Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145870 является ответом на сообщение #145863] Чт, 06 Ноябрь 2008 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Я, наверное, как-то все по-другому понимаю, оттого и мои недоумения.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145955 является ответом на сообщение #145819] Чт, 06 Ноябрь 2008 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:37А между тем, многие, даже и христиане, живут так, как будто Бога и вправду нет. и это жаль
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146161 является ответом на сообщение #144809] Пт, 07 Ноябрь 2008 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Даже если допустить, что Бога нет, то это не означает вседозволенности Если предположить подобное, и ответить положительно, то следует вполне естественный вывод Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 09:22 А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек? Тогда возникает, вполне логичный вопрос: А зачем самостоятельно нравственному человеку Бог? Он итак уже практически богочеловек, зачем ему еще кто - то кого он должен любить больше всего на свете, даже больше самого себя, такого всего нравственного и самодостаточного. Возникает еще замечтательный вопрос, а считает себя этот самостоятельно нравственный человек сосудом греха, или он уже , как высоконравственное созданье уже безгрешно, и НЕ НУЖДАЕТСЯ в спасении?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146268 является ответом на сообщение #146161] Пт, 07 Ноябрь 2008 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
vyolga писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:33Даже Он итак уже практически богочеловек, зачем ему еще кто - то кого он должен любить больше всего на свете, даже больше самого себя, такого всего нравственного и самодостаточного. Зачем тогда мы любим своих родителей, детей? Почему так ненавидим и боимся одиночества, что до сих пор ищем жизнь в других галактиках? разве мы самодостаточны? неа.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146275 является ответом на сообщение #145699] Пт, 07 Ноябрь 2008 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 11:22Любовь Мирская писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 08:43Суть в том, что мораль удобна людям и необходима для выживания. Интуитивно все мы это понимаем. Если один человек возомнит себя "право имеющим" и ударится во все тяжкие, общество это выдержит. Но общество погибнет, если каждый начнёт творить, что ему в голову взбредёт. По-моему, это яснее ясного. Чего тут ещё спорить??? В общем, вариант первый. Да, вообщем, я думаю, что многих людей (причём, как верующих, так и неверующих) от дурных поступков удерживают соображения морали, господствующей в обществе. Мораль - это ещё одно "начальство" над свободной волей человека. А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек? Всё-таки, сволочь человек сам по себе или он-таки заслуженно может быть достоин любви Господа и уважения людей? Я думаю, что установка и надзор имеются в виду светские, обчественные, так сказать, принятые в обществе. А совершенно свободный от них но самостоятельно нравственный человек существует в нас только благодаря Господу, который в нас эту нравственность и поместил. Уважения людей надо заслужить и можно заслужить. А вот быть достойным любви Господа... ой, ой, ой, Света, чем же мы эдаким можем быть достойными? Вроде как ничем. Никаких достоинств у нас перед Ним нет. Похвалиться нЕчем. Я осмелюсь думать, что Господь любит нас за "просто так".
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146285 является ответом на сообщение #146275] Пт, 07 Ноябрь 2008 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
"Установка" в человеке есть даже в атеисте и богоборце, потому что имеют в себе образ Божий, правда, с подобием у все по-разному. Есть в человеке 6-е чувство, которое помогает отличить добро от зла. Но исключения тоже бывают. Например, племена дикарей-людоедов. Кстати, сужу по себе, от совершения некоторых грехов больше удерживают соображения морали, чем страх Божий. Наверное, в этом и есть ее дополнительная сила. Не могу согласиться, что мораль - это "начальство" над свободной волей человека. Мораль - "начальство" над своеволием человека, и наоборот - мораль есть одним из факторов реализации свободной воли человека. Ведь человек в полноте может обладать и руководствоваться свободной волей только тогда. когда он избавлен от зависимотей, то есть страстей. А мораль в некоторой мере обличает страсти. Уважение людей - показатель изменчивый и ненадежный. А Бог любит нас всех одинаково - и святого и богоборца, так что заслуживать ее не нужно, она и так у нас в полном объеме.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146286 является ответом на сообщение #146275] Пт, 07 Ноябрь 2008 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Ёж-жка писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:13 Света, чем же мы эдаким можем быть достойными? Вроде как ничем. Никаких достоинств у нас перед Ним нет. Похвалиться нЕчем. Я осмелюсь думать, что Господь любит нас за "просто так". Да Он-то, может, и любит за просто так, но мы-то достойны ли? Сами-то мы хотим быть достойными? Или успокояемся ни том, что Он нас и так любит, так и нечего переживать? У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения... Возникают угрызения совести ...И сразу как-то хочется соответствовать Его любви и авансному доверию мне...Что называется, оправдывать Его надежды...

