Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Беседка для посиделок (можно флудить вволю!)
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154461 является ответом на сообщение #154453] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:21   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:17Цитата:УПЦ писал о ГЕНОЦИДЕ! ГЕНОЦИД - это уничтожение одного народа другим ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
Где вы взяли такое определение геноцида? В прессе? Я лично пользовалась конвенцией о геноциде, там про одного народа другим не сказано.
ГЕНОЦИД
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю),
[1] истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
[2] одно из тягчайших преступлений против человечества.
Преступления геноцида органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными «теориями», пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. «высших» рас над «низшими» и т.п.
Преступления геноцида совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны 1939-45 в оккупированных странах Европы, особенно против славянского населения. Миллионы людей различных национальностей были уничтожены в фашистских «лагерях смерти». Политика геноцида и апартеида стала государственной политикой в Южно-Африканской Республике, в Родезии.
Наказуемость геноцида установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальных международной конвенцией «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948). Согласно конвенции, под геноцидом понимаются:
действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно:
убийство членов такой группы,
причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства;
предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп,
принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде,
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Конвенция предусматривает также наказуемость:
заговора с целью совершения геноцида ,
подстрекательства,
покушения и
соучастия в геноциде .
Конвенция предусматривает предупреждение и наказание преступлений физического и биологического геноцида . При выработке конвенции представитель СССР настаивал на запрещении также национально-культурного геноцида , который выражается в мероприятиях и действиях, направленных против пользования национальным языком и против национальной культуры какой-либо группы населения, однако империалистические державы отказались принять это предложение, а также распространить действие конвенции на колонии, в которых преступления геноцида носят массовый характер. В 1965 ООН принята конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждающая расизм, одной из форм которого является геноцид .
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154466 является ответом на сообщение #154453] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:24 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:17Цитата:УПЦ писал о ГЕНОЦИДЕ! ГЕНОЦИД - это уничтожение одного народа другим ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
Где вы взяли такое определение геноцида? В прессе? Я лично пользовалась конвенцией о геноциде, там про одного народа другим не сказано. И я это указывала на предыдущих страницах. Вы видимо невнимательно прочитали.
А относительно наша УПЦ или и ваша и наша, это большой вопрос И скажу откровенно, если бы УПЦ была "вслед за Ющенко", то давно она уже не была МП.
+5
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154467 является ответом на сообщение #154455] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А зачем? Еще раз признать, что советская власть угнетала и уничтожала собственный народ? Кого в этом винить, кроме самих же себя? А вот власти Украины повели себя очень хитро, признав голодомор геноцидом и свалив вину на чужую советскую власть: это не собственные коммунисты действовали по приказу признанной ими же власти, это Москва вынудила.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154474 является ответом на сообщение #154434] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:32 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Ира, у меня нет "боязни" и "панического страха" поминать разные национальности отдельно. У меня нет такой цели! Это цинизм, имхо. Для меня не имеет значения национальность тех умерших от голода, которых хотели бы помянуть форумчанки. Почему именно украинцы ? Почему не просто родственники ?
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 19:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154492 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какая же я шовинистка,если весь мой род ,кроме бабушки умер с голоду?
И почему не ГОЛОДОМОР?
Людей реально заморили голодом власти?
Когда не было государственного почитания умерших голодомора,наша семья всегда поминала умерших с голоду поминальные дни... и церковь,кстати,тоже.
СЕЙЧАС появился день в году особого почитания умерших.
А раньше его не было...вот и всё.
Но это для меня так.
Кто-то видит по-другому.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154493 является ответом на сообщение #154492] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:01Какая же я шовинистка,если весь мой род ,кроме бабушки умер с голоду?
И почему не ГОЛОДОМОР?
Людей реально заморили голодом власти?
Когда не было государственного почитания умерших голодомора,наша семья всегда поминала умерших с голоду поминальные дни... и церковь,кстати,тоже.
СЕЙЧАС появился день в году особого почитания умерших.
А раньше его не было...вот и всё.
Но это для меня так.
Кто-то видит по-другому.
Наталья, ау!
Вы и Иркин нам тут, на минуточку, о ГЕНОЦИДЕ рассказывали.
Потому это и шовинизм.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154498 является ответом на сообщение #154493] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:03Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:01Какая же я шовинистка,если весь мой род ,кроме бабушки умер с голоду?
И почему не ГОЛОДОМОР?
Людей реально заморили голодом власти?
