Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137921 является ответом на сообщение #137905] |
Пн, 06 Октябрь 2008 17:09   |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 15:40Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 15:04Цитата:нас тема больная: муж является крестным нескольких детей, о которых имеет возможность лишь молится.
Вы считаете, что это мало?
Да, думаю, маловато, ведь он несёт ответственность за духовное воспитание этих детей. Дело-то, собственно, в том, что когда крестили, то не думали, с какими сложностями придется столкнутся, когда родители не очень-то настроены ребенка в храм отпустить. Тогда сами были новоначальные, всех вокруг окрестить хотелось. Думали: главное крестится, а там Господь все управит. Но под лежачий камень вода не течет. Надеемся, конечно, на милость Божию.
Дело в том, что у крестников есть родители, которые прежде всего несут ответственность за духовное воспитание своего чада, ведь окрестив ребенка, они сознательно взяли на себя эту ответственность. Ведь не всегда крестные имеют возможность находится рядом со своими крестниками, у них есть свои дети и дела, они могут жить в другом городе, да и отношение между родителями крестника и крестными не всегда складываются самые родственные. Когда я сказала батюшке, что я плохая крестная,и в связи с N обстоятельствами, я не могу общаться с крестником
так часто, чтобы его духовно воспитывать, и что я могу только молиться за него,на что ответ был дан короткий, что моя молитва за него, это главное.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137933 является ответом на сообщение #137909] |
Пн, 06 Октябрь 2008 18:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 15:49Крестные родители несут ответственность не за дух.воспитание восприемников, а за то, чтобы сделать все от них зависящее для их дух.воспитания.
Ваша позиция не совсем милосердна. Можно подумать, что вы за то, чтобы выбирать "удобных" детей для крещения - родители которых более-менее православные. Знаете, таким детям ответственные крестные родители нужны меньше, чем детям православно несознательных родителей. Конечно, с такими "дух.чадами" проще. но мы же не простоты ищем, а пользы детям.
Может, и не милосердна. Но только мне не понятно, что такое "удобные" дети. Если Вы прочли, что написала Баба Яга, то почему бы не упрекнуть древних христиан в немилосердии: как-то уж очень тщательно они подходили к принятию в свои ряды.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137991 является ответом на сообщение #135810] |
Пн, 06 Октябрь 2008 20:08 |
Елена1986
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
прочитала первое сообщение...каталичество это тоже христианство! это одна из ветвей.
а крестить необходимо детей еще маленькими, вопервых что бы они с самого рождения были близки ко Господу, что бы он с самого начала жил в вере!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137997 является ответом на сообщение #137991] |
Пн, 06 Октябрь 2008 20:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елена1986 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:08прочитала первое сообщение...каталичество это тоже христианство! это одна из ветвей.
а крестить необходимо детей еще маленькими, вопервых что бы они с самого рождения были близки ко Господу, что бы он с самого начала жил в вере!
Как по Вашему, он сам по себе начнет жить в вере?
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 20:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138004 является ответом на сообщение #137997] |
Пн, 06 Октябрь 2008 20:53 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Дети более восприимчивы к Богу, уже писалось. А вера - Божий дар в том числе, не только выбор человека. Так что в какой-то мере действительно, крещеный ребенок живет в вере. Но вот только, к сожалению, окружающие его люди по мере взросления ребенка отводят его от Бога.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138205 является ответом на сообщение #137997] |
Вт, 07 Октябрь 2008 20:18 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:15Елена1986 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:08прочитала первое сообщение...каталичество это тоже христианство! это одна из ветвей.
а крестить необходимо детей еще маленькими, вопервых что бы они с самого рождения были близки ко Господу, что бы он с самого начала жил в вере!
Как по Вашему, он сам по себе начнет жить в вере?
Ну и про католичество - это одна из ересей в христианстве.
