с окружающими, оценивать их путь -"что тебе до того? Ты иди за Мной". Эта оценка - плод гордыни, потому как сводится к поиску мерила не только своего, но и чужого греха (что невозможно впринципе, мы не сердцеведцы, да и любой грех отдаляет от Бога, ведь то же деление на смертные и нет оставляет привкус католичества, смертен любой грех как болезнь души, так что духовные уровни впринципе не сравнимы). У святых это ощущение иное - они настолько глубоко и мучительно осознают собственные немощи и грехи, что их деиствительно ужасает открывшаяся картина. Их слова "я великий грешник" ни в коем случае не подразумевают сравнения, они идут от внутреннего самоощущения. Прибавьте к этому любовь к ближнему и получится именно та установка, которую мы видели в начале. Но насильное ее привитие ведет не к смирению а смиренничеству, имхо
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 09:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147872 является ответом на сообщение #147842] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:21Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:58 Не согласна я с Игнатием Брянчаниновым, что нехристианам нет спасени. Не согласна с Паисием Святогорцем, что надо терпеть и смиряться, когда муж пьет, бьет, приводт в дом разных...эээ... девиц, и дети это видят .
Вот что делать мне? Или вот не могу я по указке Святых отцов считать себя хуже людоеда... Я честно в этом признаюсь!
Вот, как опасно бывает выходить замуж за японца. Учат, понимаешь ли, наших доверчивых девушек неизвестно чему, типа буддизма всякого.
А разве Игнатий Брянчанинов и Паисий Святогорец японцы? Ой!
|
|
|
|
| Re: [сообщение #147873 является ответом на сообщение #147867] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 09:17Имхо, медитация на тему 'я хуже всех' в том смысле, каковой вкладывает в нее среднестатистический человек, бессмысленна как минимум. христианин впринципе не должен сравнивать свою праведность/греховность с окружающими, оценивать их путь -"что тебе до того? Ты иди за Мной". Эта оценка - плод гордыни, потому как сводится к поиску мерила не только своего, но и чужого греха (что невозможн, мы не сердцеведцы, да и любой грех отдаляет от Бога, ведь то же деление на смертные и нет оставляет привкус католичества, смертен любой грех как болезнь души, так что духовные уровни никак не сравнимы). У святых это ощущение иное - они настолько глубоко и мучительно осознают собственные немощи и грехи, что их деиствительно ужасает открывшаяся картина. Их слова "я великий грешник" ни в коем случае не подразумевают сравнения, они идут от внутреннего самоощущения. Прибавьте к этому любовь к ближнему и получится именно та установка, которую мы видели в начале. Но насильное ее привитие ведет не к смирению а смиренничеству, имхо
Имхо, всё правильно написано.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147880 является ответом на сообщение #147756] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:30 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:19
Светлана, я всего лишь процитировала слова протоиерея Александра Ильяшенко...
Это с ним Вы спорите, а я с ним согласна.[/quote]
Из текста было вполне понятно, что это цитата.
С Ильяшенко я спорить не могу, поскольку он в этой беседе лично не участвует. Если Вы согласны с тем, что смирение - парадоксальное свойство, воля Ваша. Спорить с Вами я не буду. Я только высказала свою точку зрения по этому вопросу.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147889 является ответом на сообщение #147017] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:49 |
katenka
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Нижнее Поволж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читала темку с самого начала, и вот что хочу сказать.
глубоко ИМХО: считание себя хуже всех - это следствие духовного делания, труда. Но ни как не начало этих трудов.
Если с этого начинать-ничего хорошего не жди - либо уныние, либо гордость сильная по этому поводу либо еще масса каких то вывертов.
а считание себя хуже всех - это следствие тех духовных подвигов и трудов которые люди подъяли ради Христа.
следствие покаяния всецелого.
я помню как одна моя очень хорошая знакомая, чудесный человек на какое то время взяла себе за основу христианской жизни фразу из книги о Силуане Афонском. Когда после многих трудов Христос обратился к Силуану и сказал: держи ум свой в аде и не отчаивайся.
Вот и моя знакомица стала пытаться из всех сил держать свой ум в аде и в результате к сожелению не могла потом долго выйти из уныния.
Слава Богу сейчас все прошло.
Вообще можно сказать истинное видение себя хуже других - это тоже Дар.
ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147903 является ответом на сообщение #147889] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 11:14 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
katenka писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:49Читала темку с самого начала, и вот что хочу сказать.