Когда не было государственного почитания умерших голодомора,наша семья всегда поминала умерших с голоду поминальные дни... и церковь,кстати,тоже.
СЕЙЧАС появился день в году особого почитания умерших.
А раньше его не было...вот и всё.
Но это для меня так.
Кто-то видит по-другому.
Наталья, ау!
Вы и Иркин нам тут, на минуточку, о ГЕНОЦИДЕ рассказывали.
Потому это и шовинизм.
Почему ,шовинизм?
Что мне делать-не вспоминать своих теперь ,если власти хотят, например, вражды с русскими?
Заткнуться и молчать,не вспоминать своих или вспоминать так как хочется кому-то?
В этот день у меня на окнах целый день горели свечи.
Кроме того,хочется,чтоб мои дети знали о Голодоморе всё.
Почему же ,если у меня такие потери в роду были я не буду поддерживать эту акцию?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154499 является ответом на сообщение #154498] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:12Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:03Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:01Какая же я шовинистка,если весь мой род ,кроме бабушки умер с голоду?
И почему не ГОЛОДОМОР?
Людей реально заморили голодом власти?
Когда не было государственного почитания умерших голодомора,наша семья всегда поминала умерших с голоду поминальные дни... и церковь,кстати,тоже.
СЕЙЧАС появился день в году особого почитания умерших.
А раньше его не было...вот и всё.
Но это для меня так.
Кто-то видит по-другому.
Наталья, ау!
Вы и Иркин нам тут, на минуточку, о ГЕНОЦИДЕ рассказывали.
Потому это и шовинизм.
Почему ,шовинизм?
Что мне делать-не вспоминать своих теперь ,если власти хотят, например, вражды с русскими?
Заткнуться и молчать,не вспоминать своих или вспоминать так как хочется кому-то?
В этот день у меня на окнах целый день горели свечи.
Кроме того,хочется,чтоб мои дети знали о Голодоморе всё.
Почему же ,если у меня такие потери в роду были я не буду поддерживать эту акцию?
Ауууу! Наталья! Вы подчёркнутое слово крупными жирными баквами видите?
Или тоже ослепли?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154501 является ответом на сообщение #154465] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:21 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Получается, что ослепла Вот и спросила. Не вижу я там, что организатором/действующим лицом геноцида "народ" упомянут. А вы утверждаете, что как раз "народом".
Цитата:это не собственные коммунисты действовали по приказу признанной ими же власти, это Москва вынудила.
Ольга, ну это же ваши личные додумки-слова. Сколько я не просила привести мне офиц.заявления с укр.стороны, где виноватят Россию. русских и т.д., я их не видела. И еще, понимаете "Москва вынудила" можно понять двояко. И как власть бывшего СССР, на то время Москва была столицей СССР, и как власти России, столицей которой Москва является сейчас. Поэтому для избежания путаницы, Москва в смысле власти без указания какой именно власти желательно не употреблять.
Ежжка, чем преступно помянуть в Украине отдельно укр.народ? Про различие понятий украинцы-укр.народ уже говорилось.
Почему геноцид шовинизм означает? Совершенно нет. Шовинизм - это пренебрежительное отношение к другим национальностям/народам. А если я в своей стране свой народ уважаю и чту память невинно голодом заморенных, то это великое оскорбление рядом живущего народа? Я про другие народы не писала ни слова. Или вас оскорбляет сам факт, что я украинка и украинское люблю и знаю? Тогда как раз нужно кому-то другому о шовинизме задуматься.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 20:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154504 является ответом на сообщение #154501] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:29 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:
Ежжка, чем преступно помянуть в Украине отдельно укр.народ? Про различие понятий украинцы-укр.народ уже говорилось.
Почему признание геноцида шовинизм означает? Совершенно нет. Шовинизм - это пренебрежительное отношение к другим национальностям/народам. А если я в своей стране свой народ уважаю и чту память невинно голодом заморенных, то это великое оскорбление рядом живущего народа? Я про другие народы не писала ни слова. Или вас оскорбляет сам факт, что я украинка и украинское люблю и знаю? Тогда как раз нужно кому-то другому о шовинизме задуматься.
Согласна.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154509 является ответом на сообщение #154508] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:36Не переворачивайте с ног на голову. Мы не на Украине, а на форуме, где Вы упорно толкаете "украинский вопрос" и остановиться не желаете.
На РОССИЙСКОМ форуме, добавлю.
Нас же у нас же с г-ном мешают!
("У Фили пили, да Филю ж били!")