Православные принимают католических священников в сущем сане(через покаяние)- значит мы не считаем их таинства безблагодатными. И человек,крестившийся в католичестве принимается в нашу Церковь (Русскую Православную Церковь)через покаяние (но греки правда перекрещивают).Формула Крещения у нас одна и та же ведь. Вот с протестантами сложнее,конечно.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138251 является ответом на сообщение #138205] |
Ср, 08 Октябрь 2008 08:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Втр, 07 Октябрь 2008 20:18Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:15Елена1986 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:08прочитала первое сообщение...каталичество это тоже христианство! это одна из ветвей.
а крестить необходимо детей еще маленькими, вопервых что бы они с самого рождения были близки ко Господу, что бы он с самого начала жил в вере!
Как по Вашему, он сам по себе начнет жить в вере?
Ну и про католичество - это одна из ересей в христианстве.
Православные принимают католических священников в сущем сане(через покаяние)- значит мы не считаем их таинства безблагодатными. И человек,крестившийся в католичестве принимается в нашу Церковь (Русскую Православную Церковь)через покаяние (но греки правда перекрещивают).Формула Крещения у нас одна и та же ведь. Вот с протестантами сложнее,конечно.
Такие люди, для того, чтобы присоединится к Православной Церкви, проходят таинство Миропомазания. И протестантов, если они были крещены водой, тоже принимают через Покаяние и Миропомазание.
Разве не считаются таинства католиков безблагодатными? Ведь проавославным можно причащаться у греков, а у католиков - нельзя.
Католичество - ересь, и очень серьезная, расколовшая единую церковь и давшая, впоследствии, начало другим ересям (протестантизму).
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138313 является ответом на сообщение #138251] |
Ср, 08 Октябрь 2008 13:52 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свт.Иннокентий ( Вениаминов): ".. Помните, что наше дело только насаждать и поливать, а взращивать - дело Божие".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138321 является ответом на сообщение #138313] |
Ср, 08 Октябрь 2008 14:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 13:52Свт.Иннокентий ( Вениаминов): ".. Помните, что наше дело только насаждать и поливать, а взращивать - дело Божие".
Насаждать - это что? Вскопать и засеять, да пропалывать. А не просто зерно бросить, а там уж как Бог даст. Я ошибаюсь?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138346 является ответом на сообщение #138321] |
Ср, 08 Октябрь 2008 17:24 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Речь о том, чтобы сделать все возможное, но результаты доверить Богу.
А что в вашем пониманни пропалывать???
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138350 является ответом на сообщение #138347] |
Ср, 08 Октябрь 2008 17:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 17:25Цитата:Ведь проавославным можно причащаться у греков
В смысле, у каких это греков? У неправославных?
У православных. У греков ведь тоже православная церковь есть.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138351 является ответом на сообщение #138350] |
Ср, 08 Октябрь 2008 17:31 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Просто непоняла почему православным можно причащаться у греков? В любой тогда православной Церкви можно причащаться православным - это естественно, и не только у греков....
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138352 является ответом на сообщение #138346] |
Ср, 08 Октябрь 2008 17:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 17:24Речь о том, чтобы сделать все возможное, но результаты доверить Богу.
А что в вашем пониманни пропалывать???
Пропалывать - это образное выражение, так же, как и посеять, взращивать.
Наверное, пропалывать в данном случае и есть делать все возможное, чтобы ребенок верил.
А если приходит человек, как Моргана, и спрашивает следующее:"Я, вообще-то, не верю, и церковь вашу не очень уважаю. Надо ли мне ребенка крестить, и зачем?", то как-то странно будет выглядеть ответ: "Крестите обязательно".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138355 является ответом на сообщение #138352] |
Ср, 08 Октябрь 2008 17:41 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Почему? Если выбирать между минимумом и ничем, то стоит посоветовать хотя бы минимум. В данном случае это и есть - все возможное.
Святой Дух все равно будет действовать.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138358 является ответом на сообщение #138355] |
Ср, 08 Октябрь 2008 18:22 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 17:41Почему? Если выбирать между минимумом и ничем, то стоит посоветовать хотя бы минимум. В данном случае это и есть - все возможное.
Святой Дух все равно будет действовать.
