Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Наши грехи
| Re: Наши грехи [сообщение #137861 является ответом на сообщение #137845] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:07   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:43
напомню вам о том, что человек, живший без Бога и Таинств, попросту не сможет Его вместить - иначе лопнет! Есть ведь объективные законы, подумайте над этим. Хороший человек - не погибнет, т.к.Господь милостив, но и близко к Богу быть не сможет. А вот сознательно противящийся Господу, хулящий или отрицающий - наверняка, т.к. он сам это выбрал, а Господь уважает выбор...
Как это - "вместить не может"? А то, что человек жил по совести. слушая свою совесть - это и значит, что он как раз выполнял волю Бога. сам того не ведая. И душа такого человека, открытая для всего доброго и хорошего, сможет Бога вместить - я уверена.
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:43
По-вашему, человек всю жизнь жил=веселился, богател, любил, не напрягался,, не страдал, в Бога не верил, умер - и в рай! А ведь он "уже получил награду свою" А христианин, исполнявший заповеди, пустынник, Святой, мученик - имеет те же права, да? Хорошо получается у вас...
А если тот человек, богател, но при этом помагал другим, был щедрым и добрым, и деньги зарабатывал честно? И жил по завповедям, хотя и не верил в Бога? А то, что не стадал - а жил весело? Так если Господь не послал ему страданий - так что же. ему надо было самом мучения искать? А то, что он любил - так это прекрасно.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 13:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137862 является ответом на сообщение #137858] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:08 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это ВАШЕ толкование. я привела в ответе толкование Св.Филарета, который получше нас с вами разбирается в Учении. И я так понимаю, что Христос увидел, что в сердце этого человека мало любви, что он зависит от богатства, и любит его больше, чем Бога. Поэтому Он сказал ему о богатстве. Но вы по-другому видите - ваше право..
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 08:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137865 является ответом на сообщение #137850] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:14 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:46Лесенька, простите, но Вы не могли бы нам честно сказать, Вы хоть что-нибудь читали из трудов Святых Отцов? Складывается впечатление, что Вы лепите тут даже не заглядывая никуда. Сомневаюсь, что кроме Евангелия что-то открывали. Детский сад, согласна с Тэсс. Мало ли что Святые писали - я так хочу и все тут.
Я уже раньше признавалась, что Святых отцов читала очень мало. Я и не претендую, что знаю много. Но даже если смый святой из всех святых напишет, что Господь отвергнет человека только за неверие или веру ни в ту религию, я не поверю. Ничего не могу поделать с собой. Мне страшно будет тогда на улицу выходить - тут, где я живу, все неправославные, иноверцы и еретики. И если я буду видеть всех этих людей, и думать, что их ВСЕХ, включая детишек, ждет Ад, я просто свихнусь! И мужа моего, и моих свекра со свекровью, и моих родителей, бабушек и дедушек, друзей... Да я повешусь, если поверю, что все эти чудесные люди не спауться, потому что не так верили или не верили.
Так что мои мысли - это не истина. Может, я так думаю по личным мотивам!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137867 является ответом на сообщение #137861] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:17 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 13:07Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:43
напомню вам о том, что человек, живший без Бога и Таинств, попросту не сможет Его вместить - иначе лопнет! Есть ведь объективные законы, подумайте над этим. Хороший человек - не погибнет, т.к.Господь милостив, но и близко к Богу быть не сможет. А вот сознательно противящийся Господу, хулящий или отрицающий - наверняка, т.к. он сам это выбрал, а Господь уважает выбор...
Как это - "вместить не может"? А то, что человек жил по совести. слушая свою совесть - это и значит, что он как раз выполнял волю Бога. сам того не ведая. И душа такого человека, открытая для всего доброго и хорошего, сможет Бога вместить - я уверена.
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:43
По-вашему, человек всю жизнь жил=веселился, богател, любил, не напрягался,, не страдал, в Бога не верил, умер - и в рай! А ведь он "уже получил награду свою" А христианин, исполнявший заповеди, пустынник, Святой, мученик - имеет те же права, да? Хорошо получается у вас...
А если тот человек, богател, но при этом помагал другим, был щедрым и добрым, и деньги зарабатывал честно? И жил по завповедям, хотя и не верил в Бога? А то, что не стадал - а жил весело? Так если Господь не послал ему страданий - так что же. ему надо было самом мучения искать? А то, что он любил - так это прекрасно.
Лесенька нет людей без греха, страстей и искушений. Бороться со всем этим "набором" можно только с помощью Божьей и не иначе!!!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137870 является ответом на сообщение #137865] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:23 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 13:14Джен Эйр писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:46Лесенька, простите, но Вы не могли бы нам честно сказать, Вы хоть что-нибудь читали из трудов Святых Отцов? Складывается впечатление, что Вы лепите тут даже не заглядывая никуда. Сомневаюсь, что кроме Евангелия что-то открывали. Детский сад, согласна с Тэсс. Мало ли что Святые писали - я так хочу и все тут.
Я уже раньше признавалась, что Святых отцов читала очень мало. Я и не претендую, что знаю много. Но даже если смый святой из всех святых напишет, что Господь отвергнет человека только за неверие или веру ни в ту религию, я не поверю. Ничего не могу поделать с собой. Мне страшно будет тогда на улицу выходить - тут, где я живу, все неправославные, иноверцы и еретики. И если я буду видеть всех этих людей, и думать, что их ВСЕХ, включая детишек, ждет Ад, я просто свихнусь! И мужа моего, и моих свекра со свекровью, и моих родителей, бабушек и дедушек, друзей... Да я повешусь, если поверю, что все эти чудесные люди не спауться, потому что не так верили или не верили.