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 13:30]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146301 является ответом на сообщение #146286] Пт, 07 Ноябрь 2008 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
А, я поняла, тогда, может, точнее выразиться не "достойны любви", а "хотим более соответствовать Его любви"?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146302 является ответом на сообщение #146301] Пт, 07 Ноябрь 2008 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:43А, я поняла, тогда, может, точнее выразиться не "достойны любви", а "хотим более соответствовать Его любви"? Это одно и то же. Хотим соответствовать - стало быть хотим быть достойными. Не в словах дело, а в сути... А по сути: нам Господь дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Он на неё никак не покушается своей Волей. Вопрос: как мы САМИ СВОЕЙ ВОЛЕЙ распоряжаемся?

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 13:49]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146313 является ответом на сообщение #146302] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Зачем? Потому что без свободы не бывает любви, а человек был создан именно для любви. А как мы ей распоряжаемся? По-разному. Часто добровольно даем ее нас лишить и думаем, что так легче живется....
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146318 является ответом на сообщение #146313] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:01Зачем? Потому что без свободы не бывает любви, а человек был создан именно для любви. А как мы ей распоряжаемся? По-разному. Часто добровольно даем ее нас лишить и думаем, что так легче живется.... Да нет, любовь бывает и без свободы. Сколько угодно. Господь нам дал "ВОЛЮ ВООБЩЕ", а не волю в любви-ненависти... Это всё сложнее.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146320 является ответом на сообщение #146318] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
А как бывает любовь без свободы????
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146326 является ответом на сообщение #146320] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:05А как бывает любовь без свободы???? Обыкновенно. Классический пример: любовь матери к ребёнку, любовь ребёнка к матери. Да и любовь полов часто превращается в западню, а не свободу...
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146343 является ответом на сообщение #146326] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:07Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:05А как бывает любовь без свободы???? Обыкновенно. Классический пример: любовь матери к ребёнку, любовь ребёнка к матери. Да и любовь полов часто превращается в западню, а не свободу...
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146347 является ответом на сообщение #146302] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:46 А по сути: нам Господь дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Он на неё никак не покушается своей Волей. Вопрос (вернее два вопроса): ЗАЧЕМ Он нам её дал? зачем? своего рода тест на профпригодность. Когда ты свободен, тяжелее сделать хорошие поступки, нежели плохие.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146350 является ответом на сообщение #146347] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:23Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:46 А по сути: нам Господь дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Он на неё никак не покушается своей Волей. Вопрос (вернее два вопроса): ЗАЧЕМ Он нам её дал? зачем? своего рода тест на профпригодность. Когда ты свободен, тяжелее сделать хорошие поступки, нежели плохие. Воот! О том и тема! Что мы сами себе можем напозволять в отсутствие "присмотра" свыше... Всё? Или не всё? И почему нас больше тянет на плохое?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146354 является ответом на сообщение #146326] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:07Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:05А как бывает любовь без свободы???? Обыкновенно. Классический пример: любовь матери к ребёнку, любовь ребёнка к матери. Да и любовь полов часто превращается в западню, а не свободу... Очень классический пример, но ошибочный. Только вот наоборот, должно быть. Мать и отца почитать, а Бога любить. Мы же любим то, что к нам ближе и нам подобнее, а что выше нас почитаем. Поэтому наверное было бы требовать любви к отцу и почитания к Богу. Нет, говорит Божественный закон: чти отца; возлюби Бога. И все встает сразу на свои места. И нас Бог любит сильнее, чем мать собственное дитя.