Ну это еще вопрос, какой дух будет действовать, (по вере вашей, да будет вам), знаю одного человека, он не верующий, у него начались нервно-психические расстройства, ему посоветовали креститься, он крестился, 3 дня летал как на крыльях, недуг исчез, патом началось в 10 раз хуже! Чистый и прибранный дом пустым не остается! Если человек не верующий, не причащается, не исповедуется, то какого духа он приобретает и кто в нем действует?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138364 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 08 Октябрь 2008 19:28 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 19:03Пропагандой похоже вы занимаетесь, а ещё профанированием, быть может рекламу по телеку дадим? «Креститесь в наших храмах, мы крестим без веры!»
Я описал случай, которому был свидетелем, возможно, что тому человеку нужно было не креститься по совету некоторых «богословок», шибко умных, а к врачу психиатру идти.
А уже после оказания мед. , помощи, осознано, с верой, креститься.
Вообще одно другому не мешает. ДО или ПОСЛЕ -не важно. Главное, чтоб не ВМЕСТО,
А то, когда некоторые люди направо-налево ретиво советуют креститься-поститься-причаститься вместо того, чтоб к доктору сходить...Их, ИМХО, самих, того...врачу б показать. Или священнику опытному, чтоб посмотрел, с чьей там подачи такие "добрые" советы подаются, кто их советчику ретивому на ушко нашептывает...хвостом повиливая и копытцами поцокивая...
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 07:44] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138366 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 08 Октябрь 2008 19:34 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Рори, согласен с Вами, вы более точно сказали, примерно я это имел ввиду, но эмоции и усталость(я только с работы пришел) уводят меня...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138408 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 08 Октябрь 2008 22:01 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zirow писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:23Genchik писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 19:03Пропагандой похоже вы занимаетесь, а ещё профанированием, быть может рекламу по телеку дадим? «Креститесь в наших храмах, мы крестим без веры!»
Я описал случай, которому был свидетелем, возможно, что тому человеку нужно было не креститься по совету некоторых «богословок», шибко умных, а к врачу психиатру идти.
А уже после оказания мед. , помощи, осознано, с верой, креститься.
А в этом тексте Вы Священника(?), который проводил Таинство над тем человеком попираете и в дурном свете выставляете. Простите.
А вы в этом посте священника с папой римским путаете, т.к. непогрешим и всегда прав только он (и то лишь для католиков). Простите
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 07:47] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138422 является ответом на сообщение #138408] |
Ср, 08 Октябрь 2008 23:04 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 22:01zirow писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:23Genchik писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 19:03Пропагандой похоже вы занимаетесь, а ещё профанированием, быть может рекламу по телеку дадим? «Креститесь в наших храмах, мы крестим без веры!»
Я описал случай, которому был свидетелем, возможно, что тому человеку нужно было не креститься по совету некоторых «богословок», шибко умных, а к врачу психиатру идти.
А уже после оказания мед. , помощи, осознано, с верой, креститься.
А в этом тексте Вы Священника(?), который проводил Таинство над тем человеком попираете и в дурном свете выставляете. Простите.
А вы в этом посте священника с папой римским путаете, т.к. непогрешим и всегда прав только он (и то лишь для католиков). Простите
[Обновления: Ср, 08 Октябрь 2008 23:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138444 является ответом на сообщение #138351] |
Чт, 09 Октябрь 2008 08:08 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 17:31Просто непоняла почему православным можно причащаться у греков? В любой тогда православной Церкви можно причащаться православным - это естественно, и не только у греков....
Да нет, это я про греков не догнала. Я посмотрела сейчас - в исходном сообщении греки в другом контексте упоминаются.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138497 является ответом на сообщение #138251] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:12 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 08:02jasmin писал(а) Втр, 07 Октябрь 2008 20:18Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:15Елена1986 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 20:08прочитала первое сообщение...каталичество это тоже христианство! это одна из ветвей.
а крестить необходимо детей еще маленькими, вопервых что бы они с самого рождения были близки ко Господу, что бы он с самого начала жил в вере!
Как по Вашему, он сам по себе начнет жить в вере?
Ну и про католичество - это одна из ересей в христианстве.