глубоко ИМХО: считание себя хуже всех - это следствие духовного делания, труда. Но ни как не начало этих трудов.
Если с этого начинать-ничего хорошего не жди - либо уныние, либо гордость сильная по этому поводу либо еще масса каких то вывертов.
а считание себя хуже всех - это следствие тех духовных подвигов и трудов которые люди подъяли ради Христа.
следствие покаяния всецелого.
я помню как одна моя очень хорошая знакомая, чудесный человек на какое то время взяла себе за основу христианской жизни фразу из книги о Силуане Афонском. Когда после многих трудов Христос обратился к Силуану и сказал: держи ум свой в аде и не отчаивайся.
Вот и моя знакомица стала пытаться из всех сил держать свой ум в аде и в результате к сожелению не могла потом долго выйти из уныния.
Слава Богу сейчас все прошло.
Вообще можно сказать истинное видение себя хуже других - это тоже Дар.
ИМХО.
Согласна с вами Катенька, как точно вы заметили, мы находимся на самомой нижней ступени и рассуждаем о вещах, к которым люди идут всю жизнь, рассуждаем как дошколята пытающиеся объяснить профессорскую мудрость... Наверное не надо мнить о себе и не в коем случае придумывать, ведь наши грехи каждый день перед нами... У меня знакомый умер совсем недавно, приехал из монастыря, стал плохо себя чувствовать, 2-3 месяца температура под 40 (опухоль мозга), он ЗНАЛ, что умирает, я его уговаривала вернуться, хотя бы для того, чтобы умереть с миром, но он выбрал свой путь - пустился в тяжкие (он всегда говорил (чувствовал) себя хуже всех и думаю этими своими поступками и хотел себя "добить"), сначала я не понимала почему, а потом стало страшно - ведь он БОЯЛСЯ умирать, а стало страшно от того, что можно рассуждать как бы ты сделал сам когда у тебя все благополучно, а когда не дай Бог попадешь в такую ситуацию еще и не известно как сам себя поведешь. Прошу всех по-возможности помянуть новопреставленного р.Б. Игоря. Спаси Господи вас за молитву.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147913 является ответом на сообщение #147889] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 11:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
katenka писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:49Вообще можно сказать истинное видение себя хуже других - это тоже Дар.
ИМХО.
Хуже других, само собой разумеется.
По-моему, это никакой не труд и не дар, а здравый смысл и простое отсутствие мании величия.
Но по чему хуже ВСЕХ. Это, по-моему, психическое повреждение.
Либо, как я уже писала, лицемерие в комплекте с гордыней.
И вообще, зачем именно так ставить вопрос. Без сравнения своих грехов и своего недостоинства с чьими-то ещё (кстати, чисто гипотетическими, ибо, как мы можем судить о чужих грехах) никак не обойтись?
Просто так, безотносительно эталона, свои грехи не видны, что ли?
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 11:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147916 является ответом на сообщение #147017] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 11:46 |
katenka
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Нижнее Поволж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет а святые отцы считали себя хуже всех.
хуже самого последнего грешника, но мы же не можем про них сказать что они....
я вообще написала исключительно ИМХО.
у меня и хуже других то себя считать не получается...куда не ткни - сплошная гордыня. Прочно сидящая.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147925 является ответом на сообщение #147916] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
katenka писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:46Свет а святые отцы считали себя хуже всех.
хуже самого последнего грешника, но мы же не можем про них сказать что они....
я вообще написала исключительно ИМХО.
у меня и хуже других то себя считать не получается...куда не ткни - сплошная гордыня. Прочно сидящая.
Я про них (Святых отцов) вообще ничего сказать не могу.
Это их дело, что они писали и зачем.
Возможно, это в общем контексте написанного эти их "я хуже всех" совсем иначе выглядит.
Мож, это такие философские искания, метафоры и т.д.
У нас же в этой теме самоцельные мантры "я хуже всех, яхужевсех, яхужехужехужевсехвсехвсехвсехвсеххххх..." именно какая-то тупость, пардон...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147945 является ответом на сообщение #147903] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:38 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
=Меланя писал(а.
Согласна с вами Катенька, как точно вы заметили, мы находимся на самомой нижней ступени и рассуждаем о вещах, к которым люди идут всю жизнь, рассуждаем как дошколята пытающиеся объяснить профессорскую мудрость...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147959 является ответом на сообщение #147872] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:55 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:03А разве Игнатий Брянчанинов и Паисий Святогорец японцы? Ой!