Так что мои мысли - это не истина. Может, я так думаю по личным мотивам!
Тем более Лесенька, Вам как единственной в семье православной христианке (Вы вроде еще и ребенка крестили?)надо ознакомиться с трудами Святых Отцов и житиями Святых. Для чего? Во-первых, чтоб иметь правильное представление ,а не наскоком. Во-вторых, чтоб не унывать перед тем положением вещей, которое Вы описали, потому как первые христиане имели мужей и родственников язычников и это их не повергало в уныние. Прочтя Вы узнаете, как они видели эту ситуацию. Ну и в-третьих, чтоб молиться о них, молиться так как подобает православной христианке о спасении в вере в Искупителя.
У Вас наверное мало времени на чтение. Но мы можем подсказать Вам с чего начать. есть которкие, но внятные статьи, а уж жития невелики тем паче. Ведь может быть польза всей семье от того, как отнесетесь к этому Вы. Понемногу можно многое собрать. А то я сколько читаю - у Вас одни и те же вопросы, а ответов Вы так и не нашли.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137915 является ответом на сообщение #137865] |
Пн, 06 Октябрь 2008 16:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 13:14Джен Эйр писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:46Лесенька, простите, но Вы не могли бы нам честно сказать, Вы хоть что-нибудь читали из трудов Святых Отцов? Складывается впечатление, что Вы лепите тут даже не заглядывая никуда. Сомневаюсь, что кроме Евангелия что-то открывали. Детский сад, согласна с Тэсс. Мало ли что Святые писали - я так хочу и все тут.
Я уже раньше признавалась, что Святых отцов читала очень мало. Я и не претендую, что знаю много. Но даже если смый святой из всех святых напишет, что Господь отвергнет человека только за неверие или веру ни в ту религию, я не поверю. Ничего не могу поделать с собой. Мне страшно будет тогда на улицу выходить - тут, где я живу, все неправославные, иноверцы и еретики. И если я буду видеть всех этих людей, и думать, что их ВСЕХ, включая детишек, ждет Ад, я просто свихнусь! И мужа моего, и моих свекра со свекровью, и моих родителей, бабушек и дедушек, друзей... Да я повешусь, если поверю, что все эти чудесные люди не спауться, потому что не так верили или не верили.
Так что мои мысли - это не истина. Может, я так думаю по личным мотивам!
А зачем Вам думать о том, кто спасется а кто нет? Это в ведении одного лишь Господа. У него промысел о каждом. Человеку спастись невозможно - спасает только Господь по своей милости. Он Сам знает, кого, когда и как. Нам это не ведомо, потому и говорится - занимайтесь каждый своим спасением, молите о нем Бога. Переживаете за других - молитесь и о них.
Что значит, заниматься своим спасением? Вот из Ваших ответов видно какое-то пренебрежение к этому деланию. А что, по Вашему, это такое? Давайте посмотрим на пример преподобного Серафима Саровского. Этот человек принял постриг в молодом возрасте, жил в монастыре, молился, ушел в затвор - молился там. Молился о себе, о мире и о людях в этом мире. Боролся со страстями, очищая свою душу. Что такого он делал в эти годы - ни нищему не подал, ни вылечил никого? А потом Господь за его молитвенные труды дал ему возможность подавать духовный хлеб приходящим, исцелять и духовно и физически. Более того, сейчас нет этого человека на земле - только мощи его святые, а сколько помощи идет от него и сейчас! И исцеления, и молитвенная помощь перед престолом Божиим! Вот что такое - спасаться самому.
Давайте еще рассудим.
Есть некий человек, который просто делает добрые дела, по зову сердца. В жизни человеческой действуют духовные законы и каждое сердце человека - поли брани добра и зла. У того доброго человека лишь два пути (как я вижу)- либо он обретает Господа (а я верю в то, что каждому человеку дается шанс, и даже не один в жизни), либо погрязает в самодовольстве, тщеславии, гордости (мысль о себе: "а я-то не хуже других, а то и получше многих, т.к. добра много делаю" - гордость и есть).
В то же время, человек, не обладающий добротой, как душевным качеством, но молящийся, призывающий на помощь Господа в борьбе со своими страстями, старающийся, пусть и вопреки душевному своему устроению, творить дела Любви, ради Иисуса Христа, в конце концов обретает эту Любовь, по словам Господа: "Просите - и дано будет вам". То есть приобретение любви ко всей твари - это неизбежное следствие подлинной духовной жизни.
Еще раз хочу подчеркнуть, что спасетись никому не возможно. А невозможное человеку - возможно Богу. Это Его мир и Он устанавливает здесь законы, а нам остается лишь смириться, и не раздумывать - кто спасется, а кто нет, а вернее держать в голове мысль: "все спасутся, один я - нет".
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 16:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137931 является ответом на сообщение #133640] |
Пн, 06 Октябрь 2008 17:55 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Даже в Евангелие есть ответ, дословно не помню, простите грешного: "...спасутся, но как бы из огня..."
