Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 06:00 Переход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана

Если Бога нет, то всё позволено[ 35 голосов ]
1. Даже если допустить, что Бога нет, то это не означает вседозволенности 24 / 69%
2. Если Бога нет, то всё позволено 9 / 26%
3. Не знаю 2 / 6%

Прошу вас откомментировать это знаменитое высказывание Достоевского. Как Вы считаете, это действительно так или нет? И почему.

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 07:15]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144824 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Интересно идёт голосование, пока почти поровну... Жаль, что никто не комментирует своё мнение. Было бы интересно.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144855 является ответом на сообщение #144824] Вт, 04 Ноябрь 2008 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Ага, недавно читала именно это место. Мне сложно сказать, потому что трудно отделить человека от Бога. Вернее невозможно. Я еще не прочитала роман до конца, вернее только начала перечитывать, а с прошлого раза не помню. Но мне кажется, что Достоевский ставил проблему немного по-другому. Если человечество будет считать, что Бога нет, то все равно в его сердце останется моральный закон. Что, впрочем, еще раз доказывает, что Бог существует

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 14:13]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144859 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне кажется, что у меня, страха божьего как такого в душе нет. Я не чувствую и не понимаю этого страха - знаю, что может гореть в огне, может не гореть. Второе конечно лучше. И исключаю вседозволенность в силу воспитания, внутреннего своего порядка, общественного мнения. Мы в советское время почти все были атеисты. А чувство стыда все равно присутствовало. И всегда мы старались соблюдать нормы общежития. Хотя конечно, когда делаешь шаги к Богу, начинаешь многое видеть иначе. И стараешься спасти свою душу.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144877 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Девчонки, просьба: если можно, то когда пишете ответ, то указывайте, как вы лично проголосовали. Хотя, конечно, это не обязательно. Просто тогда ответ понятнее становится...
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144883 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Проголосовала по первому варианту. Думала - мой ответ об этом говорит. Очевидно не замечаю, что не договариваю мысли. Я как собака: все понимаю, сказать не умею
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144885 является ответом на сообщение #144883] Вт, 04 Ноябрь 2008 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Нет, как раз из Вашего ответа, было понятно, какой вариант Вы выбрали. А, вот, как проголосовала Иркин, я не поняла...

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 14:24]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144889 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Бога нет где- в душе,вообще? Посмотрите,каким пыткам предавали Христа. Что они это с Божьей помощью делали? Посмотрите с какой скоростью раковая клетка жрёт живое. Если Бога нет, то всё позволено. ПЫ.СЫ. Елизавета очевидно она хочет сказать,что всё-таки моральные законы и нравственность были бы присущи людям и без Бога,и в душе и вообще. Какой дриплинг.

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 15:02]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144891 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Проголосовала за второй вариант. Честно говоря, долго думала над ответом. Сама не могу представить себе жизни без Бога. Но мне кажется, тот кто действительно отвергает существование Бога, отвергает и Его законы.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144900 является ответом на сообщение #144891] Вт, 04 Ноябрь 2008 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Не то, что голосовать, ИМХО на православном форуме данная фраза не только неуместна, но и пошла и грязна и отвратительна. Где администрация? ЕСЛИ БОГА НЕТ Т.е. на ПРАВОСЛАВНОМ форуме рассматривается вариант "есть ли Бог" и "если его нет". Ау, модеры и админы, где вы? Данной фразой ставится уже не только существование Бога под сомнение, но и рассматривается возможность несуществования Бога со всеми последствиями. Форум православный или хде?????
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144904 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
А у меня тако-о-о-е получилось: Всё равно не всё позволено, (даже если кто-то и предположил, что Бога нет) потому, что Бог всё равно есть!(независимо от того ,кто что предположил). Значит никогда всё позволено не будет. И слава Богу.