Так Лесенька же с ними не согласна (со святыми отцами, между прочим).
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148003 является ответом на сообщение #147925] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 14:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 12:03katenka писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:46Свет а святые отцы считали себя хуже всех.
хуже самого последнего грешника, но мы же не можем про них сказать что они....
я вообще написала исключительно ИМХО.
у меня и хуже других то себя считать не получается...куда не ткни - сплошная гордыня. Прочно сидящая.
Я про них (Святых отцов) вообще ничего сказать не могу.
Это их дело, что они писали и зачем.
Возможно, это в общем контексте написанного эти их "я хуже всех" совсем иначе выглядит.
Мож, это такие философские искания, метафоры и т.д.
У нас же в этой теме самоцельные мантры "я хуже всех, яхужевсех, яхужехужехужевсехвсехвсехвсехвсеххххх..." именно какая-то тупость, пардон...
Никакой у православных мантры нет...
Это ,как внутренний голос,он ,в любой ситуации в которой показываешь своё лицо и обличает тебя,где бы ты ни был...
И об том,что я хуже всех специально вспоминать не надо.
Каждый день,час,минута,то мысль,то поступок,то отсутствие такового НАПОМИНАЕТ И ВОПИЕТ-опять ты не здала САМЫЙ ВАЖНЫЙ ЭКЗАМЕН В СВОЕЙ ЖИЗНИ!!!!
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148241 является ответом на сообщение #147925] |
Пт, 14 Ноябрь 2008 15:32 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 12:03katenka писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:46Свет а святые отцы считали себя хуже всех.
хуже самого последнего грешника, но мы же не можем про них сказать что они....
я вообще написала исключительно ИМХО.
у меня и хуже других то себя считать не получается...куда не ткни - сплошная гордыня. Прочно сидящая.
Я про них (Святых отцов) вообще ничего сказать не могу.
Это их дело, что они писали и зачем.
Возможно, это в общем контексте написанного эти их "я хуже всех" совсем иначе выглядит.
Мож, это такие философские искания, метафоры и т.д.
У нас же в этой теме самоцельные мантры "я хуже всех, яхужевсех, яхужехужехужевсехвсехвсехвсехвсеххххх..." именно какая-то тупость, пардон...
Господи помилуй, если уже Святые отцы писали просто так, а не в помощь нам грешным... если мы их не понимаем это значит не они писали просто так, а с нами что-то не то, что мы не понимаем и нужно работать над собой и молится, чтобы Господь дал виденее своих грехов и помощь в исправлении
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: [сообщение #148354 является ответом на сообщение #147867] |
Пт, 14 Ноябрь 2008 23:02 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 09:17Имхо, медитация на тему 'я хуже всех' в том смысле, каковой вкладывает в нее среднестатистический человек, бессмысленна как минимум. христианин впринципе не должен сравнивать свою праведность/греховность с окружающими, оценивать их путь -"что тебе до того? Ты иди за Мной". Эта оценка - плод гордыни, потому как сводится к поиску мерила не только своего, но и чужого греха (что невозможн, мы не сердцеведцы, да и любой грех отдаляет от Бога, ведь то же деление на смертные и нет оставляет привкус католичества, смертен любой грех как болезнь души, так что духовные уровни никак не сравнимы). У святых это ощущение иное - они настолько глубоко и мучительно осознают собственные немощи и грехи, что их деиствительно ужасает открывшаяся картина. Их слова "я великий грешник" ни в коем случае не подразумевают сравнения, они идут от внутреннего самоощущения. Прибавьте к этому любовь к ближнему и получится именно та установка, которую мы видели в начале. Но насильное ее привитие ведет не к смирению а смиренничеству, имхо
NEZP, вы хотите сказать, что считать себя хуже всех – это удел святых? Я вас правильно понял?
|
|
|
|
| Re: [сообщение #148363 является ответом на сообщение #148354] |
Сб, 15 Ноябрь 2008 01:03 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Это удел людей, которые на столько стяжали любовь к окружающим, что видят в них не грехи, а икону Бога, Его Образ, искаженный грехом, но тем не менее видимый им. Из-за этой любви они оценивают людей не исходя из их греховности, а, что ли, потенциала к праведности, простите за корявость формулировок
А еще это удел людей, способных сказать "я великий грешник" не из-за необходимости такой самооценки в разделе молитвослова "О Таинстве покаяния", а из-за видения общей картины своих духовных болезней, которая, согласитесь, не каждому открыта. Да и метанойя, изменение ума, и проч - сейчас, к сожалению, далеко не каждому под силу. Сейчас куда удобнее подойти на исповедь раз в неделю с длинным отчетом, выписанным из того же молитвослова, и, получив должную формулировку, со спокойным сердцем пойти делать то же самое, чтобы в субботу снова и снова выписывать одно и то же.