Не спасётся тот, кто умышленно идет против Истины, зная, что это Истина и именно по этой причине идет против.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137942 является ответом на сообщение #137806] |
Пн, 06 Октябрь 2008 18:22 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛЕСЕНКА, почитайте ещё раз, пожалуйста, это письмо? СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 203
Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, - что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец - не зная Христа - единственное средство нашего спасения! - Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, - совершено было Самим безпредельным Богом.. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа.. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим, да делаем дела Божия?» Господь отвечал им: «се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он» (Иоан. 6, 28, 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; - но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных им таинств.. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад.. - Христиане! познайте Христа! - Поймите, что Вы Его не знаете, что Вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какия-то добрыя дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.
Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: Вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без них она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, Вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты!.. Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни имел достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если-же признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. - Что-ж Вам говорит Ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! - мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такаго всеблагаго Существа, как Бог. - Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? - Нет! но здравый разум показывает это. - А! Ваш здравый разум!... Однакож, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать - что противно и что не противно милосердию Божию? - Позвольте сказать Вашу мысль, - Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, - еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижении человеческое недоступное для них. Суетно шатание ума человеческаго, когда он ищет определить безпредельнаго Бога!... когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого? Бога! Такое начинание - начинание сатанинское!... Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небеснаго учения не научился непостижимости Бога, - поди в школу, прислушайся - чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики и теории безконечнаго, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенныя - числа, что результаты его могут быть совершенно противуположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действия милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, - это ему противно! - Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! - Следует-ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безразсуднейшее и вполне гордостное начинание! - не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здраваго смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинныя ея чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, возстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к Богопознанию, путь, который могли бы проложить уму своему собственными усилиями: - не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. - Суетны же и лживы собственныя самосмышления и скитания ума человеческаго... Вся причина последняго Вашего недоумения, так, как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание - маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельными, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которыя Вы изобразили в письме Вашем, - уже страшные наветники Вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! - Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдания, даруемые Богом туне всем человекам - при посредстве христианства.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137967 является ответом на сообщение #133640] |
Пн, 06 Октябрь 2008 19:11 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Первое Послание к Коринфянам (Глава)
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,-
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 19:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138312 является ответом на сообщение #133640] |
Ср, 08 Октябрь 2008 13:47 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Продолжаю обращение к Лесеньке! Евангелие от Иоанна глава 17, стих 9:" Я о них молю: не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои;" А вообще желательно всю МОЛИТВУ Христа прочитать, в ней всё хорошо и понятно описано, что не принимаете, Лесенька. Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138371 является ответом на сообщение #133640] |
Ср, 08 Октябрь 2008 20:37 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Зироу! Я прочитала это письмо про то, что иноверцы, якобы, не спасутся. Даже если Вы еще раз его скопируете для меня - я в это не поверю! Никогда.
Люди! Все кто верит, что только православные спасутся. Вы сами подумайте вот о чемю Вот все говорят, что дети - Дар Бога. Значит, Он посылает детей всяким иноверцам, зная, что 99%, что и дети эти буду иноверцами, чтобы потом этих людей в ад отправить? Как так - посылать детей мусульманам, буддистам, атеистам, зная, что дети эти не придут к хистианству. чтоб потом их наказать? Причем наказать так вот мсительно - только за то, что не так верили. Как будто Бог модет прямо вот так обидеться , мол, ага, не так верили/ не верили - вот теперь получите.
Простите, но в такого Бога я верить не буду никогда. Пусть мне тысяча святых отцов скажет, что всем неправославным в Аду гореть - я не поверю. Я буду верить в Господа милосерного, который прмет даже тех, кто тЕго отрицал!
[Обновления: Ср, 08 Октябрь 2008 20:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138373 является ответом на сообщение #138371] |
Ср, 08 Октябрь 2008 20:41 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Лесенька, вы всегда покоряете меня своей искренностью
|
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138375 является ответом на сообщение #138371] |
Ср, 08 Октябрь 2008 20:52 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 20:37Зироу! Я прочитала письмо про то, что иноверцы, якобы, не спасутся. Даже если Вы еще раз его скопируете для меня - я все равно в это не поверю! Никогда.
Люди! Все кто верит, что только православные спасутся. Вы сами подумайте вот о чем. Вот все говорят, что дети - Дар Бога. Значит, Он посылает детей всяким иноверцам, зная, что 99% из этих детей не будут христианами, чтобы потом их в ад отправить? Т.е.е Бог дает жизнь миллиардам людей. только чтобы потом их в Аду терзать? Как так - посылать детей мусульманам, буддистам, атеистам, зная, что дети эти не придут к хистианству? Чтобы их наказать? Причем наказать так вот мсительно - только за то, что не так верили. Как будто Бог может прямо вот так обидеться , мол, "ага, не так верили/ не верили - вот теперь попляшете у Меня".
Простите, но в такого Бога я верить не буду никогда. Пусть мне хоть тысяча святых отцов скажет, что всем неправославным в Аду гореть - я не поверю. Я буду верить в Господа милосерного, который прмет даже тех, кто Его отрицал!
Хм, ну, положим, все святые отцы в один голос такого не утверждают.
Нам вот батюшка рассказывал о спецназовцах, которые в Беслане собой детей закрывали-когда бандиты открыли огонь, они просто цепью стали, живым щитом. Чтоб пули попали в них, а не в детей. Среди них не все были крещеные и не все православные. Но, по мнению батюшки, ангелы их сразу подхватывали. И ТАМ их уже ждали.
Я вообще сомневаюсь, что ТАМ типа чиновники из собеса, которые без докУмента не примут...
|
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138381 является ответом на сообщение #138377] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:02 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы думаете: что будет с добрыми людьми, которые зла не делают, даже много добра творят, но Бога не исповедуют?