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 15:46]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144909 является ответом на сообщение #144904] Вт, 04 Ноябрь 2008 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. (Пс.52:2) Из библии цитата. Если, канешна, аффтар библию читает. А вот еще из библии: 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор.) И все. Добавить больше нечего. А всякое "если Бога нет" не только полностью отвечает словам о безумце, но и показывает отношение к вере аффтора темы. Модераторам-уберите сию тему, форум люди читают, стыдно. Такая анкета с опросом даже на атеистическом форуме не пройдет, а тут вроде православный....Уже само то, что надо рассуждать о том, есть ли Бог или нет Его нечто не поддающееся описанию, а тут еще не только рассуждения о том есть ли Бог, но и представить себе жизнь без Него, дела людей без Него и думать о том, что может быть без Бога кое что возможно...Аффтару темы по фигу совратит ли она кого такими побуждениями к таким размышлениям, у нее наверное цель такая, прав Глеб, но если форум православный, может вспомним 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матф.18:6) А тут речь идет не только о совращении, но и еще о том, что представить себе такое вот положение-нет Бога.... Фу, гадко то как, православный форум. Неужели только меня сие коробит?

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 17:40] от Модератора

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144922 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Вопрос и впрямь не очень корректно поставлен, жалко нет п.4 "Бог есть" мы бы все за него проголосовали. Проголосовала п.2. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144927 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Уже Ф.М. Достоевский на православном форуме смущает? Проголосовала за 1. Так по-моему и для меня. Но думать о том, что Бога нет, не хочу - тоскливо. Наверное, наличие совести и является одним из доказательств существования Бога.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144933 является ответом на сообщение #144927] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 17:33Уже Ф.М. Достоевский на православном форуме смущает? Проголосовала за 1. Так по-моему и для меня. Но думать о том, что Бога нет, не хочу - тоскливо. Наверное, наличие совести и является одним из доказательств существования Бога. Достоевский - просто человек. Бог ему СУДЬЯ за его мысли и отношения к чему или Кому-либо. А вот повторять за ним его НЕДОразумения считаю неполезным и для себя скверным даже при читании, а не только становится УЧАСТНИКОМ (пусть даже малой частью своей души-сердца) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. ФУ, мерзость какая Согласна с бабой-ягой! ОЧЕНЬ КОРОБИТ СИЕ НАПИСАНИЕ. Присоединяюсь к просьбе УДАЛИТЬ тему. Простите.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144934 является ответом на сообщение #144933] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Хитёр и льстив, лукав и подобострастен....(и т.д.т.п.) оказался змей на яблоне. Ева НЕ ЗАМЕТИЛА , как вошла в сГОВОР с ним и ПАЛА, ОТПАЛА.....от БОГА хотя была не чета нам. ПРАВОСЛАВНЫЕ, будьте БДИТЕЛЬНЫ и ОСТОРОЖНЫ, берегите ГЛАЗА и остальные свои чувства, дабы не вступить ИГРАЮЧИ на путь ПРЕДАТЕЛЬСТВА и отПАДЕНИЯ от Бога ИСТИНЫ. БЕРЕГИТЕСЬ. Простите.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144938 является ответом на сообщение #144933] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 18:10Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 17:33Уже Ф.М. Достоевский на православном форуме смущает? Проголосовала за 1. Так по-моему и для меня. Но думать о том, что Бога нет, не хочу - тоскливо. Наверное, наличие совести и является одним из доказательств существования Бога. Достоевский - просто человек. Бог ему СУДЬЯ за его мысли и отношения к чему или Кому-либо. А вот повторять за ним его НЕДОразумения считаю неполезным и для себя скверным даже при читании, а не только становится УЧАСТНИКОМ (пусть даже малой частью своей души-сердца) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. ФУ, мерзость какая Согласна с бабой-ягой! ОЧЕНЬ КОРОБИТ СИЕ НАПИСАНИЕ. Присоединяюсь к просьбе УДАЛИТЬ тему. Простите. Можно хотя бы поразмыслить, что означает эта фраза в произведении Ф.М., что он имел в виду, когда такое написал? Я "Братьев Карамазовых" люблю читать, может и меня уже тогда удалите из форума за это?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144939 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
При чем здесь недоРазумения? Достоевский был христианином - не чета многим. Ко всему ему Господь дал талант писательства и постижения глубин человеческой души. И этот дар он прекрасно использовал, имхо. Многие ли писатели могут похвалиться тем, что по их смерти на их могиле молодые люди, вчерашние поклонники нигилистических идей, Псалтирь читают? Нет. Своим талантом Достоевский будил в людях совесть, ставил перед человеком сложные, но самые важные в его жизни вопросы, заставляя человека искать на них ответы. Он-то знал ответы на них, но ответов в своих произведениях не давал, ожидая ответной душевной работы читателя. Я не вижу проблемы в том, чтобы поразмыслить над вопросами, которые он нам предложил в своих сочинениях. А уж пренебрежительного отношения "свысока" он точно не заслужил.