"Я осуждаю эту распутную девку с неискренним покаянием, пришендшую в храм в джинсах (и не в первый раз, я считала!), но я хуже всех, потому что батюшка эн такой писал, а святой бэ так считал про себя самого!" Это уже не смирение, а смиренничество. Потому что нет ни любви к людям, ни искреннего ужаса от собственных падений. Она-то сама в юбке, чего же ей волноваться? Это так, пример из жизни.
Сейчас это действительно носит характер мантры - "я хуже всех, я хуже всех" (см. песенку "Надо слушать радио Радонеж"). А то, что до этого понимания идет сложный путь, как-то зачастую не учитывается.
Вы посмотрите, во что превратилась тема. В подсчет, хуже ли я людоеда, маньяка, и прочее. Какое же тут искреннее, без оглядки на других, "грешнее всех"?
|
|
|
|
| Re: [сообщение #148408 является ответом на сообщение #148363] |
Сб, 15 Ноябрь 2008 13:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думала, здесь разговор о тех, кто действительно считает себя хуже всех. Считать и заявлять - далеко не одно и то же. Мне кажется, что подобные заявления, которые под собой не имеют реальной внутренней убежденности в своей худости, это даже не смиренничество, а просто фарисейство, потому что это все только слова. Смиренничество - это то, что называется комплексами. Под комплексами обычно гордыня неслабая скрывается.
Че то я запутала, наверное...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148414 является ответом на сообщение #147017] |
Сб, 15 Ноябрь 2008 13:21 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Сделаю вывод из своих слов - не нужно самонасильно "считать себя хуже всех", что-то типа подобных мыслей придет само по мере духовного роста. Бесполезно себя в этом убеждать и требовать от себя такого поведения при начале пути в Церкви, точно так же, как бесполезно без оглядки поститься, лишать себя сна, и проч. и проч. Можно надорваться или впасть в прелесть. А то и уныние, психику сорвать. Ко всему люди идут постепенно, даже святые
В православии вообще часто прослеживается явная картина - то, что святые говорили про себя или делали из одних побуждений, становится аксиомой, но "на новый лад", для мирян, только что переступивших порог Церкви.
Все эти "яхужевсехяхужевсех" (ну, право, когда от святых вы слышали подобную корявую формулировку? Что-то типа "все спасутся по милости Божией, а я, по тяжким грехам своим, не знаю, положил ли начало покаянию" - есть , а сравнение "со всеми"? Этакое православное клише, непонятно откуда появившееся).
Нам бы брата не осуждать или "зрети своя пригрешения" для начала. И не медитировать на фразы, которые нам пока не доступны в понимании или вообще искажены церковной молвой.
[Обновления: Сб, 15 Ноябрь 2008 13:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148422 является ответом на сообщение #147017] |
Сб, 15 Ноябрь 2008 14:57 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что не нам судить где тот или другой человек находится после смерти и какая у него участь. Когда говорят, что тот-то в раю, а другой в аду, то мне кажется мы невольно ставим себя наравне с Господом. А кто мы такие что бы судить? Один святой сказал примерно так: если я умру и окажусь в раю, я удивлюсь двум вещам: 1-ое - тому, что я спасся, а второе что я увижу в раю тех, кого считал недостойными и наоборот.
Во-вторых,я хочу сказать, что когда мы слышим о убийцах и других людях совершивших те или другие страшные грехи, и если при этом к нам приходит мысль о том, что вот мы не такие как они - это лукавые мысли. Мы должны их пожалеть, потомучто, сами подумайте, эти люди больны! Они сами не ведают, что делают. Когда они совершают страшные поступки ими обладает дьявол, и как страшно для человека оказаться под такой властью. Из-за своего неведения они и другим приносят страдания и сами обречены на вечную погибель (если не покаются). Спаси и сохрани Господи нас от такого действия лукавого! А что бы понять и пожалеть, очень помогает вспоминать в такие моменты свои грехи, какими бы они небыли, потомучто мы сами в той или иной степени слушаем лукавые советы и грешим. Вспомните свою первую исповедь. Вы только можете себе представить что было бы с нами, если бы Господь нас бы не помиловал и не прощал? Ещё святые говорят, что тот, кто осуждает другого, тому Господь попускает теже грехи, для нашего покаяния. Есть множество тому примеров.