Войдут ли они в Царство Небесное? Сподобятся ли жизни вечной? О нет, о нет! Это не я говорю, но Сам Христос.
Недостаточно одних добрых дел, надо еще всем сердцем веровать в Господа Иисуса Христа и пославшего Его Бога Отца, надо омыть свою греховную скверну в купели крещения, нужно причащаться Тела и Крови Христовых.
Не я говорю, а Сам Христос говорил апостолам Своим пред вознесением Своим на небо: Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16, 15-16).
Тем, кто веры не имеет, кто не крестился, не приобщался Тела и Крови Христовых, нет доступа в этот град новый Иерусалим, нет жизни вечной, как нет ее и для иудеев, и для мусульман, хоть и много среди них есть людей добрых и весьма достойных.
Тогда где же будет им место? На это отвечает Христос, сказавший: В доме Отца Моего обителей много …
Какова же будет участь их? Не знаем, но так как Господь сказал обителей много, думаем, что и для них найдется какая-нибудь скромная обитель в доме Отца Небесного. Они не наследуют в полной мере Царства Божия, но и не будут мучиться. Они будут в каком-то промежуточном состоянии. Какое это состояние, мы, конечно, не знаем.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) (1877-1961).
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138382 является ответом на сообщение #138375] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 20:52[Нам вот батюшка рассказывал о спецназовцах, которые в Беслане собой детей закрывали-когда бандиты открыли огонь, они просто цепью стали, живым щитом. Чтоб пули попали в них, а не в детей. Среди них не все были крещеные и не все православные. Но, по мнению батюшки, ангелы их сразу подхватывали. И ТАМ их уже ждали.
Я вообще сомневаюсь, что ТАМ типа чиновники из собеса, которые без докУмента не примут...
Рори!
Иркин, Елизавета - спасибо за поддержку!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138383 является ответом на сообщение #138381] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:04 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:02
Вы думаете: что будет с добрыми людьми, которые зла не делают, даже много добра творят, но Бога не исповедуют?
Войдут ли они в Царство Небесное? Сподобятся ли жизни вечной? О нет, о нет! Это не я говорю, но Сам Христос.
Недостаточно одних добрых дел, надо еще всем сердцем веровать в Господа Иисуса Христа и пославшего Его Бога Отца, надо омыть свою греховную скверну в купели крещения, нужно причащаться Тела и Крови Христовых.
Не я говорю, а Сам Христос говорил апостолам Своим пред вознесением Своим на небо: Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16, 15-16).
Тем, кто веры не имеет, кто не крестился, не приобщался Тела и Крови Христовых, нет доступа в этот град новый Иерусалим, нет жизни вечной, как нет ее и для иудеев, и для мусульман, хоть и много среди них есть людей добрых и весьма достойных.
Тогда где же будет им место? На это отвечает Христос, сказавший: В доме Отца Моего обителей много …
Какова же будет участь их? Не знаем, но так как Господь сказал обителей много, думаем, что и для них найдется какая-нибудь скромная обитель в доме Отца Небесного. Они не наследуют в полной мере Царства Божия, но и не будут мучиться. Они будут в каком-то промежуточном состоянии. Какое это состояние, мы, конечно, не знаем.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) (1877-1961).
Танюша
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138385 является ответом на сообщение #133640] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Слышала такой анекдот, что некоторые верющие (наверное те, кто уверен, что иноверцы не спасутся) будут находиться в Раю, отделенные заборчиком отостальных -неверующих, людей с другой религие и т.д.. Пусть думают, что они в Раю одни - если их так это тешит.
[Обновления: Ср, 08 Октябрь 2008 21:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138389 является ответом на сообщение #138377] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:15 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МОЛИТВУ Иисуса Христа( строчки из которой так же привела) в Евангелие прочитали? Лесенька, пишу Вам не потому, что хочу Вас переубедить в чём-либо. НЕТ! Мне глубоко симпатично Ваше чувство-желание Любящего Бога. Православие для Вас, как "кусочек" Родины в Вашем сердце. Очень за Вас рада, что Вы в Православии всё глубже укореняетесь. Вот и ребёнка окрестили. Видно не видимым глазом, как Вас Бог милует, т.е. ЛЮБИТ. Вы среди инаковерцев и инакомыслящих и они к Вам доброжелательны и любят Вас. Я желаю Вам не стоять(останавливаться), а продолжать Своё возрастание в Вере Православной и далее. Спасайтесь Сами далее и Ваше окружение так же спасётся, видев Вашу Веру, а значит, Истинного Бога. Только признавайте Его и Сама Таким Каков Бог ЕСТЬ, а не каким бы Вам Он казался или хотелось бы Вам. Бог Вам в помощь! Больше на эту тему докучать Вам не буду. Простите меня.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138390 является ответом на сообщение #138385] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:15 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:09Слышала такой анекдот, что некоторые верющие (наверное те, кто уверен, что иноверцы не спасутся) будут находиться в Раю, отделенные заборчиком отостальных -неверующих, людей с другой религие и т.д.. Пусть думают, что они в Раю одни - если их так это тешит.
Вообще то тут протестанизмом попахивает.
Так вы считаете, что мы это.... зря всё молимся, причащаемся, исповедуемся и пр.Да и вообще по вашему разницы нет между православными и прочими конфессиями? Достаточно с нас одних добрых дел?????? Странные у вас рассуждения
А вообще то за всю историю мира наверное не вы одна приходите к такому выводу,но вот почему то происходит обратное.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138394 является ответом на сообщение #138390] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Зироу, спасибо Вам огромное за такие добрые слова!