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 20:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154511 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:40 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Союз православных братств Украины: УПЦ МП пляшет под дудку Ющенко
01.12.08 14:43 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Союз православных братств Украины: УПЦ МП пляшет под дудку Ющенко
Киев, Декабрь 01 (Новый Регион, Анна Сергеева) – В Украинской Православной Церкви Московского Патриархата возрастает угроза нового раскола из-за усиления позиций части духовенства, готового идти на сотрудничество с Виктором Ющенко.
Об этом «Новому Региону» заявил Валентин Лукьяник, глава Союза православных братств Украины.
«Вполне возможен раскол в Украинской Церкви Московского Патриархата, и это, возможно, связано с ползучей автокефализацией и из-за действий части духовенства, которые не желают оставаться в единстве с Русской Православной Церковью и Патриархом Алексием», – сказал он.
«Мы недовольны методами и стилем управления, которые имеют место в Киевской митрополии. Решения принимаются не соборно, а заочно и, в большей степени, под руководством и влиянием из администрации президента Ющенко, что вызывает справедливое недовольство у мирян, а также части иерархов», – подчеркнул Лукьяник.
«Если это будет продолжаться, возможен раскол», – предупредил он.
«Решение о признании Голодомора геноцидом было принято не консенсусом, на Синоде не присутствовал Харьковский митрополит Никодим, Черновицкий Онуфрий. Решение о Голодоморе не обсуждалось, мы знаем, что заседание Синода проходило не более полутора часов, а если читать сам текст постановления от 11 ноября, то, как минимум, нужно было бы потратить полтора часа для его оглашения. Это подтверждает, что решение о Голодоморе не обсуждалось. Но, в то же время, президент сразу после этого поблагодарил за слово «геноцид», вручил митрополиту Владимиру награду», – напомнил Лукьяник.
«Мы молимся о том, чтобы добавить ума тем работникам митрополии, которые поддержали несоборное решение. Мы будем апеллировать к высшей церковной власти, чтобы была дана оценка тому, как принимаются решения и кто их готовит, почему утрачен механизм соборности? Мы будем информировать людей об этом», – пообещал он.
Простите меня, кого задевают мои слова. Приношу соболезнование Наталье о почивших.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 20:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154515 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 20:57 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я хоть в игноре у Светы,но отвечу на поставленный ею вопрос об эсесовцах.Я ПИСАЛА В ВАМ В ЛИЧКУ И ЕЩЕ раз повторю,что погибшие эстонцы-воины вермахта,а не СС,заслуживают памятника в виде креста и могил,потому что они давали клятву о борьбе с большевизмом и за Эстонию,других слов в этой клятве нет,у большинства родственники перед этим были депортированы и расстреляны советской властью,поэтому они и пошли воевать против этой власти,что по человечески понятно,и еще потому,что каждый человек заслуживает могилы.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154517 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:01 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Вот новости, оказывается я на Украине нахожуся... А предлагая Иркин не выделять людей по украинской национальности, оскорбляю её национальные чувства. Потому как и форум у нас украинский и Свердловская область на Украине . Не многовато ли?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154518 является ответом на сообщение #154515] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:57Я хоть в игноре у Светы,но отвечу на поставленный ею вопрос об эсесовцах.Я ПИСАЛА В ВАМ В ЛИЧКУ И ЕЩЕ раз повторю,что погибшие эстонцы-воины вермахта,а не СС,заслуживают памятника в виде креста и могил,потому что они давали клятву о борьбе с большевизмом и за Эстонию,других слов в этой клятве нет,у большинства родственники перед этим были депортированы и расстреляны советской властью,поэтому они и пошли воевать против этой власти,что по человечески понятно,и еще потому,что каждый человек заслуживает могилы.
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154519 является ответом на сообщение #154509] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:03 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Не переворачивайте с ног на голову. Мы вообще-то не на Украине находимся, а на форуме, где Вы упорно толкаете "украинский вопрос" и остановиться не желаете. И не надо мне приписывать то, чего я не говорила.
Что значит "толкаю украинский вопрос"? Мои посты лично были реакцией на отрицание голодомора-геноцида в Украине в 30х гг. Не я эту тему заводила. А Миколишна горем поделилась, попросила молитв, тоже ничего не "толкала". Я старалась ничего вам не приписывать, простите.
Если я толкаю украинский вопрос, то какой тогда вопрос толкают мои оппоненты?