Православные принимают католических священников в сущем сане(через покаяние)- значит мы не считаем их таинства безблагодатными. И человек,крестившийся в католичестве принимается в нашу Церковь (Русскую Православную Церковь)через покаяние (но греки правда перекрещивают).Формула Крещения у нас одна и та же ведь. Вот с протестантами сложнее,конечно.
Такие люди, для того, чтобы присоединится к Православной Церкви, проходят таинство Миропомазания. И протестантов, если они были крещены водой, тоже принимают через Покаяние и Миропомазание.
Разве не считаются таинства католиков безблагодатными? Ведь проавославным можно причащаться у греков, а у католиков - нельзя.
Католичество - ересь, и очень серьезная, расколовшая единую церковь и давшая, впоследствии, начало другим ересям (протестантизму).
Нет,Вы не правы, католиков принимают только через покаяние,а протестантов через миропомазание(некоторых),да.
А по поводу католичества нет единого мнения в Церкви- раскол это или ересь.
И таинства не считаются безблагодатными.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138558 является ответом на сообщение #138497] |
Чт, 09 Октябрь 2008 12:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жасмин, тут я распишусь в своем незнании: а чем раскол от ереси отличается? Вот я знаю о расколе в Православной церкви: юрисдикции разные, но Символ Веры неизменен.
А с католиками у нас Символы Веры разные. Это и есть ересь. Разве нет?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138575 является ответом на сообщение #138422] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:27 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Может, и не милосердна. Но только мне не понятно, что такое "удобные" дети. Если Вы прочли, что написала Баба Яга, то почему бы не упрекнуть древних христиан в немилосердии: как-то уж очень тщательно они подходили к принятию в свои ряды.
Речь шла о принятии крещения взрослыми. А мы говорим о младенцах.
Я писать в этой теме больше не буду. о.Димитрий расставил все точки над і, а дальнейшее продолжение разговора некоторых вводит во искушение. Простите, если кого обидела. Мир вам!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138578 является ответом на сообщение #138575] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:47 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А для меня не расставил. Пример о. Димитрия не показателен для меня: он не смог причастить бессознательного некрещенного человека, ну и что? Изменило ли бы что-нибудь для него Причастие, если он не верил настолько, чтобы крещение принять? Если он язычник, то и Господь его будет судить по делам, как ап. Павел писал. Ведь и Причастие может быть во грех (это у того же апостола).
Знаете, вот я в той ситуации, которую о.Димитрий привел, тоже Промысел вижу. Допустим, тот парень был бы крещенным, его бы причастили, отпели, а дальше - что? Правильно - носили бы записочки раз в год и успокоились: пусть там в церкви молятся. Я вот много вижу людей, которые и на службы-то не остаются, и на Панихиды: свечку поставили и вон из храма пошли. А в той ситуации, когда знаешь, что участь твоего чада неизвестна и помолиться за него кроме тебя некому, знаете, какое преображение с душой может сделаться. Это ведь в церкви нельзя о некрещенных молиться, а самостоятельно - отчего нет? Можно делать добрые дела в память об умершем: милостыню давать и самому воцерковляться (тоже доброе дело). Я знаю случай, когда отец умершего некрещенным мальчика храм построил на свои средства.
А мать другого погибшего некрещенным молодого человека стала крестной матерью не одного десятка его друзей и сокурсников.
Ну вот не верю я, что ради таких добрых дел Господь души не помилует! Ведь не спроста же тот парень (у о.Димитрия) умер. Почему Господь не дождался, когда он крестится? (я уже писала, что есть у меня знакомые, которые взрослыми крестились). Думаю, что неспроста. Может, только так было возможно спасти его и близких? Мне планы Господа не ведомы, я лишь предполагаю.
Младенцев, как я поняла, в те стародавние времена вообще не крестили. Вот хочу, чтобы мне объяснил кто-нибудь, как же они относились к тому, что человек мог умереть некрещенным по возрасту, или уже оглашенным.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138607 является ответом на сообщение #138578] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:21 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 13:47
Младенцев, как я поняла, в те стародавние времена вообще не крестили. Вот хочу, чтобы мне объяснил кто-нибудь, как же они относились к тому, что человек мог умереть некрещенным по возрасту, или уже оглашенным.