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144941 является ответом на сообщение #144939] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна, ни в коем разе не желала никого обидеть или как-то задеть не хорошо ни Вас, ни Достоевского. Призываю просто к БДИТЕЛЬНОСТИ. А то, что Достоевский был просто человек (грешный) и в РАЗУМ Истины шёл (это к слову недоРАЗУМЕНИЕ), думаю отрицать не будете. ПРИМЕР-вопрос: сатана в ОБРАЗЕ Христа предстать может, и если поманит сладкими речами поиграть в поклоны этому о(О)бразу, что делать будете?... Простите.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144942 является ответом на сообщение #144939] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Я думаю так, Елизавета слишком хорошо подумала о всеобщей начитанности, что спросила наше мнение о мысли, высказанной русским классиком. Давайте сначала Братьев Карамазовых перечитаем, а потом будем жечь Достоевского вместе с Елизаветой, ок? Предположение, лежащее в основе опроса темы, было вложено в уста литературного героя, а именно Ивана Карамазова. Образ сложный и неоднозначный, так что утверждал ли И.Ф. сам такое под большим вопросом. П.С. Расскажу смешную историю. Моя сестра очень невнимательный и забывчивый человек. В 9 классе она меня спрашивает: "Ира, а что написали братья Карамазовы"? Я думала, я просто лопну от ужаса
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144944 является ответом на сообщение #144942] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 18:40Я думаю так, Елизавета слишком хорошо подумала о всеобщей начитанности, что спросила наше мнение о мысли, высказанной русским классиком. Давайте сначала Братьев Карамазовых перечитаем, а потом будем жечь Достоевского вместе с Елизаветой, ок? Предположение, лежащее в основе опроса темы, было вложено в уста литературного героя, а именно Ивана Карамазова. Образ сложный и неоднозначный, так что утверждал ли И.Ф. сам такое под большим вопросом. П.С. Расскажу смешную историю. Моя сестра очень невнимательный и забывчивый человек. В 9 классе она меня спрашивает: "Ира, а что написали братья Карамазовы"? Я думала, я просто лопну от ужаса Человек всегда стоит перед ВЫБОРОМ, т.е. СВОБОДЕН и ВОЛЕН поступать так, как сочтёт нужным. БОГ ему Судья. Но! ВЕРУЮЩИЙ помнит про СЛУЖЕНИЕ двум господам, т.е. что ЭТО такое и ЧТО ЧЕМ это ему ГРОЗИТ. Простите.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144946 является ответом на сообщение #144942] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 18:40Я думаю так, Елизавета слишком хорошо подумала о всеобщей начитанности, что спросила наше мнение о мысли, высказанной русским классиком. Давайте сначала Братьев Карамазовых перечитаем, а потом будем жечь Достоевского вместе с Елизаветой, ок? Предположение, лежащее в основе опроса темы, было вложено в уста литературного героя, а именно Ивана Карамазова. Образ сложный и неоднозначный, так что утверждал ли И.Ф. сам такое под большим вопросом. П.С. Расскажу смешную историю. Моя сестра очень невнимательный и забывчивый человек. В 9 классе она меня спрашивает: "Ира, а что написали братья Карамазовы"? Я думала, я просто лопну от ужаса Ну и советы у Вас, Иркин! Неосторожненько как-то. Опасно Достоевского-то читать, оказывается.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144947 является ответом на сообщение #144944] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Достоевский двум господам служил? Наверное, гораздо меньше, чем я.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144949 является ответом на сообщение #144947] Вт, 04 Ноябрь 2008 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Зироу, вы давно Достоевского читали?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144954 является ответом на сообщение #144949] Вт, 04 Ноябрь 2008 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 18:53Зироу, вы давно Достоевского читали? Нет! Вы меня НЕ слышите или делаете вид, что НЕ слышите? Вы меня на самом деле НЕ понимаете или делаете вид, что НЕ понимаете? Почему задаю вопросы, чтобы или ГРОМКОСТЬ увеличить или ДРУГИЕ слова подобрать. Вы говорите и призываете думать и размышлять о ДОСТОЕВСКОМ, а я - о ВЕРУЮЩЕМ, т.е. о ВАС и о себе... Простите.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144957 является ответом на сообщение #144954] Вт, 04 Ноябрь 2008 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Ну, тогда глухота обоюдная. Обсуждается предположение, высказанное в худ.произведении. Мысль неверующего героя. Может, Елизавета плохо передала контекст вопроса, я его уточнила в начале темы.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144967 является ответом на сообщение #144957] Вт, 04 Ноябрь 2008 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Irkin писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 17:27Ну, тогда глухота обоюдная. Обсуждается предположение, высказанное в худ.произведении. Мысль неверующего героя. Может, Елизавета плохо передала контекст вопроса, я его уточнила в начале темы. Да пожалуйста....Обсуждаем что и как думает атеист. Заодно и фильм "овод" можем обсудить, как в конце получается не то, что посеешь то и пожнешь, а то, что Бог виноват...Что еще будем обсуждать? А давайте просто обсудим есть ли Бог или нет Его. Че классику то сюда приплетать. А че, началось ведь уже такое обсуждение. Если Бога нет, то.....Значит сначала надо понять а есть ли Бог. И в самом деле-как думаете, есть ли Он? А уж потом, исходя из того, есть ли Он, нет ли Его, будем обсуждать и дальше. Вопрос то ведь именно так и поставлен. Итак, православные, есть ли Бог? Или неправославные?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144969 является ответом на сообщение #144967] Вт, 04 Ноябрь 2008 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
О, закрутили.....