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 14:30]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146360 является ответом на сообщение #146350] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Тянет на плохое потому, что природа наша повреждена. У Ангелов она не повреждена, они не могут плохого творить. Без "присмотра" свыше превратимся в демонов. Совесть - это Божья искра, это тоже элемент "присмотра".
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146361 является ответом на сообщение #144809] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
У нас сотрудница умирает. 45 лет. Рак груди... Находится в наркотическом сне постоянно. Если Бога нет,что ей позволено? Что позволено больной девочке Евы , у которой нет мозга? Что должно быть позволено ,если мы и так себе ВСЁ позволяем,каждый в свою меру понимания Господа?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146365 является ответом на сообщение #146354] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:28Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:07Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:05А как бывает любовь без свободы???? Обыкновенно. Классический пример: любовь матери к ребёнку, любовь ребёнка к матери. Да и любовь полов часто превращается в западню, а не свободу... Очень классический пример, но ошибочный. Только вот наоборот, должно быть. Мать и отца почитать, а Бога любить. Мы же любим то, что к нам ближе и нам подобнее, а что выше нас почитаем. Поэтому наверное правильнее было бы требовать любви к отцу и почитания к Богу. Нет, говорит Божественный закон: чти отца; возлюби Бога. И все встает сразу на свои места. И нас Бог любит сильнее, чем мать собственное дитя. Казуистика какая-то... Я дитя своё люблю. И совершенно несвободна от этой любви, уж и не знаю, правильно это или нет... Про то и говорила...
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146369 является ответом на сообщение #146350] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:25 Воот! О том и тема! Что мы сами себе можем напозволять в отсутствие "присмотра" свыше... Всё? Или не всё? И почему нас больше тянет на плохое? интересно наблюдать за детьми, они пока не понимают страха Божьего, но одних так и тянет делать плохое: ударят другого, песка сыпанут, кошку за хвост тянут, а другие: помогают другим башню собирать, защищают слабых, кто не может дать сдачи, приносят в дом голодного котенка со слезами на глазах: "мама, он тоже хочет кушать и жить в тепле". У каждого из них свободное волеизъявление и каждый распоряжается так, как велит ему душа? дух? моральный закон, заложенный ещё в утробе матери? что?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146387 является ответом на сообщение #146369] Пт, 07 Ноябрь 2008 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:36Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:25 Воот! О том и тема! Что мы сами себе можем напозволять в отсутствие "присмотра" свыше... Всё? Или не всё? И почему нас больше тянет на плохое? интересно наблюдать за детьми, они пока не понимают страха Божьего, но одних так и тянет делать плохое: ударят другого, песка сыпанут, кошку за хвост тянут, а другие: помогают другим башню собирать, защищают слабых, кто не может дать сдачи, приносят в дом голодного котенка со слезами на глазах: "мама, он тоже хочет кушать и жить в тепле". У каждого из них свободное волеизъявление и каждый распоряжается так, как велит ему душа? дух? моральный закон, заложенный ещё в утробе матери? что? Ах как здорово! Вы подметили, имхо, очень важное! Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь? То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом... И наоборот...
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146393 является ответом на сообщение #146387] Пт, 07 Ноябрь 2008 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:55Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь? То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом... И наоборот... вот и я прихожу к этому выводу. Хотя по задумке Всевышнего, маленький мучитель должен в течении жизни освобождаться от своих степеней несвободы. А немучитель - не поддаваться искушениям заполучить эти степени несвободы. При этом в течении жизни каждый из них влияет на другого. Результат непридсказуем Так?

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 15:11]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146399 является ответом на сообщение #144809] Пт, 07 Ноябрь 2008 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Нет, чем дальше в жизнь, тем больше степеней несвободы у человека. И он, по идее воспринимает чужеродное влияние, которое сильно формирует его модель поведения. Это называется воспитанием. Вот и внушение людям понятия о страхе Божьем, учение о посмертной участи, об аде и рае - это попытка воспитать в них правильную модель поведения. На это же направлены и нормы общественной морали. Но нравственность - это тот свободный ребёнок, который бежит к маме с совершенно непроизвольным криком: "Мама, ему холодно! Давай его возьмём к себе!" Вот это и есть НАСТОЯЩАЯ нравственность, имхо! Основанная на искреннем чувстве, на сострадании, на жалости, на бездумном самоотвержении себя для другого. И обратное: настоящая безнравственность - патологическое отсутствие сострадания и самоотвержения именно внутри человека...