А что бы не сбиваться с пути истинного, я думаю, что лучше сравнивать себя не с Чикатилло, а со святыми угодниками Божими. Тогда и возникает чувство не достоинства и слезы покаянные и цель совершенствования, а других, таких же немощных нам становится легче пожалеть. Ведь если посмотреть на себя внимательнее, то мы обнаружим, что не можем ни одну заповедь Божию выполнить достойно. Даже, если нам что-то все-таки удастся, на нас то гордость нападает, то осуждение, то еще чего. Святые оплакивали свои добродетели!!! А мы кто? Другой вопрос в том, что это все, увы, очень и очень непросто.
Очень непросто научиться сразу опознавать лукавые мысли и отсекать их.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148478 является ответом на сообщение #147017] |
Сб, 15 Ноябрь 2008 21:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Считать себя хуже всех советовал, например, старец А. Мечев (если не ошибаюсь, на первых двух страницах приведен текст).
Он предлагал это именно в начале духовного пути.
Я поняла это так, что в любой момент, когда приходит осуждающая мысль необходимо тут же переключиться и исследовать себя, и найти в себе что-то недостойное (ищите и обрящете).
То есть, не рассуждать о том, а хуже ли я того или иного маниака, приводя на ум все более ужасные картины преступлений, на которые только способен человек, а просто вспоминать каждый раз о том, что я - христианин, а потому все, что я не делаю плохого, то плохо во много раз более того, что делает нехристианин, не ведающий, что творит.
Я немного интересовалась, откуда возникают все эти отвратительные патологии личности. Редко, когда что-то бывает без причины. Нет, конечно, я не отрицаю факта наличия свободного волеизьявления человека, но для некоторых личностей, воспитанных и выросших в определенных неблагоприятных условиях, выбор чаще всего предрешен процентов на 90, а может, и более, в худшую сторону. Почем мне знать, что не вырости я в тех условиях, которых росла, я сама не совершила бы ничего более ужасного?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148483 является ответом на сообщение #148478] |
Сб, 15 Ноябрь 2008 21:53 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
ИМХО Заучивать фразу: «я хуже всех», бессмысленно, как мантру конечно же не стоит. Здесь, Аня, я с вами полностью согласен. Это утверждение должно исходить из-за видения общей картины своих духовных болезней, как вы правильно заметили. С тем, что это видение не каждому открыто, готов не просто согласиться, а заявить более категорично ДАЛЕКО не каждому. Но как фраза «я хуже всех» может превратиться в мантру, так и мысль о «сложном пути», может привести к соблазну, что считать себя хуже всех – это удел совершенных, не досягаемый для меня пока, по крайней мере. И если я не святой, значит должен занять свою нишу. Воздавать почести тем кто, на мой взгляд, меня святее и смотреть свысока на тех, кто меня грешнее. Именно такое деление на касты было в Иудее. Первосвященники, фарисеи, книжники, народ, мытари и грешники. Христос действовал вопреки правилам игры, Он призывал к Себе всех на РАВНЫХ основаниях. Мытари и грешники, сознавая свою греховность, оказались куда более отзывчивы на призыв Христа, а вот те, кто сознавал свою праведность, нет. Поэтому Он оказался для первых врагом, для последних - Спасителем. Поэтому последние стали первыми, а первые последними.
Велик соблазн ощутить себя первым! Как часто мы слышим утверждения общего характера: русский народ – народ богоносец, и частного: я в церковь хожу, посты соблюдаю и слушаю радио «Радонеж», а значит я не фунт изюма, значит, я чего-то стою.
Аня, конечно же то, чему учит православие (познанию себя) – сложный путь. Вот только не стоит думать, что осознание себя грешнее всех маячит где-то за горизонтом. Это утверждение исходит из познания (зрения) своих грехов, когда человек, ужасаясь своей собственной скверны, осознает себя последним. И это осознание должно войти в христианина с первых же шагов его жизни в Церкви, когда пред ним Христос престает не в качестве дарителя различных благ (именно этого ждали от Него «праведники»), а как врач, исцеляющий его душевные немощи.
[Обновления: Сб, 15 Ноябрь 2008 22:11] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 16 12:21:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03967 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