Ошибаетесь. Младенцев крестили именно с тех, стародавних времен.
Еще апостол Павел говорил, что крестил весь дом Стефанинов. ТО есть всех, кто жил в доме некоег о.Стефанина.
Кроме того, таинство крещения над младенцами является приемником обряда обрезания и посвящения Богу младенцев у евреев.
Поверьте, когда обрезывали младенцев, их никто об этом не спрашивал Это делалось по вере родителей.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138609 является ответом на сообщение #138607] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 15:21Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 13:47
Младенцев, как я поняла, в те стародавние времена вообще не крестили. Вот хочу, чтобы мне объяснил кто-нибудь, как же они относились к тому, что человек мог умереть некрещенным по возрасту, или уже оглашенным.
Ошибаетесь. Младенцев крестили именно с тех, стародавних времен.
Еще апостол Павел говорил, что крестил весь дом Стефанинов. ТО есть всех, кто жил в доме некоег о.Стефанина.
Кроме того, таинство крещения над младенцами является приемником обряда обрезания и посвящения Богу младенцев у евреев.
Поверьте, когда обрезывали младенцев, их никто об этом не спрашивал Это делалось по вере родителей.
Батюшка, а почему Златоуст только в 20 лет крестился? Ведь он и богословие изучал, и верующим, думаю, был. Почему его мать-христианка не окрестила во младенчестве?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138612 является ответом на сообщение #138609] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще - по вере родителей, Вы сказали. Я лекции Осипова слушала. Вот он говорил тоже "по вере родителей". А если нет веры, как, например, у Морган?
Ведь это не противоречит учению Церкви - думать, что не обязательно в детстве крестить, если сам не веришь или противоречит?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138614 является ответом на сообщение #138609] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:29 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 15:24Священник Димитрий писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 15:21Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 13:47
Младенцев, как я поняла, в те стародавние времена вообще не крестили. Вот хочу, чтобы мне объяснил кто-нибудь, как же они относились к тому, что человек мог умереть некрещенным по возрасту, или уже оглашенным.
Ошибаетесь. Младенцев крестили именно с тех, стародавних времен.
Еще апостол Павел говорил, что крестил весь дом Стефанинов. ТО есть всех, кто жил в доме некоег о.Стефанина.
Кроме того, таинство крещения над младенцами является приемником обряда обрезания и посвящения Богу младенцев у евреев.
Поверьте, когда обрезывали младенцев, их никто об этом не спрашивал Это делалось по вере родителей.
Батюшка, а почему Златоуст только в 20 лет крестился? Ведь он и богословие изучал, и верующим, думаю, был. Почему его мать-христианка не окрестила во младенчестве?
А почему мы с вами вдвоем проповеди не совершаем такие, как Златоуст? Ведь и мы с вами верующие, а я еще и богословие изучал.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138617 является ответом на сообщение #138612] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 15:27И еще - по вере родителей, Вы сказали. Я лекции Осипова слушала. Вот он говорил тоже "по вере родителей". А если нет веры, как, например, у Морган?
Ведь это не противоречит учению Церкви - думать, что не обязательно в детстве крестить, если сам не веришь или противоречит?
Если родители не верят и не будут воспитывать ребенка - то тут ничег оне поделаешь.
Но в таком случае, они будут не согласны ег окрестить.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138620 является ответом на сообщение #138614] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:40 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Значит, в те времена младенцев крестили, а просто со Златоустом отдельная история? Баба Яга приводила справку о том времени, там про младенцев не было ничего, а потому я не поняла.
P.S. Насчет проповедей. Думаю, что у Вас все впереди: Златоус-то в Ваши годы только-только крещение принял.
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 15:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138625 является ответом на сообщение #138620] |
Чт, 09 Октябрь 2008 15:50 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 15:40Значит, в те времена младенцев крестили, а просто со Златоустом отдельная история? Баба Яга приводила справку о том времени, там про младенцев не было ничего, а потому я не поняла.