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 15:14]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146406 является ответом на сообщение #146399] Пт, 07 Ноябрь 2008 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 15:13 (Я отвечала на Ваш пост, Веру, а Вы его поправили, удалив всю ту мысль, на которую я отвечала...) в том ответе я придала другое значение степеням несвободы, нежели в твоем предыдущем (я думала, мы на "ты" давно )
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146408 является ответом на сообщение #146399] Пт, 07 Ноябрь 2008 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:13 Вот и внушение людям понятия о страхе Божьем, учение о посмертной участи, об аде и рае - это попытка воспитать в них Внушение (лат. suggestio сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Я в шоке....Т.е. оказывется что людям ВНУШАЮТ религию, при че они воспринимают ее НЕКРИТИЧЕСКИ... Не Бог приводит людей к себе, а внушение происходит. В совке такие лозунги были-религия как опиум для народа, религия для мракобесников и т.д., но на православном форуме....О свободе выбора, данной Богом, ни слова. О том, что изучение религии не только доступно каждому, но и обязательно-ни слова. Внушение....пихологическое воздействие....Т.е. когда Господь на землю пришел, он пришел не людей спасти, а психологически на них воздействовать. Когда Христос послал апостолов учитьвсе народы, он послал их психологически воздействовать, да еще так, что б они некритически воспринимали...Гак гадалки, короче, или как гипнотизеры....Сидят и внушают человеку о том, что Бог есть, что есть ад, рай....
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146443 является ответом на сообщение #146393] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 15:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:55Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь? То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом... И наоборот... вот и я прихожу к этому выводу. Так мне хочется по этому вопросу Новый Завет процитировать!

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 16:51]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146450 является ответом на сообщение #146393] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 15:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:55Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь? То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом... И наоборот... вот и я прихожу к этому выводу. Т.е. человеку с изначальным набором гадских способностей будет невозможно спастись при осознании и исповедании своей гадкости, и покаянии Получается, что исповедь и Причастие Святых Христовых Тайн не имеет никакой цены?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146454 является ответом на сообщение #146286] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:29 У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения... Слушайте, хоть бы ИМХО писали. То " мы со Христом ", теперь явные плоды . Интересно, окружающий народ может как - то эту явность созерцать?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146455 является ответом на сообщение #144809] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Сейчас заглянула на первую страничку, где голосование идёт. Вот, что ни говорите, а соотношение меняется! Если сначала голосовали поровну за вседозволенность и обязательную нравственность, то теперь, ура!, за вседозволенность только 27 % против 67%, которые за безусловную нравственность... (Где-то как-то шевелится надежда, что обсуждение этих вопросов в теме влияет на голосование... )
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146460 является ответом на сообщение #146454] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
vyolga писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:29 У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения... Слушайте, хоть бы ИМХО писали. То " мы со Христом ", теперь явные плоды . Интересно, окружающий народ может как - то эту явность созерцать? Может, может.... Внушение оно ваще великая штука. У католиков по внушению стигматы появляются, а тут наверняка крылышки с ореолом, не иначе....
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146463 является ответом на сообщение #146450] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет. Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше)
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146466 является ответом на сообщение #146463] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет. Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше) Знаете, как то мне довелось в инете, к сожалению не помню где, читать рассказы очевидцев о их первом причастии, когда они в храм забежали и увидели как дают что то, ну и по логике-всем дают, возьму и я, причастились. И о том, что потом они почувствовали. В Чаше ВСЕГДА тело кровь, независимо верит ли человек или не верит. Имеет ли ценность для кого то или не имеет.... Знаю одну девушку, она впервые причастилась месяц тому назад, и описала свои ощущения....Так что ценность или не ценность, но принятие в себя Тела и Крови никогда не остается бесследным. И всегда в душе остается след причастия, с ценностями или без оных.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146467 является ответом на сообщение #146454] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
vyolga писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:29 У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения... Слушайте, хоть бы ИМХО писали. То " мы со Христом ", теперь явные плоды . Интересно, окружающий народ может как - то эту явность созерцать? Окружающие могут созерцать добрые дела и по ним судить о человеке. Судить о том, со Христом ли человек, может только сам человек. Дух дышит где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146470 является ответом на сообщение #146463] Пт, 07 Ноябрь 2008 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет. Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше) Светлана, интересная мысль... Но, тогда значит, кому-то дано изначально больше, чем остальным? А кто-то, значит, обречён быть гадом от рождения?