Бездна греховная писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:15Лесенька писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:09Слышала такой анекдот, что некоторые верющие (наверное те, кто уверен, что иноверцы не спасутся) будут находиться в Раю, отделенные заборчиком отостальных -неверующих, людей с другой религие и т.д.. Пусть думают, что они в Раю одни - если их так это тешит.
Вообще то тут протестанизмом попахивает.
Так вы считаете, что мы это.... зря всё молимся, причащаемся, исповедуемся и пр.Да и вообще по вашему разницы нет между православными и прочими конфессиями? Достаточно с нас одних добрых дел?????? Странные у вас рассуждения
А вообще то за всю историю мира наверное не вы одна приходите к такому выводу,но вот почему то происходит обратное.
Я уже писала, что причащаться, исповедоваться, молиться нужно для нас, чтобы с пути не сбиться. Так проще идти "дорогой добра" ( недавно дочке песню ставила : "Всегда иди дорогою добра"). Это нам нужно, а не Господу. Это для нас компас, чтобы с пути не сбиться.. (Я уже в какой - то теме об этом раньше писала) Или Вы серьезно думаете. что Господь вот так вдруг обидется, что мы Ему не молимся, разозлится и нас в Ад прямиком? Господу нужно, чтобы в наших сердцах любовь победила злобу...Чтобы мы по Его заповедям жили. Чтобы зла не делали.
И в помощь он дал нам веру, таинства , молитвы. Для нас, чтобы нам путь облегчить.
[Обновления: Ср, 08 Октябрь 2008 21:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138395 является ответом на сообщение #138390] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:28 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, слушайте поменьше анекдотов, а читайте побольше Святых Отцов, я так поняла, что вы осознано Христианство выбрали, вот и следуйте по выбранному вами правильному пути.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138403 является ответом на сообщение #133640] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:45 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Граждане форумчане, в Церкви нет единой позиции по данному вопросу. Есть мнения, часто противоположные. В равной степени имеющие право на существование.
Читать побольше-
Еще-побольше думать
И поменьше сомневаться в милосердии Божьем. Поменьше говорить "Хорошо, что я не такой, как тот мытарь" (атеист, протестант, мумба-юмба), а побольше о СВОИХ ГРЕХАХ думать.
Кстати, если одна позиция в радикальном виде отдает протестантизмат, то другая в том же радикальном виде фарисейством попахивает...Чем конкретно пахнет фарисейство, в Евангелии отдельно отмечено
Бог есть Любовь. Прежде всего. Притчу о добром самаритянине никому напоминать не нужно?
[Обновления: Ср, 08 Октябрь 2008 21:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138404 является ответом на сообщение #133640] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:46 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Радуйся, преподобне Серафиме, Вырицкий чудотворче !
Преподобный Серафим,
Вырицкий чудотворец
От Меня это было
Думал ли ты когда-либо,
что все, касающееся тебя,
касается одинаково и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы Моего ока.
Ты дорог в очах Моих,
многоценен,
и Я возлюбил тебя,
и поэтому для Меня
составляет особую отраду
воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было.
Что твоя немощь
нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя
заключается в том,
чтобы Мне дать возможность
бороться за тебя.
Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, -
От Меня это было.
Я - Бог, располагающий
обстоятельствами.
Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе предназначил.
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению, -
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.
Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами -
От Меня это было.
Ибо Я располагаю твоим
кошельком.
И Я хочу, чтобы ты прибегал
ко Мне и был
в зависимости от Меня.
Мои запасы неистощимы.
Я хочу, чтобы
ты убеждался в верности Моей
и Моих обетований.
Да не будет того,
чтобы тебе могли сказать
о нужде твоей: "Вы не верили
Господу Богу вашему".
(Второзак 8, 12-13).
Переживаешь ли ты
ночь скорбей!?
Ты разлучен с близкими своими!?
От Меня это было.
Я - муж скорбей,
изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты
обратился ко Мне
и во Мне мог найти
утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем,
в ком-нибудь, кому ты
открыл сердце свое...
От Меня это было.
Я допустил этому
разочарованию коснуться тебя,
чтобы ты познал,
что лучший друг твой
Есть Господь.
Я хочу, чтобы ты
все приносил ко Мне
и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя?
Предоставь Мне это дело
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему,
чтобы укрыться
от "пререкания языков".
Я изведу, как свет, правду твою
и справедливость твою, как полдень.
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились планы твои?
поник ли ты душою
и устал -
От Меня это было.
Ты создавал себе планы,
и принес их Мне,
чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты
предоставил Мне
распоряжаться
обстоятельствами
твоей жизни,
и тогда ответственность
за все будет на Мне,
ибо слишком тяжело
это для тебя,
ты один не можешь
справиться с ними,
так как ты только орудие,
а не действующее лицо.
Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские,
и уныние охватило
сердце твое, знай, что
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
всегда были пламенеющими
пред очами Моими,
и побеждали именем Моим
это душевное малодушие.
Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по своему малодушию
впадаешь в отчаяние
и ропот - знай,
От Меня это было.
Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость твоей веры,
в непреклонность обетования,
силу дерзновенной
молитвы твоей
о сих близких твоих.
Ибо не ты ли
вручил их Покрову
Матери Моея Пречистыя:
не ты ли некогда
возлагал заботу о них
Моей промыслительной любви.