Да. Только таких отдельных историй было много.
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 15:40
P.S. Насчет проповедей. Думаю, что у Вас все впереди: Златоуст-то в Ваши годы только-только крещение принял.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138636 является ответом на сообщение #136136] |
Чт, 09 Октябрь 2008 16:39 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Жанна с писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 13:27Акулина писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 10:08[ Если говорить от себя лично, то я против крещения детей в детстве. Исключения, может, только верующие составят. Просто в другом случае смысла нет. Ведь, если семья неверующая, то почему бы вместо крестин не устроить обрезание. ТКакая разниа? Тоже, ведь праздник и повод отметить.
Разница огромная! Только в таинстве Крещения на ребенка нисходит Дух Святой! Ребенку "дается" Ангел-хранитель! Прощается первородный грех! Происходит отречение от сатаны! Разве этого мало??? Ну и пусть родители неверующие,но есть ведь крестные родители!
Но даже если и они становятся таковыми не по убеждению, а "по моде" и не молятся о св. крестниках, все равно душа ребенка уже "как бы вписывается в книгу жизни у Бога и на него сходит Божья благодать"(это слова одного священника).
Бог- это Любовь, Бог - это Добро - так зачем лишать младенца этого? (это, по-моему, как раз и есть бессмысленно... )
простите, но что считается первородным грехом? просто я что-то не очень понимаю...вот соседка моя повела свою невестку в церковь после родов, сказала очиститься надо. От чего именно? по-моему по-другому рожать мы еще не научились)))))
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138647 является ответом на сообщение #135767] |
Чт, 09 Октябрь 2008 16:53 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
И к стати, чтоб непонимания не возникало))) Я за то, чтобы человек всегда знал, на что он идет, а то вот покрестят в детстве, а потом получается как у меня: "Ба, а ты знаешь, как синагога(мечеть, костел) изнутри выглядят ( в смысле архитектуры, внутреннего убранства)" "нет" "а мне любопытно просто, можно я схожу посмотрю?" "ТЫ ЧТО ТЕБЕ НИКУДА КРОМЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАХОДИТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯ". А я пойти то хотела не как в религиозное место, а как в памятник архитектуры и место яркого проявления чужой культуры((((Или начинается потом...выплывают обряды, которые ты, как христианин ДОЛЖЕН выполнять((( Но это конечно только в том случае, если покрестили и забыли, или слишком позно разьяснять начали.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138649 является ответом на сообщение #138647] |
Чт, 09 Октябрь 2008 16:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:53И к стати, чтоб непонимания не возникало))) Я за то, чтобы человек всегда знал, на что он идет, а то вот покрестят в детстве, а потом получается как у меня: "Ба, а ты знаешь, как синагога(мечеть, костел) изнутри выглядят ( в смысле архитектуры, внутреннего убранства)" "нет" "а мне любопытно просто, можно я схожу посмотрю?" "ТЫ ЧТО ТЕБЕ НИКУДА КРОМЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАХОДИТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯ". А я пойти то хотела не как в религиозное место, а как в памятник архитектуры и место яркого проявления чужой культуры((((Или начинается потом...выплывают обряды, которые ты, как христианин ДОЛЖЕН выполнять((( Но это конечно только в том случае, если покрестили и забыли, или слишком позно разьяснять начали.
Можно, Морган, можно. Можно пойти и в синагогу, и в мечеть, и в костёл (если, конечно, не будет препятствий со стороны тамошних "властей"). Молиться там нельзя. А пойти можно, почему ж нет?
И обряды Вы никакие православные выполнять не обязаны. Зачем?
И участие в таинствах, и исполнение обрядов, хорошо только, когда Вам этого хочется и необходимо.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138653 является ответом на сообщение #138617] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:02 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вопрос Знатокам))))т.е. Отцу Дмитрию "Когда крестили мою племяшку, очень хотели, чтоб крестным стал родственник со стороны матери, он монах. Так вот сказали, что он не может быть крестным. Почему?"