Елизавета, это намек на то, что российские форумы для русских? И еще раз повторюсь, ничего про русских или россиян в связи с голодомором/геноцидом ни я ни Миколишна не писали. Священный Синод тоже. Поэтому ваше выражение, что вас у вас же с чем-то мешают, совершенно безосновательно.
JLenA, Союз Православных Братств Украины к Православию на Украине не имеет никакого отношения, это пол.организация, которая с Церковью никак не связана.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154522 является ответом на сообщение #154517] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:01Вот новости, оказывается я на Украине нахожуся... А предлагая Иркин не выделять людей по украинской национальности, оскорбляю её национальные чувства. Потому как и форум у нас украинский и Свердловская область на Украине . Не многовато ли?
Действительно, это новости!
А где это, Люд?
(Открой мне личку, плиз...)
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154524 является ответом на сообщение #154519] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:03Цитата:Не переворачивайте с ног на голову. Мы вообще-то не на Украине находимся, а на форуме, где Вы упорно толкаете "украинский вопрос" и остановиться не желаете. И не надо мне приписывать то, чего я не говорила.
Что значит "толкаю украинский вопрос"? Мои посты лично были реакцией на отрицание голодомора-геноцида в Украине в 30х гг. Не я эту тему заводила. А Миколишна горем поделилась, попросила молитв, тоже ничего не "толкала". Я старалась ничего вам не приписывать, простите.
Если я толкаю украинский вопрос, то какой тогда вопрос толкают мои оппоненты?
Елизавета, это намек на то, что российские форумы для русских? И еще раз повторюсь, ничего про русских или россиян в связи с голодомором/геноцидом ни я ни Миколишна не писали. Священный Синод тоже. Поэтому ваше выражение, что вас у вас же с чем-то мешают, совершенно безосновательно.
JLenA, Союз Православных Братств Украины к Православию на Украине не имеет никакого отношения, это пол.организация, которая с Церковью никак не связана.
Это не намёк а ПРЯМЫЕ И ОТКРЫТЫЕ СЛОВА ВАМ: НА РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ НЕТ МЕСТА ДЛЯ АНТИРУССКОЙ НАЦИОНАЛ-ШОВИНИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ, которой Вы здесь сейчас занимаетесь, настаивая, что русские проводили на Украине геноцид, т.е. уничтожение украинцев по национальному признаку.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154528 является ответом на сообщение #154519] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:11 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:JLenA, Союз Православных Братств Украины к Православию на Украине не имеет никакого отношения, это пол.организация, которая с Церковью никак не связана.
Да, ладно Иркин, какая разница имеет или не имеет, а вопрос остается все равно открытым, а что будет дальше - увидим.
Еще раз прошу меня простить
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154529 является ответом на сообщение #154518] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:12 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:57Я хоть в игноре у Светы,но отвечу на поставленный ею вопрос об эсесовцах.Я ПИСАЛА В ВАМ В ЛИЧКУ И ЕЩЕ раз повторю,что погибшие эстонцы-воины вермахта,а не СС,заслуживают памятника в виде креста и могил,потому что они давали клятву о борьбе с большевизмом и за Эстонию,других слов в этой клятве нет,у большинства родственники перед этим были депортированы и расстреляны советской властью,поэтому они и пошли воевать против этой власти,что по человечески понятно,и еще потому,что каждый человек заслуживает могилы.
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
жаль,конечно,что Вам не понять меня.ВЫ МЕНЯ СПРОСИЛИ,Я ОТВЕТИЛА НА ВОПРОС,а что мне дальше делать или не делать решать мне,а не ВАМ.
мой дед по маме стоял на защите блокадного ЛЕНИНГРАДА и был ранен под Нарвой,и именно он сказал мне,что любой погибший солдат достоин могилы.Мне кажется,что большой крест перед кладбищем не оскорбляет ничьих чувств.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154530 является ответом на сообщение #154525] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:12 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Патриархат: Голодомор был общим горем, но не геноцидом
«Геноцид - это преступление одного народа против другого»
18.11.2008
В Московском патриархате считают, что убийственный массовый голод тридцатых годов в СССР нельзя назвать геноцидом, как это сейчас делают власти Украины, потому что геноцид - это преступление одного народа против другого, передает «Интерфакс».
«В Киеве должны понять, что эта трагедия касалась не только одного народа, а Москве следовало бы решительно осудить действия большевиков, которые привели к массовому голоду. Страдали люди разных национальностей. Судить за это преступление уже некого - виновных, если они не раскаялись, навечно осудил сам Господь, но назвать преступление преступлением, назвать преступными те структуры, которые виновны, на мой взгляд, было бы очень полезно не только для оценки прошлого, но и для созидания достойного будущего», - считает протоиерей Всеволод Чаплин, замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата.