Посетила ли тебя
тяжелая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказался прикованным
к одру своему, - знай, что
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи -
От Меня это было.
Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих - суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть орудием
непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно
занять трудное и ответственное
положение!? Иди, полагаясь
на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
ибо за это
благословит тебя
Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всем,
что будет делаться
твоими руками.
В сей день даю
в руку твою этот сосуд
священного елея.
Пользуйся им свободно,
дитя Мое!
Каждое возникающее
затруднение, каждое
оскорбляющее тебя слово,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы
вызвать в тебе чувство досады,
каждое откровение твоей немощи
и неспособности пусть
будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха
есть Божие наставление.
Всякое жало притупится,
когда ты научишься во всем
видеть Меня, что бы ни коснулось тебя.
А потому и положи
в сердце свое слова,
которые Я объявил тебе
сегодня:
От Меня это было.
Ибо это не пустое для тебя,
но это - жизнь твоя.
[Обновления: Ср, 08 Октябрь 2008 21:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138405 является ответом на сообщение #133640] |
Ср, 08 Октябрь 2008 21:47 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:40Бездна греховная писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:35НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 08 Октябрь 2008 21:28Лесенька, слушайте поменьше анекдотов, а читайте побольше Святых Отцов, я так поняла, что вы осознано Христианство выбрали, вот и следуйте по выбранному вами правильному пути.
Присоединяюсь.....Читайте больше, а не ищите поддержек форумчан. А то компас какой то. Вы же сами себе противоречите.
У вас в голове всё смешалось. Лесь , только не обижайтесь ради Бога.
НЮШЕЧКА, ну это даже не анекдотЮ а поучительный рассказ такой.
Бездна, у меня в голове как раз все четко. А с компасом мне нравится сравнение!
Что дорогу кто - то и так сможет не потерять, а с компасом - то надежнее и легче.
А то, что надо мне побольше читать - я согласна!
Лесенька, вот еще высказывание на выше обсуждаемую тему одного из любимых мной современных батюшек, его книжки очень интересны и поучительны, особенно для таких как мы начинающих:
Какие бы хорошие не были мы по человеческим меркам, там, где нет Бога, нет жизни живой, созидающей, нет радости жизни. Где нет Бога, там хозяйничает враг Божий.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (1910-2006).
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 08:20] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138443 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 08:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да о чем тут разговор?
Христос сказал примерно следующее- "идите и научите, кто поверит и крестится - спасется, кто не поверит - осужден будет".
Лесенька, вот люди из Вашего окружения много о Евангелии знают? Им много проповедано было? Вот отсюда и надо плясать.
Но не надо жертву Христа совсем принижать. Христос пришел и умер не столько для того, чтобы учение дать (ведь в Законе уже все было, Он лишь усовершенствовал его) - вот об этом главная мысль того письма, как я вижу. Речь о сознательном отречении от Истины и возможной участи тех, кто отрекся от нее.
Далее, нельзя успокаиваться мыслью - "все такие добрые и хорошие, а потому спасуться". Здесь мы не можем видеть сердце человека и не знаем, отчего он творит добрые дела, и добр ли он на самом деле. Это видит лишь Бог. Наше дело - молиться о них, о том, чтобы они познали Истину. Господь сам знает, кого и как спасать, у Него о каждом промысел, и об индусах, китайцах и прочих иноверцах. Вспомните сначала библейскую а потом евангельскую историю: Христа ждал избранный народ и Он был обещан ему, но когда пришел, то одним избранным народом не ограничился, а отправил апостолов учить и крестить.
Мнения о том, кто спасется, а кто нет, действительно, у святых отцов расходятся. Наверное, потому, что это не главное. Главное, что в Православии точно можно спастись. А про участь тех людей, которые идут другими путями ко Господу - не нашего ума дело.
P.S. На епископа Игнатия (Брянчанинова) не серчайте - он молитвенник был, какими мы, возможно, и не станем никогда. Монахи - они за ВЕСЬ МИР молятся. Чтобы до конца понять его мысль, надо знать контекст, точнее, на что стало ответом его письмо. Главное, православным христианам не распускаться, рассуждая, что "вон другие не молятся и не причащаются, зато добрых дел много делают, так и нам всё это не обязательно". Обязательно - с нас спрос другой. Нас крестили и научили.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138452 является ответом на сообщение #138443] |
Чт, 09 Октябрь 2008 08:40 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Инетрессно.... Меня тут упрекали в недостатке знаний, в том, что ереси верю, раз считаю, что спасутся не только православные... А потом сами же сказали, что
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:04Мнения о том, кто спасется, а кто нет, действительно, у святых отцов расходятся. .
Значит, некоторые святые отцы тоже неучами были? И ересь несли? Где логика 0 то?