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138656 является ответом на сообщение #138647] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:08 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:53И к стати, чтоб непонимания не возникало))) Я за то, чтобы человек всегда знал, на что он идет, а то вот покрестят в детстве, а потом получается как у меня: "Ба, а ты знаешь, как синагога(мечеть, костел) изнутри выглядят ( в смысле архитектуры, внутреннего убранства)" "нет" "а мне любопытно просто, можно я схожу посмотрю?" "ТЫ ЧТО ТЕБЕ НИКУДА КРОМЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАХОДИТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯ". А я пойти то хотела не как в религиозное место, а как в памятник архитектуры и место яркого проявления чужой культуры((((Или начинается потом...выплывают обряды, которые ты, как христианин ДОЛЖЕН выполнять((( Но это конечно только в том случае, если покрестили и забыли, или слишком позно разьяснять начали.
Насчет "Ба,....."-вы на все свои действия разрешения спрашиваете? Или мнением бабушки интересовались, так сказать, в целях эпатажа?
Обряды вас кто заставляет выполнять? Как говорится, "Невольник-не богомольник". К соблюдению канонов взрослого человека не снаружи принуждают, он изнутри к этому тянуться должен. Нет этого внутреннего стремления-ну и нечего причитать, что, дескать, требуют мракобесы такие-сякие, а я, свободная личность, видите ли, не желаю и страдаю от ущемления до чрезвычайности НЕ надо. Вы-взрослая женщина. Никто вас ни к чему не принуждает.
Что касается детей, то здесь-на усмотрение родителей. Сопли вытирать мы их учим? Познания в "великом и могучем русском языке" ограничиваем? В вопросах пользования унитазом наставляем? Вреде не принято задумываться на тему, что, возможно, свободной личности было б удобнее всю жизнь памперсами пользоваться
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138658 является ответом на сообщение #138656] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:12 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Рори. писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:08Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:53И к стати, чтоб непонимания не возникало))) Я за то, чтобы человек всегда знал, на что он идет, а то вот покрестят в детстве, а потом получается как у меня: "Ба, а ты знаешь, как синагога(мечеть, костел) изнутри выглядят ( в смысле архитектуры, внутреннего убранства)" "нет" "а мне любопытно просто, можно я схожу посмотрю?" "ТЫ ЧТО ТЕБЕ НИКУДА КРОМЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАХОДИТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯ". А я пойти то хотела не как в религиозное место, а как в памятник архитектуры и место яркого проявления чужой культуры((((Или начинается потом...выплывают обряды, которые ты, как христианин ДОЛЖЕН выполнять((( Но это конечно только в том случае, если покрестили и забыли, или слишком позно разьяснять начали.
Насчет "Ба,....."-вы на все свои действия разрешения спрашиваете? Или мнением бабушки интересовались, так сказать, в целях эпатажа?
Обряды вас кто заставляет выполнять? Как говорится, "Невольник-не богомольник". К соблюдению канонов взрослого человека не снаружи принуждают, он изнутри к этому тянуться должен. Нет этого внутреннего стремления-ну и нечего причитать, что, дескать, требуют мракобесы такие-сякие, а я, свободная личность, видите ли, не желаю и страдаю от ущемления до чрезвычайности НЕ надо. Вы-взрослая женщина. Никто вас ни к чему не принуждает.
Что касается детей, то здесь-на усмотрение родителей. Сопли вытирать мы их учим? Познания в "великом и могучем русском языке" ограничиваем? В вопросах пользования унитазом наставляем? Вреде не принято задумываться на тему, что, возможно, свободной личности было б удобнее всю жизнь памперсами пользоваться
А вот на счет "Ба..." нихрена смешного нет, я знаете ли привыкла с нейй советоваться, особенно после того, как она потеряла сына, а я отца
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138663 является ответом на сообщение #138660] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:15 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:13По-моему, по церковным правилам монах не должен становиться крёстным.
Но это же типа не мирское дело-то, он ведь будет отцом перед Богом.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 03 14:10:01 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03423 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