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 20:19]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144978 является ответом на сообщение #144969] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Данный вопрос на форуме был поднят еще Виктором, обсуждался и не раз. И темы носили подходящее название. На сей раз нет никакого обсуждения и никакого поднятия вопроса, а прямо предлагается голосование, где одним из пунктов стоит утверждение Бога нет, а в другом ПРАВОСЛАВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ предлагается еще и порассуждать на вопрос-есть Бог, нет ли Его...Короче, не только провокация, но еще и само по себе конкретное предложение о рассуждении существования Бога. А дальше-все меньше и меньше охота сюда заходить.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144981 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Очень странная тема. Данное выражение ,прозвучавшее (не в слове от автора) в произведении Достоевского,нельзя вырывать из контекста.К чему эта тема, поясните ?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144982 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Вопрос мой имел такую подоплеку: что есть человек по сути? Лежит ли в основе его богоподобного существа глубинная, настоящая нравственность? Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? То есть: отними у нас сейчас Бога (чисто гипотетически, не пугайтесь, граждане!), и мы пойдём разбойничать и глумиться?

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 21:19]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144984 является ответом на сообщение #144982] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Вопрос мой имел такую подоплеку: что есть человек по сути? Лежит ли в основе его богоподобного существа глубинная, настоящая нравственность? Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? То есть: отними у нас сейчас Бога (чисто гипотетически, не пугайтесь, граждане!), и мы пойдём разбойничать и глумиться? Конечно лежит,так как существо Богоподобное,хотя и падшее.А страх Божий вообще у некоторых отсутствует. Нравственность без Бога - это гуманизм. Вообще же, верующему человеку намного легче,чем даже очень гуманному атеисту. Верующий лучше пониманиет суть вещей,смысл происходящего,поэтому спокойнее относится к жизненным обстоятельствам. Человек в своей сути, на мой взгляд, не "дрянь и пакостник",а все-таки образ Божий,даже атеист.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144987 является ответом на сообщение #144984] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
jasmin писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:26Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Вопрос мой имел такую подоплеку: что есть человек по сути? Лежит ли в основе его богоподобного существа глубинная, настоящая нравственность? Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? То есть: отними у нас сейчас Бога (чисто гипотетически, не пугайтесь, граждане!), и мы пойдём разбойничать и глумиться? Конечно лежит,так как существо Богоподобное,хотя и падшее.А страх Божий вообще у некоторых отсутствует. Нравственность без Бога - это гуманизм. Вообще же, верующему человеку намного легче,чем даже очень гуманному атеисту. Верующий лучше пониманиет суть вещей,смысл происходящего,поэтому спокойнее относится к жизненным обстоятельствам. Человек в своей сути, на мой взгляд, не "дрянь и пакостник",а все-таки образ Божий,даже атеист. Это можно понимать, как ответ по первому варианту?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144991 является ответом на сообщение #144987] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А разве ПЦ не дает ответ на сей вопрос? Или для аффтора ПЦ не авторитет? Можно, канешна, догматическое богословие почитать, Отцов Церкви.....А можно порассуждать о том, есть ли Бог, нету ли Его.... В том же догматическом богословии учится о человеке, с православной точке зрения. Если же исходить не из православия а непонятно из чего, то и будут такие разговорчики вестись. Че, хто, как почему.....Ответы надо в Церкви и Ее учении искать. И что значит отнять у нас Бога? Тут вообще о чем? Бог Он что, личная собственность, игрушка или как?????? Уберите ж наконец тему. Скока можно? Сначала вопрос есть ли Бог, теперь разговор о том, что Бога можно отнять как конфетку, плюс еще рассуждения исходя из всего, но только не из православного учения, которое давно уже дало ответ на вопрос о человеке. Позор.