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 08:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138453 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 08:44 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:33Тэсс писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 07:39Вот только не надо лукавить, Елизавета! По-моему, большинству тут уже понятно, что вы Лесеньку на веревочке водите, и не помогаете ей учиться думать, читать и познавать Истину, а только от Нее уводите, поддерживая поверхностные мысли о Боге, несогласующиеся с Православием. Хвалите за искренность, которая является просто следствием незнания и неправильной интерпретации отдельных постулатов. Вы сами не трудитесь изучить и понять Православие, и других к этому призываете, советуя читать и изучать ереси. Странно мне
Тэсс, не переживайте за меня. Я считала, что не только православные спасутся, задолго до того, как зарегистрировалась на этом форуме. Именно из -за мнения большинства православных, что спасутся только они. я и не могла долго придти к православию, пока не узнала. что, слава Господу. не все так думают. И то, что не Господу нужны наши походы в церковь, а нам - я тоже думала еще задолго дт того, как пришла на этот форум. Так что никуда меня Елизавета не уводит, честное слово.И никакой поддержки я не ищу. Просто когда читаю, как многие тут радуются, что спасутся только они и восхищаются крайне жестким письмом, где человек так запросто миллиарды лбдей в ад отправляет, то я не могу не высказать свое мнение. И, кстати, как только я тут зарегистрировалась, я тут темку открыла "Ко спасется", потому что это принципиальный вопрос для меня, ибо я не могу верить в Бога, который готов миллиарды людей угробить только за то, что они в Него не верят. Это какая - то корысть - мол. вот ты в Меня веришь, Я тебя спасу. А не веришь - так фигушки! ( уж, простите за бедность речи)
Давайте, Лесенька, поаккуратнее в выражениях! Вы очень много о себе думаете - это невооруженным глазом видно. Увидели на форуме православных, которые думают, что они спасуться? Ткните пальцем, будьте любезны. Если Вы не понимаете чего-то, а главное, и не хотите понять, то это вовсе не значит, что все, что недоступно Вашему пониманию - ложь. Вот Вы у святителя Игнатия ничего не читали, кроме письма этого - это заметно. И не знаете о нем ничего. А тем не менее, считаете совершенно нормальным оскорблять человека, которого православная церковь возвела в ранг святителей. Уж не дураки-то были иерархи, поверьте. Почему же Вы в себе и своем мнении никогда не сомневаетесь? Какие основания у Вас для этого? Может, какие-то дары духовные, из которых Вы заключили, что Ваши мысли от Духа Свята?
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 08:21] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138454 является ответом на сообщение #138452] |
Чт, 09 Октябрь 2008 08:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:40Инетрессно.... Меня тут упрекали в недостатке знаний, в том, что ереси верю, раз считаю, что спасутся не только православные... А потом сами же сказали, что
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:04Мнения о том, кто спасется, а кто нет, действительно, у святых отцов расходятся. .
Значит, некоторые святые отцы тоже неучами были? И ересь несли? Где логика - то?
Неучи, ересь... Осторожнее, ради себя, хотя бы. Потом же, очень может быть, раскаиваться придется.
Вы увидели в словах свт. Игнатия что-то, противоречащее Символу Веры, чтобы предполагать ересь?
ВОПРОС О ТОМ, КТО СПАСЕТСЯ, А КТО НЕТ - ВНЕ НАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ, И ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ МЫ НАЗЫВАЕМ СВЯТЫМИ - ТОЛЬКО ОТ БОГА ЭТО ЗАВИСИТ. У ЛЮДЕЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ МОГУТ БЫТЬ ЛИШЬ МНЕНИЯ.
Простите, но диалог с Вами считаю бессмысленно продолжать. Это как если бы я ввязалась в разговор о программировании, обладая лишь поверхностными в этом вопросе знаниями.
А самого главного (на мой взгляд) в письме Вы так и не увидели.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138456 является ответом на сообщение #138454] |
Чт, 09 Октябрь 2008 09:04 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:50
А самого главного (на мой взгляд) в письме Вы так и не увидели.
По-моему, тоже... Лесь, почему вы считаете, что мы видим Бога мстительным и злобным и гордимся своим спасением? Вы уже долго на форуме, много прочитали мнений и объяснений - но вы их не воспринимаете, не видите!
Сами объясните, исходя из того, что Бог справедлив: почему "добрый" атеист, отрицавший и хуливший своего Отца - сможет быть рядом с мучеником за веру, принявшим великие страдания? Это о справедливости. И, пожалуйста, не надо забывать, что сейчас практически у ВСЕХ есть возможность прийти к Богу (например, у моего мужа родители-мусульмане, а жена и дети-православные ), так что это не оправдание.
Об объективных законах: Благодать Божия, как написала Лена Яга - не только дающая жизнь, но и попаляющая, сжигающая грех, опаляющая недостойных. Что сказано о Причастии в Каноне ко Причастию? В Евангелии? У Св. Отцов? Это пища для души, это соединение души с Богом, еще при жизни - прививка для души, дающая ей возможность не сгореть в Благодати, приблизиться к Богу. Разве это вам не понятно?
О свободе воли. Еще раз: если Господь, после смерти, против желания человека, примет его к Себе - это нарушит очень важный Закон, на котором построен мир. Мы своим умом вряд ли можем представить последствия.
Честное слово, Леся, сколько можно об одном и том же. Если вопрос так важен для вас - читайте, поднимайтесь выше в вашем познании, а не отрицайте с ходу то, что не понимаете. Насчет ересей и СОБСТВЕННЫХ пониманий - советую помнить об "Эффекте бабочки" - применительно к Истине - маленькое, незначительное непонимание или расхождение выливается в чудовищные искажения (вспомните арианство - как появилось и чем кончилось)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138467 является ответом на сообщение #138454] |
Чт, 09 Октябрь 2008 10:19 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:50Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:40Инетрессно.... Меня тут упрекали в недостатке знаний, в том, что ереси верю, раз считаю, что спасутся не только православные... А потом сами же сказали, что
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:04Мнения о том, кто спасется, а кто нет, действительно, у святых отцов расходятся. .
Значит, некоторые святые отцы тоже неучами были? И ересь несли? Где логика - то?