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 17:02]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146477 является ответом на сообщение #146466] Пт, 07 Ноябрь 2008 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:56СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет. Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше) Знаете, как то мне довелось в инете, к сожалению не помню где, читать рассказы очевидцев о их первом причастии, когда они в храм забежали и увидели как дают что то, ну и по логике-всем дают, возьму и я, причастились. И о том, что потом они почувствовали. В Чаше ВСЕГДА тело кровь, независимо верит ли человек или не верит. Имеет ли ценность для кого то или не имеет.... Знаю одну девушку, она впервые причастилась месяц тому назад, и описала свои ощущения....Так что ценность или не ценность, но принятие в себя Тела и Крови никогда не остается бесследным. И всегда в душе остается след причастия, с ценностями или без оных. Причастие само по себе таинство. Я понятия не имею как может воздействовать на человека неверующего принятие причастия. Мы, в сущности, отчасти только знаем даже как оно на верующего воздействует и зачем оно нужно.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146478 является ответом на сообщение #146470] Пт, 07 Ноябрь 2008 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Светлана Т.е. получается предопределенность? Но этого же не должно быть?
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146479 является ответом на сообщение #146478] Пт, 07 Ноябрь 2008 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
ВолГа писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:08Светлана Т.е. получается предопределенность? Но этого же не должно быть? Я так понимаю (и чувствую), что предопределённость ЛИЧНОСТИ имеет всё же место... Не судьбы, а личности. То есть каждый уже родится какой-то личностью, а не "чистым листом" на котором жизнь произвольно пишет что угодно...

[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 17:16]

Известить модератора

Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146483 является ответом на сообщение #146463] Пт, 07 Ноябрь 2008 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет. Да, как же не о ценности - то речь? Ведь, если Бога нет, и я при этом остаюсь порядочным человеком, возникает вопрос: а зачем мне исповедь и Причастие, если я итак всяко разно хорош? Если мы, услышавшие Евангельскую весть задаемся вопросом о собственной самодостаточности и о ценности жертвы Христовой, то одно из двух: либо мы плохо слушали, либо не хотели слышать. Сам по себе первый вопрос в голосовании отрицает жертву Спасителя, весь переполох в начале и был из - за этого, неужели не понятно.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146485 является ответом на сообщение #146369] Пт, 07 Ноябрь 2008 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:36[...наблюдать за детьми, они пока не понимают страха Божьего, но одних так и тянет делать плохое: ударят другого, песка сыпанут, кошку за хвост тянут, а другие: помогают другим башню собирать, защищают слабых, кто не может дать сдачи, приносят в дом голодного котенка со слезами на глазах: "мама, он тоже хочет кушать и жить в тепле". У каждого из них свободное волеизъявление и каждый распоряжается так, как велит ему душа? дух? моральный закон, заложенный ещё в утробе матери? что? Вообще-то реакции ребенка от среды зависят. От атмосферы, в которой он живет. Родители Богом специально поставлены, чтоб заботиться и воспитывать. Сволочи часто вырастают у сволочей. Даже правильных и благополучных снаружи. Дети, если их не воспитывать, все жестоки. Все звереныши. И в то же время в каждом цветет бессмертная душа, ради каждого в отдельности Христос на крест пошёл. По одной только этой причине я считаю, что говорить, будто есть "изначально поганые" и "изначально пушистнькие" = глупо и преступно. ИМХО, конечно.
Предыдущая тема: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи
Следующая тема: Магия на ТВ
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 12:51:20 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03144 секунд