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144992 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29 А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо... Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы. Зачем православному допускать мыслю об отсутствии Бога, смысл какой в этом. Или вопрос в том, что нуждаемся мы в спасении или так обойдется. Занимательная книжица есть, написанная Уильямом Голдингом - " Повелитель мух ", там также замечательно описано, что с человеком бывает, когда он допускает, что Бога нет.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144995 является ответом на сообщение #144992] Вт, 04 Ноябрь 2008 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52 Зачем православному допускать мыслю об отсутствии Бога, смысл какой в этом. [/quote] В этой фразе "Если Бога нет, тогда все позволено" смысла никакого нет. Это просто набор слов. Но очень примечательный. Он, мне кажется, отвергается человеком даже на подсознательном уровне. Я когда-то дружила с девушкой, очень уравновешенной и убежденной атеисткой. Не помню из-за чего мы заспорили, но я стала убеждать ее, что Бог есть. И так и сяк ее убеждала. И все бесполезно. Пока я вконец не разошлась и не "выдала": "Если Бога нет, тогда все можно!" Самое интересное, что она тут же психанула и начала говорить мне, что у человека есть совесть и т.д. со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть фактически она начала убеждать меня, что Бог есть.

[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 08:31] от Модератора

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #144997 является ответом на сообщение #144992] Вт, 04 Ноябрь 2008 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Занимательная книжица есть, написанная Уильямом Голдингом - " Повелитель мух ", там также замечательно описано, что с человеком бывает, когда он допускает, что Бога нет. Если человек порядочный, то ничего такого страшного не случится, если он допускает, что Бога нет. Или атеисты все априори негодяи и подлецы? Можно верить в Господа - и "именем Бога" убивать, сжигать на костре, ненавидеть "еретиков". А можно быть атеистом - и жить по совести, делая добро бескорыстно,а не ради "спасения". И зла не делать не из - а страха перед адом, а просто чтоб другим людям боль не причинять. Порядочность человека далеко не всегда связана с его религией. Есть совесть. Есть закон "Поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. " Это говорил не только и Христос, но и Конфуций, и другие философы. Это не только христианам понятно. В общем, я - за 1 вариант. Уверена, в каждом человеке есть внутреннее чувство, что такое добро, а что такое зло, есть совесть, данная Господом каждому, независимо от веры. И чтоб "все стало вседозволенно", надо переступить через этот внутренний закон, заглушить совесть, пойти против человеческой природы. И атеисту это так же тяжело, а часто и невозможно. как и верующему. Совесть ведь не только верующих мучает. Ведь не только ведь из - за страха перед кнутом (адом) и ради пряника (рая) мы стараемся не делать зла.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145001 является ответом на сообщение #144997] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Душа человека по своей природе христианка (кто автор сего крылатого выражения не помню).
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145002 является ответом на сообщение #145001] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:07Душа человека по своей природе христианка (кто автор сего крылатого выражения не помню). Тертуллиан, вроде.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145004 является ответом на сообщение #145001] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
СветланаК писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:07Душа человека по своей природе христианка (кто автор сего крылатого выражения не помню). Тертуллиан.(Аnima naturaliter christiana.) Но он сильно идеализировал, вообще-то людскую душу, имхо...

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 23:23]

Известить модератора

Предыдущая тема: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи
Следующая тема: Магия на ТВ
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт май 24 16:51:57 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03011 секунд