===========================================================
Украинский иерарх: голодомор - Божья кара за грехиВладыка Онуфрий призывает не превращать поминание усопших в политическую акцию
Владыка Онуфрий: голодамор - кара за грехи
Фото: bogoslov.ru Маша ГОРЕЛОВА — 24.11.2008 09:42
По мнению митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия, постоянного члена Синода Украинской православной церкви, голодомор 30-х годов был наказанием за то, что люди восстали против Бога.
"Голодомор - это было вразумление, усмирение со стороны Господа нашей гордыни, которая восстала против себя самого, против бытия человека. Есть такое украинское выражение, немного вульгарное - катюзi по заслузi. Мы получили то, что заслужили", - цитирует слова митрополита "Интерфакс".
Иерарх также выразил свое негативное отношение к попыткам некоторых политических деятелей возложить вину в смерти всех этих людей на Россию и тем самым поссорить русский и украинский народ. "Я думаю, в России тогда от голодомора погибло больше народу, чем на Украине", - сказал владыка Онуфрий, призвав верующих не поддаваться на провокации и не превращать поминовение жертв голодомора в политическую акцию.
По его мнению, здесь надо обратить внимание на духовные причины трагедии голодомора, ведь после революции 1917 года люди восстали против Бога, они разрушали храмы, уничтожали иконы и оскорбляли православные святыни. Именно за отступление от веры наши предки получили свое наказание, но сейчас нужно лишь молиться за тех людей, и не совершать новых ошибок.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 21:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154535 является ответом на сообщение #154529] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:12Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:57Я хоть в игноре у Светы,но отвечу на поставленный ею вопрос об эсесовцах.Я ПИСАЛА В ВАМ В ЛИЧКУ И ЕЩЕ раз повторю,что погибшие эстонцы-воины вермахта,а не СС,заслуживают памятника в виде креста и могил,потому что они давали клятву о борьбе с большевизмом и за Эстонию,других слов в этой клятве нет,у большинства родственники перед этим были депортированы и расстреляны советской властью,поэтому они и пошли воевать против этой власти,что по человечески понятно,и еще потому,что каждый человек заслуживает могилы.
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
жаль,конечно,что Вам не понять меня.ВЫ МЕНЯ СПРОСИЛИ,Я ОТВЕТИЛА НА ВОПРОС,а что мне дальше делать или не делать решать мне,а не ВАМ.
мой дед по маме стоял на защите блокадного ЛЕНИНГРАДА и был ранен под Нарвой,и именно он сказал мне,что любой погибший солдат достоин могилы.Мне кажется,что большой крест перед кладбищем не оскорбляет ничьих чувств.
Памятник фашистам и их пособникам оскорбляет чувства всех народов, пострадавших от коричневой чумы.
Но Вам этого не понять, по-видимому.
У Вас немцы и фашисты хорошие и Вам их жалко, что их, бедных пленных, у нас плохо кормили и работать заставляли.
А все советские солдаты - мародёры и шкурники, которые только то и делали в войну, что чемоданы немецким дерьмом набивали.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 21:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154541 является ответом на сообщение #154519] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:32 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:НА РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ НЕТ МЕСТА ДЛЯ АНТИРУССКОЙ НАЦИОНАЛ-ШОВИНИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ
Я это полностью поддерживаю.
Цитата:которой Вы здесь сейчас занимаетесь, настаивая, что русские проводили на Украине геноцид, т.е. уничтожение украинцев по национальному признаку.
Это неправда. Нигде я не такого не писала. Если вы считаете, что я вру, то, пожалуйста, приведите цитату. А если не писала я такого, то прошу снять с меня обвинения.
Джей-Лена, все нормально. Вы привели пример иного мнения людей на територии Украины относительно обсуждаемого вопроса. Оно для меня не новость. Просто хотела сделать уточнение.
Волга, в Церкви, где множество людей, могут быть и разные мнения. Но для меня лично признание голодомора геноцидом Священным Синодом было очень важным.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154545 является ответом на сообщение #154543] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:39 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Но и отстаивать свое мнение в рамках приличия тоже ведь каждый имеет
Девочки, это всех касается. Дискуссия в данной теме для меня лично не определяет друзей и врагов, и, конечно, мои чувства задеть тут очень несложно, но на личное я эти разногласия не переношу.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 03:25:24 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05045 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