Неучи, ересь... Осторожнее, ради себя, хотя бы. Потом же, очень может быть, раскаиваться придется.
Вы увидели в словах свт. Игнатия что-то, противоречащее Символу Веры, чтобы предполагать ересь?
.
Ольга Евгеньевна! Вы просто не так меня поняли. Я как раз говорила, что если даже у святых отцов разные мнения, то почему же я не имею права думать по - другому, чем большинство? Если некоторые святые отцы считают, что спасутся все хорошие люди, то это не может быть ересью. Ведь не были же еретиками святые отцы! Я только это и имела в виду - что если даже среди святых отцов нет единого мнения по этому вопросу, то почему же меня тут в неучености и непонимании Православного учения обвиняют? Перечитайте еще раз, пожалуйста, мое сообщение!
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 10:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138473 является ответом на сообщение #138453] |
Чт, 09 Октябрь 2008 10:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:44. Увидели на форуме православных, которые думают, что они спасуться?Ткните пальцем, будьте любезны.
Так здесь на форуме, да и в жизни, очень многие люди считают, что спасутся только православные, крещенные христиане. В доказательство своей уверенности письмо вот привели - где четко написано, что для иноверцев спасения нет. Четко и однозначно! И многие с этой статьей согласны, следовательно, верят, что спасутся только правосланвые, ну или на худой конец, крещшеные.
quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:44]. Вот Вы у святителя Игнатия ничего не читали, кроме письма этого - это заметно. И не знаете о нем ничего. А тем не менее, считаете совершенно нормальным оскорблять человека, которого православная церковь возвела в ранг святителей. [/quote]
Я очень уважаю святых отцов. Но даже если я очень человека уважаю и считаю намного выше себя, я иногда с ним не соглашаюсь. При всем моем почтении к нему!
quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:44]. Почему же Вы в себе и своем мнении никогда не сомневаетесь? Какие основания у Вас для этого? Может, какие-то дары духовные, из которых Вы заключили, что Ваши мысли от Духа Свята? [/quote]Я сомневаюсь очень часто как раз. Но вот в этом вопросе - почему - то не сомневаюсь. На каком основании? Да просто потому что думаю так. Потому что в моем мозгу такие вот мысли. Я не думаю, что мои мысли от Духа святого, что это какое - то откровение и проч. Это всего лишь ИМХО!
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 10:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138478 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 10:41 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
У меня вопрос. "В православии можно точно спастись".-не помню, в чьём посте прочитала. Я думала, что ТОЧНО только Господь ведает. Ни священники, ни отцы святые знать не могут. Оказывается, точно кто-то знает. Кто? Вот этого я понять не могу.Только не пуляйте в меня "еретичкой", либо "дурой", пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138482 является ответом на сообщение #138454] |
Чт, 09 Октябрь 2008 10:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна! Вы сами себе противоречите. То говорите, что совершенно очевидно, что спаутся только православные - и в доказательство приводлите письмо святого Игнатия. Говорите, что думать по - другому - это искажать учение, нести ересь и т.д. А потом вдруг пишете, что:
[quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 08:50]
ВОПРОС О ТОМ, КТО СПАСЕТСЯ, А КТО НЕТ - ВНЕ НАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ, И ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ МЫ НАЗЫВАЕМ СВЯТЫМИ - ТОЛЬКО ОТ БОГА ЭТО ЗАВИСИТ. У ЛЮДЕЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ МОГУТ БЫТЬ ЛИШЬ МНЕНИЯ.
[quote]
Ну, раз никто толком не знает о спасении - то чего же Вы на меня - то напали? Я свое мнение и высказала.
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 10:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138483 является ответом на сообщение #138478] |
Чт, 09 Октябрь 2008 10:46 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:41У меня вопрос. "В православии можно точно спастись".-не помню, в чьём посте прочитала. Я думала, что ТОЧНО только Господь ведает. Ни священники, ни отцы святые знать не могут. Оказывается, точно кто-то знает. Кто? Вот этого я понять не могу.Только не пуляйте в меня "еретичкой", либо "дурой", пожалуйста.
По моему есть множество откровений святых угодников Божьих,доказательств истинности православной веры (чудеса, знамения) да и вообще то есть Евангелие и Библия...
А вам Леся надо гнать такие мысли от себя по дальше.
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 10:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138488 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 10:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, почитайте что-нибудь. Разберитесь сами. Вы поймете разницу между тем, чтоб почитать письма и проповеди и жития Святого человека и тем, чтоб трендеть об этом на форуме.
Это инет общение, здесь иногда людям со схожими взглядами случается не понимать друг друга, а уж так-то разбираться совсем не просто.
Давайте мы Вам дадим маленькое домашнее задание на чтение, а? А потом обсудим, когда прочтете. Ей Богу, жалко смотреть, как Вы ищите здесь истину. Ведь умная девочка,и добрая . Могли бы столько полезного в головку положить.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138489 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:00 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Бездна, я не подвергаю сомнению истинность православной веры. Для меня другой нет и не будет- это моя родная вера.Я спросила: кто, кроме Господа, может ТОЧНО знать о чьём-то спасении? Православных, неправославных, других... Кто, кроме Него?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138490 является ответом на сообщение #138489] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:01 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:00Бездна, я не подвергаю сомнению истинность православной веры. Для меня другой нет и не будет- это моя родная вера.Я спросила: кто, кроме Господа, может ТОЧНО знать о чьём-то спасении? Православных, неправославных, других... Кто, кроме Него?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 03 13:00:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05478 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
